Nut van het leger?

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 08:43 schreef Xith het volgende:

[..]

Zou je ook een riem aandoen als je weet dat er geen bomen zijn, maar alleen 3 kilometer diepe ravijnen?

Ja hoor, je weet nooit zeker wat je onderweg tegenkomt

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 08:38 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Doe jij ook pas je veiligheidsriem om nadat je tegen de boom bent gebotst? Nee, natuurlijk niet, want dan is het te laat. Je doet hem elke keer voor de zekerheid om, ondanks dat je totaal geen plannen hebt om te botsen.

In vredestijd is een krijgsmacht er, zodat hij er ook is wanneer hij echt nodig is. Daarbij kunnen ze ook nuttig ingezet worden voor andere zaken.

Niet om het een of ander, maar die groepen 17 jarige die ik wel eens in groene apenpakjes in de trein tegenkom zijn imho niet echt capabel het land te verdedigen zodra er een oorlog komt

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 01:19 schreef Nobu het volgende:

[..]

Dat geheugen van je is nog niet zo slecht, een groot deel van het Duitse leger was inderdaad niet gemechaniseerd.

Thanx! vroeger veel Discovery channel gekeken he . Ze zonden s'nachts altijd uren lange verslagen uit van alle slagvelden. Heb het al jaren niet meer gezien, maar vond het heel vet altijd. Bijna altijd in zwart-wit

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 11:10 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Niet om het een of ander, maar die groepen 17 jarige die ik wel eens in groene apenpakjes in de trein tegenkom zijn imho niet echt capabel het land te verdedigen zodra er een oorlog komt

Kan je niet in klaagbaak lopen zeiken. Je zit alleen maar te stoken en mensen af te zeiken en denigrerend te lullen. Zoek een vriendin ofzo ouwe bokkepoot

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 12:23 schreef Willy84 het volgende:

[..]

Kan je niet in klaagbaak lopen zeiken.

Nee. Dit is het DEF-forum.

quote:

Je zit alleen maar te stoken en mensen af te zeiken en denigrerend te lullen.

Moet dat tuig niet zwartrijdend nabij Eindhoven in de trein zitten, een rommel zitten te maken. Ik beschrijf alleen wat ik zie. Als dat afzeiken en denigrerend is in jou ogen, dan hoop ik dat het ook confronterend is met het imago en de uitstraling van het leger.

quote:

Zoek een vriendin ofzo ouwe bokkepoot

Nog 1? Denk dat mn vriendin dat niet leuk gaat vinden

Azijnpisser

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 12:32 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Nee. Dit is het DEF-forum.
[..]

Moet dat tuig niet zwartrijdend nabij Eindhoven in de trein zitten, een rommel zitten te maken. Ik beschrijf alleen wat ik zie. Als dat afzeiken en denigrerend is in jou ogen, dan hoop ik dat het ook confronterend is met het imago en de uitstraling van het leger.
[..]

Nog 1? Denk dat mn vriendin dat niet leuk gaat vinden

Kun je even je houding aanpassen. ?
Dit is [DEF] , niet gek opkijken als je hier zulke reacties krijgt.. hier zitten personen die affiniteit hebben met defensie, wil je kwallen. doe dat in onzin.

Dank je.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 12:42 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Kun je even je houding aanpassen. ?
Dit is [DEF] , niet gek opkijken als je hier zulke reacties krijgt.. hier zitten personen die affiniteit hebben met defensie, wil je kwallen. doe dat in onzin.

Dank je.

Sorry, maar ik dacht dat Def voor Defensie stond, niet voor pro-Defensie? Natuurlijk zitten er mensen hier met een affiniteit met het leger, maar er zitten ook mensen zonder affiniteit, welke dezelfde rechten hebben. Kunnen deze ook op je moderatie rekenen als ze door pro-leger mensen voor roze brillendragers worden uitgemaakt?

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 12:42 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Kun je even je houding aanpassen. ?
Dit is [DEF] , niet gek opkijken als je hier zulke reacties krijgt.. hier zitten personen die affiniteit hebben met defensie, wil je kwallen. doe dat in onzin.

