Één van hen zou de zoon van de commandant der strijdkrachten zijn.
quote:11:03 18 April 2008
Opnieuw Nederlandse dode in Uruzgan
In Afghanistan zijn bij een aanslag met een bermbom twee Nederlandse militairen om het leven gekomen. Eén van de doden is de zoon van de nieuwe commandant der strijdkrachten, Van Uhm.
quote:Het is geen 'probleem', het is nieuwsOp vrijdag 18 april 2008 11:07 schreef TNA het volgende:
Wtf is toch het probleem hiervan? Er sterven iedere dag miljoenen mensen, maar als een Nederlander vrijwillig het leger ingaat en omkomt is het een drama. Hypocrisie ten top.
quote:dat stomme relativeren altijd. zo kun je elk nieuwsbericht wel zo bestempelen, dat gaat echt nergens overOp vrijdag 18 april 2008 11:07 schreef TNA het volgende:
Wtf is toch het probleem hiervan? Er sterven iedere dag miljoenen mensen, maar als een Nederlander vrijwillig het leger ingaat en omkomt is het een drama. Hypocrisie ten top.
quote:Dat doe ik dan ook graag.Op vrijdag 18 april 2008 11:09 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
dat stomme relativeren altijd. zo kun je elk nieuwsbericht wel zo bestempelen, dat gaat echt nergens over
quote:
quote:Het slaat nergens op, je bereikt er niks mee. Nederlandse doden zijn nieuws in Nederland. Andere doden zijn daarbij irrelevant.
wel een aanrader trouwens..en dit is triest nieuws maar ook weer zo iets van 'je gaat er vrijwillig naar toe' dus de nieuwswaarde vind ik miniem.. tuurlijk sad nieuws voor nabestaanden, maar risico van het vak denk ik dan..
.Maarja, nu zal wel weer hard geroepen worden dat 'we' ons moeten terugtrekken. En uiteraard moet er een diepgaand onderzoek komen naar hoe dit toch allemaal weer heeft kunnen gebeuren.................
.Opnieuw Nederlandse doden Uruzgan.
quote:In Afghanistan zijn bij een aanslag met een bermbom twee Nederlandse militairen om het leven gekomen. Eén van de doden is de zoon van de nieuwe Commandant der Strijdkrachten,Van Uhm.
Dat heeft plaatsvervangend commandant, generaal Meulman bekendgemaakt.Sinds het begin van de missie in Afghanistan in de zomer van 2006 zijn nu 16 doden gevallen.
quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:11 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het slaat nergens op, je bereikt er niks mee. Nederlandse doden zijn nieuws in Nederland. Andere doden zijn daarbij irrelevant.
quote:Dat dus.Op vrijdag 18 april 2008 11:13 schreef Strooper het volgende:
Dot wordt natuurlijk groot nieuws omdat één van de slachtoffers de zoon van van Uhm is. Dat geeft de zaak meer een gezicht. Zo werkt de media nu eenmaal.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 18-04-2008 12:48:38 ]
quote:Zie homepage Telegraaf nu id.....Op vrijdag 18 april 2008 11:13 schreef Strooper het volgende:
Dot wordt natuurlijk groot nieuws omdat één van de slachtoffers de zoon van van Uhm is. Dat geeft de zaak meer een gezicht. Zo werkt de media nu eenmaal.
quote:wat wil je daar nu mee zeggen? het zal wellicht wat groter uitgelicht worden omdat het zijn zoon betreft ja, maar nou en. Jouw punt was juist dat je er miljoenen anderen bij betrok, da's totaal iets anders
quote:Welke film was dat?Op vrijdag 18 april 2008 11:13 schreef Thrilled het volgende:
Van de week een film gezien over de amerikaanse soldaten in iraq, waar je ook de bevolking volgt. Er is te zien hoe ze een bermbom van al-qaida krijgen/kopen en die moeten ze gaan begraven en tot ontploffing brengen als er een patrouille overheen rijd.. heavy shit dat soort dingen
en dit is triest nieuws maar ook weer zo iets van 'je gaat er vrijwillig naar toe' dus de nieuwswaarde vind ik miniem.. tuurlijk sad nieuws voor nabestaanden, maar risico van het vak denk ik dan..
quote:Bron: Nu.nlAMSTERDAM - Bij een aanslag met een bermbom in Afghanistan zijn twee Nederlandse militairen om het leven gekomen. Een van hen is de de zoon van de nieuwe Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm.
ANP
Dit hebben minister Eimert van Middelkoop van Defensie en plaatsvervangend commandant der strijdkrachten Freek Meulman vrijdag bekendgemaakt.
De missie in de Afghaanse provincie Uruzgan heeft nu sinds de start in 2006 zestien levens geëist.
quote:Bron: NovumZoon nieuwe legerchef komt om in Uruzgan
(Novum) - De 23-jarige zoon van de donderdag aangetreden Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm is vrijdag omgekomen in Uruzgan. Bij de aanslag met een bermbom kwam ook een 22-jarige soldaat om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Dat heeft het ministerie van Defensie vrijdag bekendgemaakt.
De vier patrouilleerden twaalf kilometer ten noordwesten van Kamp Holland in Tarin Kowt in een voertuig. De toestand van een 25-jarige korporaal die gewond raakte is kritiek, de toestand van een 20-jarig slachtoffer stabiel. Volgens het ministerie van Defensie is het niet aannemelijk dat de aanslag specifiek tegen de 23-jarige luitenant Van Uhm was gericht.
Nou J.P., tijd om weer een pelotonnetje militairen die kant op te sturen. Eens kijken hoeveel daarvan weer levend terugkomen.
Trieste zaak.
quote:Oorspronkelijk was het natuurlijk een opbouwmissie, maar in de praktijk is het een vechtmissie. Waarvoor ze ook uitstekend uitgerust zijn. De dodenverhouding is nog altijd sterk in het voordeel van Nederland.Op vrijdag 18 april 2008 11:23 schreef Ayreon84 het volgende:
We kwamen daar toch om 'op te bouwen'?
Nou J.P., tijd om weer een pelotonnetje militairen die kant op te sturen. Eens kijken hoeveel daarvan weer levend terugkomen.
Trieste zaak.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 18-04-2008 12:43:20 ]
quote:Battle for Haditha
SPOILERNa die bermbom hebben de soldaten zo'n mentale klap gekregen, terwijl er al meerdere keren gevraagd was om gesprekken met 'shrinks' etc, maar onder het mom van: 'niet zeuren, gewoon je werk doen!' moesten ze verder gaan met hun taken.. geeft een héél andere kijk op a) de soldaten aldaar, en b) de bevolking die er de dupe van is..
het einde vond ik wel wat abrupt daarentegen, goed dat ie niet in de bios kwam
quote:Ah gelukkig, we staan nog voor! Met een mooie korfbaluitslag zeker? Dat wordt aan het eind van de oorlog dus lekker gemengd douchen en daarna bier zuipen.Op vrijdag 18 april 2008 11:24 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Oorspronkelijk was het natuurlijk een opbouwmissie, maar in de praktijk is het een vechtmissie. Waarvoor ze ook uitstekend uitgerust zijn. De dodenverhouding is nog altijd sterk in het voordeel van Nederland.
quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:24 schreef __Saviour__ het volgende:
Oorspronkelijk was het natuurlijk een opbouwmissie, maar in de praktijk is het een vechtmissie. Waarvoor ze ook uitstekend uitgerust zijn. De dodenverhouding is nog altijd sterk in het voordeel van Nederland.
quote:elke keer als iemand zijn naam zegt denk ik dat de persoon in kwestie moet nadenken hoe hij heetOp vrijdag 18 april 2008 11:30 schreef Evil_Jur het volgende:
Wat vreselijk. En hoe ongelooflijk voor van Uhm, een dag na dat hij het commando krijgt!
quote:Uiteraard, slachtoffers vallen altijd. Maar dit keer is er zeer goed nagedacht over de missie. Na de mislukking van Srebenica is wel gebleken hoe belangrijk goede uitrusting is. Van die fout is geleerd en de Uruzganmissie is nu zwaarbewapend. Er zijn 'slechts' 8 doden gevallen door toedoen van de vijand. Zet dat tegenover de honderden doden aan hun kant en dan is het helemaal zo slecht nog niet.Op vrijdag 18 april 2008 11:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Het blijkt weer niet mogelijk om oorlog te voeren zonder dat er aan beide kanten slachtoffers vallen. Misschien moet dat maar eens gerealiseerd worden de volgende keer dat we een oorlog beginnen.
quote:Ik heb me wel eens laten vertellen dat generaals altijd bezig zijn met het winnen van de vorige oorlog.Op vrijdag 18 april 2008 11:35 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Uiteraard, slachtoffers vallen altijd. Maar dit keer is er zeer goed nagedacht over de missie. Na de mislukking van Srebenica is wel gebleken hoe belangrijk goede uitrusting is. Van die fout is geleerd en de Uruzganmissie is nu zwaarbewapend.
quote:Het doel van de missie wordt weer niet gehaald, in de verste verte niet. Het leidt ook nergens toe. Als je nou een macht tegenover je hebt van een paar duizend man die op dezelfde manier in het gevecht staat, dan heb je er wat aan om er honderden van te doden. Maar zo werkt deze oorlog niet, er komen weer nieuwe strijders bij met elk geslaagd bombardement en zij kijken heel anders tegen sneuvelen aan. Het uitdunnen van de vijand is wat waard als die zich en niet goed kan aanvullen en zich uiteindelijk zal overgeven als daardoor de overwinning onmogelijk is. Zo denkt het Westen, maar zo denken die Afghanen niet. Die vechten gewoon door en weten toch dat de NAVO nooit zo diep zal gaan als zij en dus op den duur zullen verliezen. Het idee dat je Afghanistan kan controleren is puur een politieke wensdroom, met de realiteit heeft het nooit wat te maken gehad.Er zijn 'slechts' 8 doden gevallen door toedoen van de vijand. Zet dat tegenover de honderden doden aan hun kant en dan is het helemaal zo slecht nog niet.
Als er echt van het verleden was geleerd dan wisten we dat vechten in Afghanistan geen zin heeft. Afghanen kennen niet van je winnen, maar je ken wel van ze verliezen.
quote:8 tijdens gevechten, de andere 8 ook door toedoen van de vijand maar dan via bermbommen ed. Misschien een paar friendly fire, maar dat is nog niet helemaal duidelijk volgens mij.Op vrijdag 18 april 2008 11:35 schreef __Saviour__ het volgende:
Er zijn 'slechts' 8 doden gevallen door toedoen van de vijand.
Ter info: fe verbeterde humvee is nog steeds te licht bepantserd naar nu blijkt, en kan bijvoorbeeld door zijn relatief lage gewicht door een groep kwaadwillenden om gegooid worden. De beoogde vervanger, de stryker wordt in te kleine aantallen geproduceerd. Een generaal merkte op dat er duizenden afgeschreven M133 APC's staan die ze er alleen maar heen hoeven te brengen, maar dat krijgen ze ook niet voor elkaar.
quote:van die 16 zijn er 2 door een helicoptercrash, 1 door een F16-crash, 1 door zelfmoord, 1 doordat ie onder een wagen kwam een eentje door een ongeluk aan eigen zijde tijdens een gevecht. Dat zijn er in ieder geval al 6 die niet door de vijand kwamen.Op vrijdag 18 april 2008 11:53 schreef Montov het volgende:
[..]
8 tijdens gevechten, de andere 8 ook door toedoen van de vijand maar dan via bermbommen ed. Misschien een paar friendly fire, maar dat is nog niet helemaal duidelijk volgens mij.
[ Bericht 4% gewijzigd door __Saviour__ op 18-04-2008 12:24:20 ]
Kijk, dat hij vind dat hij er goed aan doet om bij te dragen aan de rust in die regio en alles en er ook geen probleem mee had dat hun zoon ook het leger in ging kan ik me best voorstellen.
Ik denk echter wel dat zn vrouw nu echt pissig op hem is en zich afvraagt waarom in godsnaam hun zoon daar zat en wat haar vent daar nog denkt te zoeken.
Dalijk is ze haar vent ook nog kwijt.
Anyway, RIP voor de nabestaanden enzo
quote:Wat een onzin. Waarom zou dat voor later zijn?Op vrijdag 18 april 2008 12:22 schreef SCH het volgende:
Er past nu alleen medeleven. Alle politieke discussies zijn voor later.
Je moet het ijzer smeden terwijl het vuur heet is....
quote:Tsja kerel... alle andere gevallen Nederlandse soldaten zijn ook prominent in het nieuws aanwezig geweest. Ik weet niet wat je nou wilt zeggen, maar wat dan nog als er een tikkeltje meer aandacht aan de zoon van Van Uhm wordt gegeven? Einde van de wereld?
quote:Elke keer als er een dode valt wordt daar uitgebreid in de ned. pers besproken(en terecht heeft dus niets met de zoon te maken , het is gewoon bizar dat ze gisteren zijn begonnen en nu dit, vreselijkOp vrijdag 18 april 2008 11:13 schreef Strooper het volgende:
Dot wordt natuurlijk groot nieuws omdat één van de slachtoffers de zoon van van Uhm is. Dat geeft de zaak meer een gezicht. Zo werkt de media nu eenmaal.
quote:Zo denken ALLE naasten van militairen.Op vrijdag 18 april 2008 12:33 schreef NED het volgende:
Ik denk echter wel dat zn vrouw nu echt pissig op hem is en zich afvraagt waarom in godsnaam hun zoon daar zat en wat haar vent daar nog denkt te zoeken.
Dalijk is ze haar vent ook nog kwijt.
Dus dan kunnen we allemaal maar beter helemaal niks doen hè? Beter nog, allemaal thuis blijven zitten dicht tegen pappa en mamma aan, stel je voor dat er iets gebeurd als ze buitenshuis zijn. Gewoon allemaal in je eigen huis blijven, nergens meer heen gaan, want het kan wel eens fout gaan.
Hun zoon zat daar omdat hij dat wilde. Degene op wie mevr. Van Uhm pissig moet zijn is de persoon die het betreffende explosief heeft gefabriceerd en tot ontploffing heeft gebracht.