Dank je.

Ik zat niet zwartrijdend in de trein, dat waren de soldaatjes. Ik liep er geen zooi van te maken in de trein, ...

Ik sta niet bij oefeningen tussen leusden en scherpenzeel op iedere langsrijdende auto "stoer" te mikken met mn wapen van defensie. Dat zijn de kneuzen die hét beeld van het leger vormen. Ik zeg niet dat alle militairen zo zijn, maar die paar die ik van dichtbij heb mogen zien wel.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 13:31 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Ik zat niet zwartrijdend in de trein, dat waren de soldaatjes. Ik liep er geen zooi van te maken in de trein, ...

Ik sta niet bij oefeningen tussen leusden en scherpenzeel op iedere langsrijdende auto "stoer" te mikken met mn wapen van defensie. Dat zijn de kneuzen die hét beeld van het leger vormen. Ik zeg niet dat alle militairen zo zijn, maar die paar die ik van dichtbij heb mogen zien wel.

En daaruit trek je de conclusie dat je hele verhaal past in : Nut van het leger.. ?

shit zeg..

guys guys. can't we all just....get along

OT:

Ons leger is een noodzakelijk iets waar we niet zonder kunnen (vooral niet in een tijd als nu met al dat olie gezeik en weet ik veel wat nog meer). ik ben er zelfs voor om er meer geld in te pompen want zoals we nu bezig zijn houden we straks nog 3 tanks, 1 schip, 100 infanterie en wel 1 granaat over over en dat lijkt me toch niet de bedoeling. En het leger brengt ook zo zijn voordelen. ik denk dat als geen één land een leger had gehad we nu niet zover waren geweest met de technologie zoals die nu is (denk aan: mobiele telefonie, GPS, radio enz. enz.)

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 13:52 schreef Pumatje het volgende:

[..]

En daaruit trek je de conclusie dat je hele verhaal past in : Nut van het leger.. ?

shit zeg..

Ik zeg eerder al dat het nut van het leger 1 grote sociale werkplaats is, en dat die 9.000.000.000 die daar heen gaat beter op 3 andere punten besteed kan worden, waaronder sociale dienstverlening.

Daarnaast geef ik aan dat de uitstraling + veel van het personeel van defensie nou niet echt je-van-het is, en dat het dus dubbel zonde is daar 9 miljard euro per jaar in te steken.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 13:53 schreef RaptoR-X het volgende:
guys guys. can't we all just....get along

OT:

Ons leger is een noodzakelijk iets waar we niet zonder kunnen (vooral niet in een tijd als nu met al dat olie gezeik en weet ik veel wat nog meer). ik ben er zelfs voor om er meer geld in te pompen want zoals we nu bezig zijn houden we straks nog 3 tanks, 1 schip, 100 infanterie en wel 1 granaat over over en dat lijkt me toch niet de bedoeling. En het leger brengt ook zo zijn voordelen. ik denk dat als geen één land een leger had gehad we nu niet zover waren geweest met de technologie zoals die nu is (denk aan: mobiele telefonie, GPS, radio enz. enz.)

Nu hebben we dus heel veel duur betaald kanonnenvoer die zichzelf zodra de duitsers komen als 1 grote muur opwerpen bij de grens?

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 15:37 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Ik zeg eerder al dat het nut van het leger 1 grote sociale werkplaats is, en dat die 9.000.000.000 die daar heen gaat beter op 3 andere punten besteed kan worden, waaronder sociale dienstverlening.

Daarnaast geef ik aan dat de uitstraling + veel van het personeel van defensie nou niet echt je-van-het is, en dat het dus dubbel zonde is daar 9 miljard euro per jaar in te steken.

en jij kent ze natuurlijk allemaal persoonlijk

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 15:40 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Nu hebben we dus heel veel duur betaald kanonnenvoer die zichzelf zodra de duitsers komen als 1 grote muur opwerpen bij de grens?

nee we moeten allemaal onze kop in het zand steken als zoiets gebeurd....want daar komen we uiteraard veel verder mee.....idioot

_{mijn excuses voor de dubbelpost}

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 15:40 schreef RaptoR-X het volgende:

[..]

en jij kent ze natuurlijk allemaal persoonlijk

nee maar die paar die ik tegen ben gekomen (en dan tellen we dat lichtgeirriteerde volk hier op fok nog niet eens mee ) waren nou niet bepaald goed voor een positief beeld van het leger.

De mensen hier ook niet, trouwens. Vraag mij af wat hun meerdere er van vindt dat ze zowat aggresief reageren zodra ze commentaar krijgen. Lijkt me lekker, als je dan zwaar bewapend tussen afghaanse schoolkinderen loopt en er 1 zich afvraagt of je wel nuttig bent....

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 15:55 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

nee maar die paar die ik tegen ben gekomen (en dan tellen we dat lichtgeirriteerde volk hier op fok nog niet eens mee ) waren nou niet bepaald goed voor een positief beeld van het leger.

De mensen hier ook niet, trouwens. Vraag mij af wat hun meerdere er van vindt dat ze zowat aggresief reageren zodra ze commentaar krijgen. Lijkt me lekker, als je dan zwaar bewapend tussen afghaanse schoolkinderen loopt en er 1 zich afvraagt of je wel nuttig bent....

als je het mij vraagt loop je alles over een kam te scheren. "als eentje het doet, doen ze het allemaal"

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 15:55 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

nee maar die paar die ik tegen ben gekomen (en dan tellen we dat lichtgeirriteerde volk hier op fok nog niet eens mee ) waren nou niet bepaald goed voor een positief beeld van het leger.

De mensen hier ook niet, trouwens. Vraag mij af wat hun meerdere er van vindt dat ze zowat aggresief reageren zodra ze commentaar krijgen. Lijkt me lekker, als je dan zwaar bewapend tussen afghaanse schoolkinderen loopt en er 1 zich afvraagt of je wel nuttig bent....

Zucht..

Je weet compleet niet welke eenheid ze behoren, je weet niet of ze nog in training waren, je weet niet eens welke opleiding ze volgden. Je weet nergens wat van.. je post is gewoon een kreet van frustratie jegens Defensie en waarschijnlijk ook persoonlijke ergenis gezien je er je zo druk om maakt en gewoon loos geschreeuw om zo defensie te kunnen afzeiken.

Daarom vraag ik of je anders moet posten hier, en als dat niet lukt uit het topic wegblijven .
Wil je discussieren over nut in het leger? Prima.. doe dat dan wel onderbouwd en geen reacties als ik zag eens paar mannekes in de trein die me niet bevielen..

dank je.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 13:53 schreef RaptoR-X het volgende:
Ons leger is een noodzakelijk iets waar we niet zonder kunnen (vooral niet in een tijd als nu met al dat olie gezeik en weet ik veel wat nog meer). ik ben er zelfs voor om er meer geld in te pompen want zoals we nu bezig zijn houden we straks nog 3 tanks, 1 schip, 100 infanterie en wel 1 granaat over over en dat lijkt me toch niet de bedoeling. En het leger brengt ook zo zijn voordelen. ik denk dat als geen één land een leger had gehad we nu niet zover waren geweest met de technologie zoals die nu is (denk aan: mobiele telefonie, GPS, radio enz. enz.)

I Second That + We zijn wel lid van de NAVO (NATO) he lieve mensen, we kunnen moeilijk niet meer meedoen aan missies en wel op steun rekenen als wij ooit nog worden aangevallen.
De NAVO heeft zelfs een procentueel limiet wat per land minstens in defensie gestoken moet worden en NL zit daar al een paar jaar onder.
Als het aan Bos ligt schaft die het hele leger af, met de argumentatie dat Nederland een kikkerlandje is die geen leger nodig heeft. Ik vind dat we ons juist op de kaart moeten zetten en meer geld moeten uitgeven aan het leger. Ik vind het gewoon zwak dat als ik straks klaar bent met mijn training dat we niet meer naar afgahnistan gaan...