En inderdaad, rust in vrede & sterkte aan de nabestaanden.
quote:vreemde reactieOp vrijdag 18 april 2008 12:33 schreef NED het volgende:
Ik vraag me af of zo een van uhm het nu nog goed kan praten tegenover zijn vrouw.
Kijk, dat hij vind dat hij er goed aan doet om bij te dragen aan de rust in die regio en alles en er ook geen probleem mee had dat hun zoon ook het leger in ging kan ik me best voorstellen.
Ik denk echter wel dat zn vrouw nu echt pissig op hem is en zich afvraagt waarom in godsnaam hun zoon daar zat en wat haar vent daar nog denkt te zoeken.
Dalijk is ze haar vent ook nog kwijt.
Anyway, RIP voor de nabestaanden enzo
van Uhm zit niet in Afghanistan en hij heeft zijn zoon niet gedwongen er naar toe te gaan of dienst te nemen ... ik denk dat zijn vrouw net als hem vooral verdrietig is op het moment
quote:Ja echt gemeend van jou, ben onder de indruk
quote:Het ijzer is volgende week nog heet genoeg.Op vrijdag 18 april 2008 12:35 schreef NED het volgende:
[..]
Wat een onzin. Waarom zou dat voor later zijn?
Je moet het ijzer smeden terwijl het vuur heet is....
Het is ook de kunst om soms even stil te zijn en niet alles in de polarisering en politiek te zoeken.
quote:Tuurlijk meen ik dat niet.Op vrijdag 18 april 2008 12:51 schreef maril het volgende:
[..]
Ja echt gemeend van jou, ben onder de indruk
Komop zeg, je kan geen eitje bakken zonder het te breken.
Het is nogal achterlijk om te denken dat je ergens een oorlog kan gaan voeren en dat er dan geen slachtoffers aan jouw kant vallen.
quote:Lukt het je echt niet om even je opgewonden geest te laten rusten en je mond te houden nu? Zou ik erg op prijs stellen, dank uOp vrijdag 18 april 2008 13:02 schreef NED het volgende:
[..]
Tuurlijk meen ik dat niet.
Komop zeg, je kan geen eitje bakken zonder het te breken.
Het is nogal achterlijk om te denken dat je ergens een oorlog kan gaan voeren en dat er dan geen slachtoffers aan jouw kant vallen.
quote:Ze mag ook best boos zijn om de verantwoordelijken voor deze missie. Die konden weten dat ze die jongens als kanonnenvlees op een kansloze missie stuurden. Er is nou eenmaal beslist dat er jonge levens opgeofferd gingen worden, dan moeten we niet gaan miepen zodra de gevolgen van die beslissing zich laten voelen.Op vrijdag 18 april 2008 12:43 schreef waht het volgende:
Hun zoon zat daar omdat hij dat wilde. Degene op wie mevr. Van Uhm pissig moet zijn is de persoon die het betreffende explosief heeft gefabriceerd en tot ontploffing heeft gebracht.
Puur om goede sier te maken voor het buitenland? Kunnen we lekker meedoen in de vaart der volkeren?
Ondertussen zitten we wel andermans oorlog te voeren met dit soort doden als tragische gevolg. Ikke niet begrijp
Sterkte voor de nabestaanden iig.
quote:Misschien was zijn vrouw ook trots op haar zoon en stond ze achter zijn keuze om in het leger te gaan? Ik lijkt me heel sterk als ze haar man gaat verwijten dat haar zoon is omgekomenOp vrijdag 18 april 2008 12:33 schreef NED het volgende:
Ik vraag me af of zo een van uhm het nu nog goed kan praten tegenover zijn vrouw.
Kijk, dat hij vind dat hij er goed aan doet om bij te dragen aan de rust in die regio en alles en er ook geen probleem mee had dat hun zoon ook het leger in ging kan ik me best voorstellen.
Ik denk echter wel dat zn vrouw nu echt pissig op hem is en zich afvraagt waarom in godsnaam hun zoon daar zat en wat haar vent daar nog denkt te zoeken.
Dalijk is ze haar vent ook nog kwijt.
quote:Of we noemen het bij de naam, namelijk oorlog, en gaan het als zodanig behandelen. Leopards erheen, MB's niet meer op patrouilles gebruiken en desnoods nog een stapel bushmasters aankopen. ROE verruimen en actief op jachtOp vrijdag 18 april 2008 12:43 schreef waht het volgende:
[..]
Dus dan kunnen we allemaal maar beter helemaal niks doen hè? Beter nog, allemaal thuis blijven zitten dicht tegen pappa en mamma aan, stel je voor dat er iets gebeurd als ze buitenshuis zijn. Gewoon allemaal in je eigen huis blijven, nergens meer heen gaan, want het kan wel eens fout gaan.
quote:Misschien lijkt vandaag de kans vrij klein dat we ooit nog aangevallen zullen worden. De geschiedenis leert ons anders. Bovendien zijn we lid van de NAVO. Een samenwerking tussen krijgsmachten van alle leden. Hoe willen wij samenwerken als we geen krijgsmacht hebben? Zonder leger is Nederland écht een mak lammetje. Nu hebben we een goed uitgerust en getraind leger met voldoende bondgenoten.Op vrijdag 18 april 2008 13:13 schreef DustPuppy het volgende:
Waarom heeft Nederland eigenlijk een leger? Het is niet alsof we 'm echt nodig hebben of uberhaupt maar een kans maken als we ooit een keer aangevallen worden.
quote:Ja, maar waarom dan? Wat levert onze samenwerking met de NAVO ons op precies?Op vrijdag 18 april 2008 13:38 schreef waht het volgende:
Misschien lijkt vandaag de kans vrij klein dat we ooit nog aangevallen zullen worden. De geschiedenis leert ons anders. Bovendien zijn we lid van de NAVO. Een samenwerking tussen krijgsmachten van alle leden. Hoe willen wij samenwerken als we geen krijgsmacht hebben? Zonder leger is Nederland écht een mak lammetje. Nu hebben we een goed uitgerust en getraind leger met voldoende bondgenoten.
quote:Je moet het geheel zien en niet de opbrengst voor een individueel land. De alliantie geeft de garantie dat de Navo niet aangevallen wordt, want dat is zelfmoord voor de aanvaller. En in de toekomst zal de Navo hard nodig zijn een blijvende aanvoer te garanderen van steeds schaarser wordende grondstoffenOp vrijdag 18 april 2008 13:43 schreef DustPuppy het volgende:
Ja, maar waarom dan? Wat levert onze samenwerking met de NAVO ons op precies?
quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:07 schreef Disorder het volgende:
Ik wilde het net posten. Kijken wat Van Uhm gaat doen. Met harde hand terugslaan? Of gaat hij niet over dit soort dingen?
quote:In Afghanistan zijn twee Nederlandse militairen gesneuveld door een bermbom. Een van hen is de 23-jarige pelotonscommandant Dennis van Uhm, de zoon van de nieuwe commandant der strijdkrachten Peter van Uhm. Dit hebben minister Eimert van Middelkoop van Defensie en plaatsvervangend commandant der strijdkrachten Freek Meulman vrijdag bekendgemaakt. Hoe moet Defensie omgaan met familierelaties en kan van Uhm aanblijven als commandant?
quote:Verdediging. Want integenstelling tot wat jij denkt zijn er nog wel degelijk vijanden.Op vrijdag 18 april 2008 13:43 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja, maar waarom dan? Wat levert onze samenwerking met de NAVO ons op precies?
Voorkomen is beter dan genezen. Een goede voorbereiding is het halve werk. Etcetera.
quote:Maar ondertussen laten we ons dus lekker gebruiken door de Amerikanen om de rotzooi in Afghanistan op te ruimen die zij zelf gecreëerd hebben? Nee, dan snap ik 't.Op vrijdag 18 april 2008 13:49 schreef __Saviour__ het volgende:
Je moet het geheel zien en niet de opbrengst voor een individueel land. De alliantie geeft de garantie dat de Navo niet aangevallen wordt, want dat is zelfmoord voor de aanvaller. En in de toekomst zal de Navo hard nodig zijn een blijvende aanvoer te garanderen van steeds schaarser wordende grondstoffen
Ik vraag me trouwens wel af waarin deze soldaten reden, zal wel weer zo'n pauper jeep geweest zijn. Geef die jongens gewoon Bushmasters!
quote:Die hebben ze al.Op vrijdag 18 april 2008 14:09 schreef King_of_cubes het volgende:
Echt verschrikkelijk nieuws weer.
Ik vraag me trouwens wel af waarin deze soldaten reden, zal wel weer zo'n pauper jeep geweest zijn. Geef die jongens gewoon Bushmasters!
Niets helpt tegen IED`s.
zelfs een tank niet altijd.
quote:Weet ik, maar het gros rijd nog in jeeps uit het jaar 0.Op vrijdag 18 april 2008 14:19 schreef Twin1983 het volgende:
[..]
Die hebben ze al.
Niets helpt tegen IED`s.
zelfs een tank niet altijd.
Verder zijn Bushmasters MRAPS (Mine Resistant Ambush Protected Vehicles) speciaal ontwikkeld om tegen mijnen te kunnen en ze kunnen veel beter tegen mijnen dan tanks.quote:Ja, in een oorlogssituatie, dat zijn dus niet zomaar ongelukken, maar ongelukken die zeer waarschijnlijk heel erg veel te maken hebben met die oorlog.Op vrijdag 18 april 2008 12:07 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
van die 16 zijn er 2 door een helicoptercrash, 1 door een F16-crash, 1 door zelfmoord, 1 doordat ie onder een wagen kwam een eentje door een ongeluk aan eigen zijde tijdens een gevecht. Dat zijn er in ieder geval al 6 die niet door de vijand kwamen.
quote:Onzin. Zowat elke keer als er daar een slachtoffer valt, is het groot nieuws.Op vrijdag 18 april 2008 11:13 schreef Strooper het volgende:
Dot wordt natuurlijk groot nieuws omdat één van de slachtoffers de zoon van van Uhm is. Dat geeft de zaak meer een gezicht. Zo werkt de media nu eenmaal.
quote:je kunt nu eenmaal niet overal komen met Bushmasters, zeker niet in AfghanistanOp vrijdag 18 april 2008 14:23 schreef King_of_cubes het volgende:
[..]
Weet ik, maar het gros rijd nog in jeeps uit het jaar 0.
dan kun je zeggen 'nou dan gaan we daar niet heen' maar dan kun je op je vingers na gaan tellen waar de Taliban gaat uitblazen na een actie ... en nee die plekken kun je niet zomaar platgooien met bommen.
Een militair voertuig moet een bepaald doel dienen en soms moeten er voor dat doel offers gemaakt worden ... alternatief is de benenwagen
verder heb ik nog nergens gelezen om wat voor voertuig het gaat en komen de MB's bepaald niet uit het jaar 0
quote:De open MB zijn gedeeltelijk ook een bewuste keuze om te zien en gezien worden door de lokale bevolking.Op vrijdag 18 april 2008 14:23 schreef King_of_cubes het volgende:
[..]
Weet ik, maar het gros rijd nog in jeeps uit het jaar 0.
Verder wordt menig IED aldaar gekoppeld aan een ouwe russische X-honderdponder en daar helpt niet veel tegen.
http://www.ivaw.org/faq
quote:OfftopicOp vrijdag 18 april 2008 15:30 schreef abondance het volgende:
De soldaten in Irak verenigden zich tegen de oorlog...
http://www.ivaw.org/faq
Ontopic:
Trieste gebeurtenis.
quote:Dit gaat over Afghanistan, een NAVO-missie, goedgekeurd door de VN.Op vrijdag 18 april 2008 15:30 schreef abondance het volgende:
De soldaten in Irak verenigden zich tegen de oorlog...
http://www.ivaw.org/faq
Irak is een van de grootste puinzooien van de 21ste eeuw, nu al.
quote:Waaraan zijn die andere acht dan overleden?Sinds het begin van de missie in
Afghanistan in de zomer van 2006 zijn
16 Nederlandse doden gevallen.Acht van
hen kwamen om bij gevechtshandelingen.
Verder erg triest
quote:Het zijn toch beiden onderdeel van de 'war on terror'? En die NAVO is ook niet meer één blok die voor elkaars verdediging staat, dat is ook gewoon een grabbelton geworden waar de VS bereidwillige landen uit kan vissen voor het voeren van Amerikaanse oorlogen.Op vrijdag 18 april 2008 15:50 schreef waht het volgende:
[..]
Dit gaat over Afghanistan, een NAVO-missie, goedgekeurd door de VN.
Irak is een van de grootste puinzooien van de 21ste eeuw, nu al.
En als de VS niet had besloten om de war on terror naar meer olierijke gebieden te verplaatsen, dan hadden de Nederlanders daar echt de beloofde opbouwmissie kunnen doen omdat het land dan beter onder controle was.
quote:Koop een wereldbol...Op vrijdag 18 april 2008 15:30 schreef abondance het volgende:
De soldaten in Irak verenigden zich tegen de oorlog...
http://www.ivaw.org/faq
quote:En wat zou een oplossing kunnen zijn? Meer investeren in een Europese defensie en minder afhankelijk worden van Amerika...Op vrijdag 18 april 2008 16:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het zijn toch beiden onderdeel van de 'war on terror'? En die NAVO is ook niet meer één blok die voor elkaars verdediging staat, dat is ook gewoon een grabbelton geworden waar de VS bereidwillige landen uit kan vissen voor het voeren van Amerikaanse oorlogen.
quote:3 door vliegtuig/helicopter crashes, 1 door zelfmoord en 1 door een ongeluk met een patria voertuig. Heb geen idee hoe hun aan 8 "non combat related deaths" komen. Klopt dus voor geen meter.Op vrijdag 18 april 2008 15:52 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Op teletetekst staat het volgende:
[..]
Waaraan zijn die andere acht dan overleden?