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 16:02 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Zucht..

Je weet compleet niet welke eenheid ze behoren, je weet niet of ze nog in training waren, je weet niet eens welke opleiding ze volgden. Je weet nergens wat van.. je post is gewoon een kreet van frustratie jegens Defensie en waarschijnlijk ook persoonlijke ergenis gezien je er je zo druk om maakt en gewoon loos geschreeuw om zo defensie te kunnen afzeiken.

Daarom vraag ik of je anders moet posten hier, en als dat niet lukt uit het topic wegblijven .
Wil je discussieren over nut in het leger? Prima.. doe dat dan wel onderbouwd en geen reacties als ik zag eens paar mannekes in de trein die me niet bevielen..

dank je.

Nut van het leger heb ik al onderbouwd gepost, werkverschaffing/sociale werkplaats. 't gaat om drie "ontmoetingen" en de indruk die deze medewerkers van Defensie achter lieten. En die was beroerd. 1x een trein vol rommel, 1 grote chaos alsof er een groep probleemjongeren mee vervoerd was. (richting zwolle) 1x een trein met drie zwartrijders in uniform (en nog vele andere soldaatjes die niet op meeluister afstand zaten). En 2x van dat tuig dat tijdens een oefening rustig staat te zwaaien met wapens tussen de weilanden nabij Leusden, en rustig "op" naderende auto's mikt.

Dat alles laat de indruk achter dat het leger alles behalve nuttig is. Het personeel zorgt voor overlast, het kost gigantisch veel geld, en levert niets op.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 16:09 schreef Foschnitzel het volgende:

[..]

I Second That + We zijn wel lid van de NAVO (NATO) he lieve mensen, we kunnen moeilijk niet meer meedoen aan missies en wel op steun rekenen als wij ooit nog worden aangevallen.
De NAVO heeft zelfs een procentueel limiet wat per land minstens in defensie gestoken moet worden en NL zit daar al een paar jaar onder.
Als het aan Bos ligt schaft die het hele leger af, met de argumentatie dat Nederland een kikkerlandje is die geen leger nodig heeft. Ik vind dat we ons juist op de kaart moeten zetten en meer geld moeten uitgeven aan het leger. Ik vind het gewoon zwak dat als ik straks klaar bent met mijn training dat we niet meer naar afgahnistan gaan...

je laatste zin ben ik het niet helemaal mee eens. ik vind het niet zwak als we daar nu vertrekken het is alleen niet slim om daar nu weg te gaan. volgens mij zouden andere landen ons al lang afgelost moeten hebben maar die zijn hun afspraken niet na gekomen (geen idee welk land dat zo is)

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 16:17 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Nut van het leger heb ik al onderbouwd gepost, werkverschaffing/sociale werkplaats. 't gaat om drie "ontmoetingen" en de indruk die deze medewerkers van Defensie achter lieten. En die was beroerd.

wel drie hele ontmoetingen? zo hé das veel.

quote:

1x een trein vol rommel, 1 grote chaos alsof er een groep probleemjongeren mee vervoerd was. (richting zwolle)

heb je wel eens een trein gezien dat vol zit met mensen die naar lowlands zijn geweest? want die treinen zijn nog veel erger

quote:

1x een trein met drie zwartrijders in uniform (en nog vele andere soldaatjes die niet op meeluister afstand zaten)

ja dus. ze hebben alleen zichzelf er mee. zei betalen meer dan alleen een kaartje....ik zie je probleem niet echt. net of andere mensen niet zwart rijden in de trein. ik heb zelfs al een agent zien zwart rijden in de trein...wil je de politie nu ook opdoeken?

quote:

En 2x van dat tuig dat tijdens een oefening rustig staat te zwaaien met wapens tussen de weilanden nabij Leusden, en rustig "op" naderende auto's mikt.