Verder erg triest
Deze militairen hebben helaas hun kostbare leven gegeven voor dieven en bedriegers. En er zit geen eer in het sterven voor dieven. De jongens hebben er vrijwillig voor gekozen: "Hij die leeft door het zwaard, zal sterven door het zwaard".
quote:Een forum mag zijn eigen regels bepalen, je hoeft onnodig kwetsende opmerkingen niet toe te staan als forumcrew. Terecht dat zulke reacties worden verwijderd, waarom blij zijn met de dood van onschuldige militairen.Op vrijdag 18 april 2008 17:05 schreef Tevik het volgende:
Mogen mensen blij zijn met dit soort nieuws en dit ook openlijk laten blijken op bijvoorbeeld fora of valt dat niet onder vrijheid van meningsuiting. Ik zie namelijk dat er weer heel wat posts zijn verwijderd.
quote:De politie (en leraren, en ziekenhuismedewerkers, etc.) werkt uiteindelijk voor diezelfde dieven en bedriegers, dus ook maar een feestje als daar doden vallen?Deze militairen hebben helaas hun kostbare leven gegeven voor dieven en bedriegers. En er zit geen eer in het sterven voor dieven. De jongens hebben er vrijwillig voor gekozen: "Hij die leeft door het zwaard, zal sterven door het zwaard".
Ontopic: Zeer veel sterkte voor de nabestaanden en hopelijk een goed en spoedig herstel voor de 2 gewonden.
quote:Er worden heel veel mensen gekwetst hier, elke minuut, in elke subforum. Er wordt niks aan gedaan en meestal bewust toegestaan onder het mom "vrijheid van mening". Dus is het niet terecht dat ze nu wel worden verwijderd, tenzij de posts niks met het onderwerp te maken hebben.Op vrijdag 18 april 2008 17:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Een forum mag zijn eigen regels bepalen, je hoeft onnodig kwetsende opmerkingen niet toe te staan als forumcrew. Terecht dat zulke reacties worden verwijderd, waarom blij zijn met de dood van onschuldige militairen.
Een militiar is nooit "onschuldig". Dat is alsof je zegt dat een moordenaar (of een medeplichtig) onschuldig is.
quote:Nee, want die instellingen vallen geen andere landen binnen en gaan ook niet zover om andere te doden om de dieven te dienen. Het leger dat in Afganistan (en irak) is heeft als doel om te plunderen en te doden. Daarnaast stel ik niet dat er een feest gegeven moet worden, ook niet in dit geval, het leven is heilig. Voor jullie is het heilig, voor ons ook. Jullie soldaten mogen best wel proeven van wat ze zelf aan het zaaien zijn, onder de Afganen zijn er veel doden gevallen.De politie (en leraren, en ziekenhuismedewerkers, etc.) werkt uiteindelijk voor diezelfde dieven en bedriegers, dus ook maar een feestje als daar doden vallen?
quote:Ze bedoelen denk ik: "niet door vijandelijk vuur" Dan kun je het mortierongeluk en het eigen vuur verhaal ook meetellen, dan kom je op 8.Op vrijdag 18 april 2008 16:56 schreef franske19 het volgende:
[..]
3 door vliegtuig/helicopter crashes, 1 door zelfmoord en 1 door een ongeluk met een patria voertuig. Heb geen idee hoe hun aan 8 "non combat related deaths" komen. Klopt dus voor geen meter.
quote:Ongelukken.Op vrijdag 18 april 2008 15:52 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Op teletetekst staat het volgende:
[..]
Waaraan zijn die andere acht dan overleden?
quote:En zelfmoord
.quote:Wat is dat ik / jullie gezeur nou weer? Je woont hier toch ook, waarom dan weer zo bekrompen?Op vrijdag 18 april 2008 17:54 schreef Tevik het volgende:
[..]
Er worden heel veel mensen gekwetst hier, elke minuut, in elke subforum. Er wordt niks aan gedaan en meestal bewust toegestaan onder het mom "vrijheid van mening". Dus is het niet terecht dat ze nu wel worden verwijderd, tenzij de posts niks met het onderwerp te maken hebben.
Een militiar is nooit "onschuldig". Dat is alsof je zegt dat een moordenaar (of een medeplichtig) onschuldig is.
[..]
Nee, want die instellingen vallen geen andere landen binnen en gaan ook niet zover om andere te doden om de dieven te dienen. Het leger dat in Afganistan (en irak) is heeft als doel om te plunderen en te doden. Daarnaast stel ik niet dat er een feest gegeven moet worden, ook niet in dit geval, het leven is heilig. Voor jullie is het heilig, voor ons ook. Jullie soldaten mogen best wel proeven van wat ze zelf aan het zaaien zijn, onder de Afganen zijn er veel doden gevallen.
houd erover op
quote:Ik vraag me idd ook af hoe dit verder gaat uitpakken. Hij is natuurlijk de hoogste baas en dit maakt het nemen van risicovolle beslissingen waarschijnlijk een stuk moeilijker in de toekomst, beslissingen die hij misschien voor dit trieste voorval een stuk makkelijker genomen zou hebben. Hij blijft gewoon een mens, zo simpel is het. En zijn broer, brigadegeneraal Marc van Uhm (C-Lumblbrig) is hier natuurlijk ook direct bij betrokken, ook op hem zal dit een behoorlijke impact hebben.
quote:Je hebt wel gelijk, aan de ene kant. Ten eerste als je veel leest (media) en politiek volgt sluipt die denkwijze er automatisch in. Daarnaast vechten de Nederlandse soldaten tegen moslims, ik ben een moslim.Op vrijdag 18 april 2008 18:50 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Wat is dat ik / jullie gezeur nou weer? Je woont hier toch ook, waarom dan weer zo bekrompen?
De Nederlanders onderscheiden zich onderling ook als het moet, tussen katholieken en protestanten, tussen VVD-aanhangers en PvdA-aanhangers etc. Dan wordt er ook gesproken over "jullie" en "wij", over "onze" en "hun", ook al wonen deze in hetzelfde land.
quote:Precies. Het is nu onderhand toch wel duidelijk dat onze aanwezigheid daar totaal ongewenst is. Er wordt niets opgebouwd alleen maar gestreden.Op vrijdag 18 april 2008 17:39 schreef gelly het volgende:
Vergeet ook het aantal gewonden niet dat voor de rest van hun leven verminkt is he ... En het aantal dat terug komt met een verknipte geest. Ik vraag me ook af wanneer onze troepen daar weg zijn, het is een missie zonder einde. De doelen die gesteld zijn worden niet gehaald en zo'n beetje het enige dat gebeurt is voorkomen dat je tijdens een patrouille of aanwezigheid daar niet om het leven komt. Knap zinloos als je het mij vraagt. En ik heb ik niet de illusie dat mocht de Taliban ooit verdreven worden (wat nooit gaat gebeuren) de bevolking zoveel beter af is met de lokale krijgsheren die nu de steun van de NAVO krijgen.
"We" strijden tegen onzichtbare vijanden die Taliban en/of Al-Qaida worden genoemd. Terwijl het volgens mij gewoon de lokale bevolking is die dit soort aanslagen pleegt.
Wegwezen daar voordat er nog meer (jonge) militairen onnodig sneuvelen of voor het leven verminkt raken.
quote:Volgens mij hebben de internationale troepen daar inderdaad meer te maken met een Pashtoen-opstand in zuidelijk Afghanistan dan met De Grote Strijd Om Het Voortbestaan Van Het Westen En Haar Vrijheden.Op vrijdag 18 april 2008 20:16 schreef MrX1982 het volgende:
"We" strijden tegen onzichtbare vijanden die Taliban en/of Al-Qaida worden genoemd. Terwijl het volgens mij gewoon de lokale bevolking is die dit soort aanslagen pleegt.
quote:Het bekt politiek alleen niet zo lekker als men meldt dat onze troepen last hebben van de lokale bevolking.Op vrijdag 18 april 2008 20:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Volgens mij hebben de internationale troepen daar inderdaad meer te maken met een Pashtoen-opstand in zuidelijk Afghanistan dan met De Grote Strijd Om Het Voortbestaan Van Het Westen En Haar Vrijheden.
De strijd daar is veel meer een interne aangelegenheid, stammenstrijd, die veel te complex is om binnen een paar jaar op te lossen als het überhaupt al lukt met buitenlands ingrijpen. Je haalt een land niet uit de Middeleeuwen naar de 21ste eeuw door met je tanks etc rond te rijden en waterputten te slaan.
quote:Tjaa, weekend hé. Vele zijn bezig zich op te maken om te gaan feesten, we hadden het net nog erover, over feesten. Maar een groot deel van de bevolking is er echt meebezig. Als mensen het werkelijk interessant zouden vinden zou geen enkele land elders in de wereld troepen neerzetten. Je biedt de bevolking genoeg entertainment en afleiding en daarna doe je wat je wilt als machthebber. Een truc die al in de tijd van de romeinen werd toegepast.Op vrijdag 18 april 2008 20:19 schreef Zwansen het volgende:
Vreemd. Toen ik vanmorgen wegging was dit topic net geopend. Nu is het topic nog maar voor 1/3 vol. Het is blijkbaar niet echt interessant meer...
quote:Mocht dat werkelijk zo zijn (wat me sterk lijkt) dan heb je 2 opties, of je biezen pakken of de methode Westerling.Op vrijdag 18 april 2008 20:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Volgens mij hebben de internationale troepen daar inderdaad meer te maken met een Pashtoen-opstand in zuidelijk Afghanistan dan met De Grote Strijd Om Het Voortbestaan Van Het Westen En Haar Vrijheden.
quote:Dat staat er anders niet. Bovendien is gedood worden door een ongeluk tijdens het laden van een mortier waarmee men doelen bestookte of gedood worden door friendly fire nog steeds tijdens vijandelijkheden. Men moet het niet minder ernstig voordoen dan dat het is.Op vrijdag 18 april 2008 18:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ze bedoelen denk ik: "niet door vijandelijk vuur" Dan kun je het mortierongeluk en het eigen vuur verhaal ook meetellen, dan kom je op 8.
quote:Maar het lijkt me in dit geval totaal niet constructief, en kennelijk ben je slim genoeg om dat ook in te zien.Op vrijdag 18 april 2008 20:16 schreef Tevik het volgende:
[..]
Je hebt wel gelijk, aan de ene kant. Ten eerste als je veel leest (media) en politiek volgt sluipt die denkwijze er automatisch in. Daarnaast vechten de Nederlandse soldaten tegen moslims, ik ben een moslim.
De Nederlanders onderscheiden zich onderling ook als het moet, tussen katholieken en protestanten, tussen VVD-aanhangers en PvdA-aanhangers etc. Dan wordt er ook gesproken over "jullie" en "wij", over "onze" en "hun", ook al wonen deze in hetzelfde land.
Ik heb ook van andere Moslims hier wel eens gehoord dat sommige van hen zich bij wijze meer verbonden voelen met een wildvreemde Moslim aan de andere kant van de wereld dan met hun Christelijke / atheistische buurman die ze al vele jaren kennen. Ik heb een beetje de indruk dat het zeggen dat je een Moslim bent voor jou voldoende is om jouw onvoorwaardelijke steun en blind vertrouwen boven wie dan ook te verdienen. Dat is een beetje vreemd en naief, niet?
Ook het over een kam scheren van alle Nederlandse militairen vind ik nogal kortzichtig. Word jij er vrolijk van wanneer Westerlingen alle Moslims over een kam scheren aan de hand van wat een paar Islamitische terroristen doen?
Prima dat je het niet eens bent met de missie in Afghanistan, maar je maakt mij niet wijs dat je echt denkt dat die jongens puur en alleen daar zijn om te plunderen en Moslims te doden
Dat klinkt een beetje als Wilders die zegt dat alle Moslims hier zijn om uitkeringen te ontvangen en onze vrijheid te ondermijnen.... quote:Snap ik, maar daar zullen ze wel op doelen.Op vrijdag 18 april 2008 21:26 schreef franske19 het volgende:
[..]
Dat staat er anders niet. Bovendien is gedood worden door een ongeluk tijdens het laden van een mortier waarmee men doelen bestookte of gedood worden door friendly fire nog steeds tijdens vijandelijkheden. Men moet het niet minder ernstig voordoen dan dat het is.
quote:Een keer belde twee Jehova's getuigen aan mijn deur. Ik deed open en het eerste wat ze zeiden was "Goeiemorgen, we willen graag met u praten over God". De liefde die ik voor hen voelde, alleen vanwege die woorden, heb ik zelfs niet gevoeld voor mijn eigen familie, en ik houd echt veel van mijn familie. Ik voel me niet verbonden met moslims, maar met God. En God houdt niet verderf en oorlogen op aarde.Op vrijdag 18 april 2008 21:37 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik heb ook van andere Moslims hier wel eens gehoord dat sommige van hen zich bij wijze meer verbonden voelen met een wildvreemde Moslim aan de andere kant van de wereld dan met hun Christelijke / atheistische buurman die ze al vele jaren kennen.
quote:Ik heb een beetje de indruk dat het zeggen dat je een Moslim bent voor jou voldoende is om jouw onvoorwaardelijke steun en blind vertrouwen boven wie dan ook te verdienen. Dat is een beetje vreemd en naief, niet?
Moslims hebben mijn onvoorwaardelijk steun niet. Het is dat het amerikaanse leger samen met oa het nederlandse leger een land zijn binnengevalen om eigen belangen en daarbij tienduizenden onschuldigen hebben gedood. Deze onschuldigen waren moslims, en ik ben zelf een moslim en vandaar dat ik het had over "wij" en "jullie". Daar ging het om en niet om dat elke moslim mijn onvoorwaardelijk steun heeft.
quote:Het leger is ingezet om te moorden en te plunderen, om te bezetten en te onderdrukken. Degenen die in het leger zijn maar niet op het slagveld aan het moorden zijn onderhouden op een of andere manier de moordenaars en houden het leger in stand, medeplichtigen noemen we dat. Dus het ene is terecht en het andere wat jij stelt over moslims over een kam scheren is onterecht.Ook het over een kam scheren van alle Nederlandse militairen vind ik nogal kortzichtig. Word jij er vrolijk van wanneer Westerlingen alle Moslims over een kam scheren aan de hand van wat een paar Islamitische terroristen doen?
quote:Ik vind het jammer dat jij er zo over denkt, en het moge duidelijk zijn dat ik het niet zo zie. Maarja, ieder zijn mening, alhoewel ik het niet echt gepast vind om deze gebeurtenis aan te grijpen voor je eigen politieke overtuigingen.Op vrijdag 18 april 2008 22:34 schreef Tevik het volgende:
[..]