is niet netjes van ze. geef ik eerlijk toe. maar je kunt me niet wijsmaken dat iedereen die in het leger zit dit nu doet.

quote:

Dat alles laat de indruk achter dat het leger alles behalve nuttig is. Het personeel zorgt voor overlast, het kost gigantisch veel geld, en levert niets op.

zeg dat maar eens tegen de mensen die de 2de wereld oorlog hebben meegemaakt (Waarschijnlijk je opa) ben er zeker van dat die het niet met je eens zijn. En als je nu denkt dat dit nooit weer zal gebeuren of dat wij ons leger nooit meer nodig zullen hebben ben je wel heel naïef bezig.

nou de groeten.

ciao

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 16:44 schreef RaptoR-X het volgende:


zeg dat maar eens tegen de mensen die de 2de wereld oorlog hebben meegemaakt (Waarschijnlijk je opa) ben er zeker van dat die het niet met je eens zijn. En als je nu denkt dat dit nooit weer zal gebeuren of dat wij ons leger nooit meer nodig zullen hebben ben je wel heel naïef bezig.

nou de groeten.

ciao

Naast dat dit weer de zoveelste Godwin is, durf ik te stellen dat als we in die tijd geen leger gehad hadden dat er dan een stuk minder doden zouden zijn gevallen. Alhoewel er dan ook geen bevrijding zou zijn geweest

Maar goed, dit begint eigenlijk een Mac/Windows ||| PS3 / XBOX360 discussie te worden.

Zolang je maar begrijpt dat wij je salaris betalen

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 16:50 schreef Xith het volgende:

[..]

Naast dat dit weer de zoveelste Godwin is, durf ik te stellen dat als we in die tijd geen leger gehad hadden dat er dan een stuk minder doden zouden zijn gevallen. Alhoewel er dan ook geen bevrijding zou zijn geweest

Maar goed, dit begint eigenlijk een Mac/Windows ||| PS3 / XBOX360 discussie te worden.

Zolang je maar begrijpt dat wij je salaris betalen

zolang ik niet in het leger zit betaal jij niks voor mij hoor

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 17:36 schreef RaptoR-X het volgende:

[..]

zolang ik niet in het leger zit betaal jij niks voor mij hoor

Zolang hij een beetje uit zijn neus loopt te eten op het HBO kost hij alleen maar geld, laat staan dat hij voor iemand zou betalen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 15:55 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

De mensen hier ook niet, trouwens. Vraag mij af wat hun meerdere er van vindt dat ze zowat aggresief reageren zodra ze commentaar krijgen. Lijkt me lekker, als je dan zwaar bewapend tussen afghaanse schoolkinderen loopt en er 1 zich afvraagt of je wel nuttig bent....

nee jij komt dit topic lekker binnen

quote:

Op maandag 21 april 2008 20:51 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Grootste sociale werkplaats
[..]
"sjonnie die graag een gratis rijbewijs wil"
[..]
door afghanistan te laten rennen over bermbommen.

dan zijn militairen nog kliekjes en tuig in apenpakjes en god weet wat nog meer. Mag best hoor van mij, een debiele mening hebben, maar dan moet je niet gaan huilen dat mensen je lopen te pesten!

randdebiel

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 17:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee jij komt dit topic lekker binnen
[..]

dan zijn militairen nog kliekjes en tuig in apenpakjes en god weet wat nog meer. Mag best hoor van mij, een debiele mening hebben, maar dan moet je niet gaan huilen dat mensen je lopen te pesten!

randdebiel

De indruk die de militairen die ik in uniform tegenkom achterlaten, lijkt mij toch redelijk relevant voor mijn onderbouwing van wat ik van het leger (en dus ook het nut van het leger) vind. Ik heb ooit ook in de Lowlands trein gezeten, zoals bovenstaand voorbeeld. En die werd in soortgelijke staat achter gelaten. Om een idee te geven.

quote:

Op zondag 20 april 2008 13:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Afschaffen niet misschien (al houden we ook met een megaleger de Duitsers niet tegen als we dat zouden willen.
[..]

Inderdaad een handvol taken die enig nut hebben. Dat kan met 10-20% van de huidige begroting. Steek de rest dan liever in nuttige zaken (Zoals Nederlandse onderzoekers wereldwijd laten werken)

alsof de duitsers ons ooit nog gaan aanvallen.

maar komop, 10-20% van wat al te weinig is... dan heb je geen leger meer. misschien wel een paar troepen, maar wat dacht je van transport, munitie, ondersteuning in de vorm van luchtsteun.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 20:16 schreef piekartz87 het volgende:

[..]

alsof de duitsers ons ooit nog gaan aanvallen.

maar komop, 10-20% van wat al te weinig is... dan heb je geen leger meer. misschien wel een paar troepen, maar wat dacht je van transport, munitie, ondersteuning in de vorm van luchtsteun.

Nou, dat moeten we best kunnen. Voor 1,8 miljard moet je toch best het land kunnen verdedigen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 20:03 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

De indruk die de militairen die ik in uniform tegenkom achterlaten, lijkt mij toch redelijk relevant voor mijn onderbouwing van wat ik van het leger (en dus ook het nut van het leger) vind. Ik heb ooit ook in de Lowlands trein gezeten, zoals bovenstaand voorbeeld. En die werd in soortgelijke staat achter gelaten. Om een idee te geven.

ik heb geen problemen met wat je zegt (nu ja ook wel maar dat doet er nu niet toe) maar met hoe je het zegt
voor veel mensen is het dienstuniform iets om trots op te zijn daar heb je hard voor gewerkt en daarmee heb je het verdiend als jij dat dan een apepakkie noemt en vervolgens begint te huilen dat mensen je denigrerend behandelen dan ben je op zijn minst nogal hypocriet

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 20:19 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Nou, dat moeten we best kunnen. Voor 1,8 miljard moet je toch best het land kunnen verdedigen.

dat is gebaseerd op studies of zit je gewoon te gokken?

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 20:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik heb geen problemen met wat je zegt (nu ja ook wel maar dat doet er nu niet toe) maar met hoe je het zegt
voor veel mensen is het dienstuniform iets om trots op te zijn daar heb je hard voor gewerkt en daarmee heb je het verdiend als jij dat dan een apepakkie noemt en vervolgens begint te huilen dat mensen je denigrerend behandelen dan ben je op zijn minst nogal hypocriet

Dan moeten ze bij hun collega's wezen die dat apenpakkie voor die "naam" laten zorgen, en niet hier gaan lopen huilen dat iemand defensie onnodig, geldverslindend en een beetje primair vindt

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 20:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is gebaseerd op studies of zit je gewoon te gokken?

Als we iedere 3 meter een volledig computergestuurde M16 langs onze niet al te lange grenslijn zetten blijven we waarschijnlijk nog binnen dit absurd hoge bedrag

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 20:19 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Nou, dat moeten we best kunnen. Voor 1,8 miljard moet je toch best het land kunnen verdedigen.

Of dat waar is, is niet relevant. We zitten met 8,0 miljard al onder de NAVO-norm. Ik hoop dat De Hoop Scheffer Nederland dringend doch vriendelijk verzoekt die 2,0% te halen! Kunnen we voor de verandering misschien nieuw materieel kopen.

quote:

voor 2008 is dit bedrag verhoogd naar 8,195 miljard euro. Dit komt neer op ongeveer 1,66% van het BBP

2,0% zou uitkomen op ongeveer 10 miljard.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 20:27 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Als we iedere 3 meter een volledig computergestuurde M16 langs onze niet al te lange grenslijn zetten blijven we waarschijnlijk nog binnen dit absurd hoge bedrag

yeah right.. jij denkt echt dat je alleen maar apparatuur hoeft aan te schaffen en dat je dan klaar bent.
strategisch inzicht heb je al helemaal niet.
om van logistiek maar te spreken.