Het leger is ingezet om te moorden en te plunderen, om te bezetten en te onderdrukken. Degenen die in het leger zijn maar niet op het slagveld aan het moorden zijn onderhouden op een of andere manier de moordenaars en houden het leger in stand, medeplichtigen noemen we dat. Dus het ene is terecht en het andere wat jij stelt over moslims over een kam scheren is onterecht.
Wat dat betreft ben ik het een keer eens met SCH; Momenteel is medeleven hier op zijn plaats, als je dat niet kunt opbrengen, blijf dan even uit dit topic. Dit ligt duidelijk gevoelig voor veel Nederlanders, dus van opmerkingen als die van jou hier zal meer ruzie en onbegrip komen dan iets anders...
quote:Afghanistan is binnengevallen om de Taliban te verdrijven, die onderdak boden aan Bin Laden. De invasie was daarmee zeer legitiem en dat is ook de nu nog aanwezige westerse millitaire macht. Dat het moslims zijn is irrelevant, en het moet voor jou ook geen reden zijn om je ermee verbonden te voelen.Op vrijdag 18 april 2008 22:34 schreef Tevik het volgende:
Moslims hebben mijn onvoorwaardelijk steun niet. Het is dat het amerikaanse leger samen met oa het nederlandse leger een land zijn binnengevalen om eigen belangen en daarbij tienduizenden onschuldigen hebben gedood. Deze onschuldigen waren moslims, en ik ben zelf een moslim en vandaar dat ik het had over "wij" en "jullie". Daar ging het om en niet om dat elke moslim mijn onvoorwaardelijk steun heeft.
quote:Het is ook niet zo interessant in de zin dat je er veel over kunt zeggen. Wat moet je er vandaag over zeggen. Dat het triest is, dat het bizar is dat het om de zoon van de generaal is die gisteren nog feest vierde, dat een bermbom een rotding is, dat het een risico van het vak is, dqat er een paar jonge levens naar de kloten zijn, dat veel afghanen ook onder de taliban lijden?Op vrijdag 18 april 2008 20:19 schreef Zwansen het volgende:
Vreemd. Toen ik vanmorgen wegging was dit topic net geopend. Nu is het topic nog maar voor 1/3 vol. Het is blijkbaar niet echt interessant meer...
Ik denk alleen maar steeds aan die vader van Dennis.
Bijvoorbeeld (met goede afloop):
quote:bermbom komt uit de Indische (dekolonisatie) tijd voor zover ik weetOp vrijdag 18 april 2008 22:59 schreef Evil_Jur het volgende:
De term bermbom is overigens niet helemaal correct. Die dingen worden ook wel eens gewoon onder de weg begraven enzo.
Bijvoorbeeld (met goede afloop):
betekend hetzelfde alleen deden ze het toen niet met de telefoon maar met een heel lang draad
quote:Wat weet jij daarover? Wist je dat de Taliban Osama wilden uitleveren maar dan wel onder voorwaarde dat er eerst bewijs wordt geleverd dat hij achter die aanslagen zat? Dat is toch een normale eis. Aan de ene kant had je de arrogante houding van Amerika en aan de andere kant had je de "wij vrezen alleen God"-houding van de Taliban. Dat kwam natuurlijk de Amerikaanse regering wel van pas, want het doel was gewoon oorlog, niet Bin Laden. Het doet de Amerikaanse wapenindustrie goed en daarnaast wilde ze een oliepijpleiding door Afghanistan hebben waar de Taliban moeilijk over deden. Eigen belangen, eigen belangen, om die reden zitten westerse legers niet in afrika, daar hebben ze geen belangen.Op vrijdag 18 april 2008 22:48 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Afghanistan is binnengevallen om de Taliban te verdrijven, die onderdak boden aan Bin Laden. De invasie was daarmee zeer legitiem en dat is ook de nu nog aanwezige westerse millitaire macht. Dat het moslims zijn is irrelevant, en het moet voor jou ook geen reden zijn om je ermee verbonden te voelen.
Volgend jaar gaat Obama de zaak terug trekken en dan zitten de Bush kontkruipers er nog steeds
wat is dat nu voor strategie om met een panserwagen voorop te rijden en lichtere wagens erachter.
dat snappen die Talibs nu ook wel dat ze hem niet moeten laten ploffen bij de eerste wagen.
op afstand latten ploffen of zo instellen dat ie bij de 2de of 3de gaat.
amerika had eerst ook geen bepantserde humvee in Irak, later wel.
begin 2007 waren die allemaal vervangen of verstevigd en dodental door IEDs nam aanmerkelijk af.
al worden de IEDs natuurlijk continu aangepast ook op actuele situatie.
quote:heb geen zin, ze hebben daar niets te zoeken , ze moeten daar niet zijn, ze hebben niets te winnen.Op zaterdag 19 april 2008 01:43 schreef Caesu het volgende:
ze moeten fatsoenlijke wagens inzetten.
wat is dat nu voor strategie om met een panserwagen voorop te rijden en lichtere wagens erachter.
dat snappen die Talibs nu ook wel dat ze hem niet moeten laten ploffen bij de eerste wagen.
op afstand latten ploffen of zo instellen dat ie bij de 2de of 3de gaat.
amerika had eerst ook geen bepantserde humvee in Irak, later wel.
begin 2007 waren die allemaal vervangen of verstevigd en dodental door IEDs nam aanmerkelijk af.
al worden de IEDs natuurlijk continu aangepast ook op actuele situatie.
Het rottige van een oorlog is dat je er niet uit kan, begin er dan ook niet aan.
Opbouwen ha. Helpen met de papaveroogst dat mogen ze
quote:Dat is het grote probleem imo.
Men kan er rustig nog tien of twintig jaar met een troepenmacht zitten(ten koste van mensen, materieel en geld), geen probleem. En dan? Het feit dat men er zit als buitenlandse troepen alleen al zal het verzet in leven houden, eerder doen toenemen dan afnemen.
Nationbuilding? Veel succes, maar het van buitenaf opleggen van een regering, orde en staatsvorm lukt maar zeer sporadisch leert de geschiedenis. En de omstandigheden in Afghanistan lijken de kansen nou ook niet te verhogen. Bovendien zitten we er niet voor "nationbuilding" maar voor "wederopbouw".
Wat is winnen dan uiteindelijk? Permanente bezetting oid?
quote:http://www.bakhtarnews.com.af/?Lang=E&ContID=5887The son of the Netherlands’ new military chief was one of two Dutch NATO soldiers killed by a bomb in southern Afghanistan on Friday, officials said.
The Terrorists claimed responsibility for the roadside attack that killed Lieutenant Dennis van Uhm, the son of General Peter van Uhm, and said the attack was in retaliation to an anti-Islam film by a Dutch MP.
Gen van Uhm was named top commander of the Dutch armed forces only on Thursday.
Four Dutch soldiers were returning from a reconnaissance mission when the blast hit their vehicle in the troubled southern province of Uruzgan, Dutch defense ministry spokesman General Freek Meulman said.
The two soldiers killed were 23 and 22 years old, said Meulman. Two other soldiers aged 20 and 25 were wounded.
“We knew that the son of Dutch chief of staff was in the vehicle,” Terrorists spokesman Yousuf Ahmadi said, changing his account from an earlier statement that the militant group did not know who was in the car.
The hard-line militia had threatened to step up attacks against Dutch forces in Afghanistan if far-right Dutch lawmaker Geert Wilders broadcast his anti-Islam film, which was aired last month.
“This (attack) was part of our operation against the Dutch. First it was because they have occupied our country and secondly it was in retaliation to the Dutch insult to our great Prophet Muhammed (peace be upon him),” Ahmadi said.
, je hebt steeds meer nodig, en als je dan eindelijk gestopt bent lik je de wonden, maar het is wel een bevrijding. 
quote:Dat vraag ik me dus ook af. Normaal gesproken is zo'n persoonlijke tragedie niet relevant voor het beledi, maar we praten hier over de man die het militair eindoordeel over deze missie moet geven en wiens adviezen cruciaal zijn voor politiek Den Haag. Zijn persoonlijke houding straalt automatisch af op zijn ondergeschikten (please the boss) en is daarmee van groot belang voor de Nederlandse opstelling.Op vrijdag 18 april 2008 20:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik vraag me idd ook af hoe dit verder gaat uitpakken. Hij is natuurlijk de hoogste baas en dit maakt het nemen van risicovolle beslissingen waarschijnlijk een stuk moeilijker in de toekomst, beslissingen die hij misschien voor dit trieste voorval een stuk makkelijker genomen zou hebben. Hij blijft gewoon een mens, zo simpel is het. En zijn broer, brigadegeneraal Marc van Uhm (C-Lumblbrig) is hier natuurlijk ook direct bij betrokken, ook op hem zal dit een behoorlijke impact hebben.
Er zijn drie mogelijkheden:
- het maakt hem extra vastberaden om de campagne voort te zetten om dit kwaad uit te roeien etc. Bovendien wil hij tonen een ijzervreter te zijn en zijn persoonlijke emoties niet te laten tellen. Komt veel voor bij mannen dat ze dit tevens gebruiken als een manier om de emotie zelf toe ontwijken. Niet goed, want leidt tot een gekleurde inschatting.
- het maakt hem wankelmoedig; hij denkt over die jongens als mensen (goed) en neigt ertoe om de aanwezigheid meer formeel dan praktisch te maken. Geen zichtbare patrouilles meer, maar goed beschermd in het kampement blijven. Niet goed, want leidt tot een gekleurde inschatting.
- het beinvloedt zijn denken op geen manier. Onwaarschijnlijk, maar ook wat eng. Is dat de leider die we willen?
Kortom in geen geval is dit gunstig. Er zou iets voor te zeggen zijn om de kinderen van de opperbevelhebber (niet mensen in de uitvoerende keten: die worden gecontroleerd en zonodig gecorrigeerd) buiten oorlogsgebied te houden. Het houdt het beleid zuiver en belangrijk nevenaspect het is een risicofactor voor hun collega's en een potentieel chantagemiddel.
Ik weet dat de vader van McCainn rustig doorbombardeerde terwijl zijn zoon in Vietnam in krijgsgevangenschap zat, maar hoe beoordeel je of hij toch bepaalde missies niet vermeed omdat een bom op je eigen zoon toch wel moeilijk uitleggen is aan je vrouw?
Vragen, geen antwoorden wat mij betreft.
Maar ook hij heeft recht om zijn verdriet te verwerken.
quote:Da's natuurlijk wel dé manier om te laten zien dat je niet van plan bent op te geven. Het komt er uiteindelijk allemaal op neer wie de langste adem heeft.Op zondag 20 april 2008 11:53 schreef henkway het volgende:
en nu willen ze nog meer soldaten daar naar toe brengen, de nederlandse bezetters willen verdubbelen
quote:Wie zou dat nou zijn? Even denken, of de baardmannen die al 30 jaar aan het vechten zijn, behalve hun kalashnikov niks te verliezen hebben en denken dat ze in de hemel komen als ze in de strijd sterven, of de Nederlanders die het land eigenlijk niks interesseert, die niet kunnen doen waarvoor ze eigenlijk kwamen, die graag ongeschonden terug willen naar vrouw en kind en die al beginnen te miepen en te twijfelen bij een tiental gesneuvelden, moeilijk, moeilijk.....Op zondag 20 april 2008 19:00 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Da's natuurlijk wel dé manier om te laten zien dat je niet van plan bent op te geven. Het komt er uiteindelijk allemaal op neer wie de langste adem heeft.
quote:De groep die bereid is zo te vechten is ook maar beperkt. De Navo kan daartegenover echter heel veel zwaarbewapende en goedgetrainde troepen zetten. Door politiek gezever blijft het echter lastig om het aantal troepen op peil te houden. Maar de mogelijkheid is er zeker. Met de juiste inzet is Aghanistan onder controle te krijgen.Op zondag 20 april 2008 19:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Wie zou dat nou zijn? Even denken, of de baardmannen die al 30 jaar aan het vechten zijn, behalve hun kalashnikov niks te verliezen hebben en denken dat ze in de hemel komen als ze in de strijd sterven, of de Nederlanders die het land eigenlijk niks interesseert, die niet kunnen doen waarvoor ze eigenlijk kwamen, die graag ongeschonden terug willen naar vrouw en kind en die al beginnen te miepen en te twijfelen bij een tiental gesneuvelden, moeilijk, moeilijk.....
quote:Dat is volgens mij de denkfout. Bewapening en training is leuk, maar je hebt een partij die zelf vooral heel wil blijven en dan snel weer weg, en één partij die het niet uitmaakt hoe lang het duurt en hoeveel dooien het kost. Dus als het lastig wordt kruipen ze in een hol. en zodra je denkt dat Afghanistan onder controle is, kruipen ze uit dat hol en beginnen weer te schieten.Op zondag 20 april 2008 19:11 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De groep die bereid is zo te vechten is ook maar beperkt. De Navo kan daartegenover echter heel veel zwaarbewapende en goedgetrainde troepen zetten. Door politiek gezever blijft het echter lastig om het aantal troepen op peil te houden. Maar de mogelijkheid is er zeker. Met de juiste inzet is Aghanistan onder controle te krijgen.
De Russen is het ook niet gelukt, en dat had maar een reden en dat was Afghanistan zelf.
quote:ja precies dat dachten ze in Vietnam ook, en die spleetjongens gingen met het mes tussen de tanden ondergronds.Op zondag 20 april 2008 19:00 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Da's natuurlijk wel dé manier om te laten zien dat je niet van plan bent op te geven. Het komt er uiteindelijk allemaal op neer wie de langste adem heeft.
En net als je denkt dat je wat land veroverd hebt dan pakken ze het met veel doden weer terug.
En men is geneigd zich te verkijken op de hitte en het samengepakt in een ruimte zijn met onderlinge spanningen.
twee uur trainen op de veluwe met sávonds plezier thuis, is wat anders als in een open wagen zitten in doodsangst tiijdens hitte
Bedenk, het is en blijft voor hun een thuiswedstrijd en zij spreken en verstaan de taal, ook al geef je nog zoveel chocola, JIJ bent de bezetter.
[ Bericht 8% gewijzigd door henkway op 20-04-2008 23:56:57 ]
quote:Ze steunen het zelf niet eens, je kan ook zeggen steun de bezetterOp woensdag 23 april 2008 05:50 schreef Het_hupt het volgende:
Steun onze jongens die in Afghanistan zitten!
Terugtrekken dus.