sorrie maar ik kan je niet echt seriuus nemen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 20:26 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Dan moeten ze bij hun collega's wezen die dat apenpakkie voor die "naam" laten zorgen, en niet hier gaan lopen huilen dat iemand defensie onnodig, geldverslindend en een beetje primair vindt

je snapt hem niet he?

mensen zitten niet te "huilen" omdat iemand defensie onnodig, geldverslindend of een beetje primair vind.
mensen zitten te "huilen" omdat jij een aantal bijzonder vage incidenten (militairen liepen op je trein naar lowlands te schieten ofzoiets ) aangrijpt om hier ff lekker diezelfde mensen te lopen beledigen
en vervolgens ga je de geirriteerde reacties aanvoeren als een bevestiging van jouw slappe inhoudsloze geouwehoer?

als je iets te melden hebt met een beetje argumenten waar anderen ook wat mee kunnen dan moet je dat vooral doen dan reageren wij er normaal op en krijg je een discussie over het een of ander. nu zit je gewoon te trollen, enige wat uit de reacties in dit topic blijkt is dat jij niet op een fatsoenlijke manier je mening kunt uitten want je hebt nog geen enkel fatsoenlijk argument gegeven

met de volgende reactie als voorlopige hoogvlieger

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 20:27 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Als we iedere 3 meter een volledig computergestuurde M16 langs onze niet al te lange grenslijn zetten blijven we waarschijnlijk nog binnen dit absurd hoge bedrag

moet ik hier uberhaupt serieus op ingaan of snap je zo ook wel dat dit de meest stompzinnige suggestie is sinds iemand zei "hey we laten die bomen voor en achter de grebbelinie gewoon staan, dan hoeven we de boeren niet te betalen en dan kunnen we er nog telefoonleidingen aan ophangen ook!"

quote:

moet ik hier uberhaupt serieus op ingaan of snap je zo ook wel dat dit de meest stompzinnige suggestie is sinds iemand zei "hey we laten die bomen voor en achter de grebbelinie gewoon staan, dan hoeven we de boeren niet te betalen en dan kunnen we er nog telefoonleidingen aan ophangen ook!"

hoe kom je dr op

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 20:27 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Als we iedere 3 meter een volledig computergestuurde M16 langs onze niet al te lange grenslijn zetten blijven we waarschijnlijk nog binnen dit absurd hoge bedrag

Wat ben jij voor een achterlijke idioot dan. Als je zo'n systeem wilt implementeren (wat al niet eens de moeite waard is) kost je dat meer dan wat je nu uitgeeft. Even een rekensommetje:

het systeem wat jij wil gebruiken is primitief (een M16 op een ding wat gecomputeriseerd is....yeah right)
dus hiervoor gebruiken we de CIWS. Als je niet weet wat dat is, kijk dan ff in wat andere topics in defensie.

Zo'n ding kost 12 miljoen euro om te installeren.

(mocht je het niet geloven http://www.werkenbijdemar(...)imo_2.php?pageID=279)

wij hebben in Nederland zo'n 870 kilometer aan grenzen (van het puntje van Zeeland naar het uiterste puntje van Groningen. En dan heb ik de zee grens voor het gemak even niet meegerekend anders kan je er zo nog eens 500 kilometer bij op tellen) dat is dus in meters omgerekend: 870.000 meter.

jij wilt op elke 3 meter zon CIWS systeem hebben staan kortom dan doen we even:

870.000 / 3 = 290.000

we hebben dus in totaal 290.000 CIWS systemen nodig om de complete grens zoals jij zegt te verdedigen.

dan doen we nu even 290.000 X 12.000.000 = ¤ 3.480.000.000.000.-

En dan heb ik het nu nog niet eens over de stroom rekening gehad of de Munitie die er voor geleverd moet worden. Ik hoop nu dat je een beetje door hebt dat het een achterlijk idee van je was. wat ik ook hoop is dat je je ideeën voor je houd want zoals je ziet worden ze er niet beter op.

[ Bericht 33% gewijzigd door RaptoR-X op 22-04-2008 22:12:07 ]

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 21:10 schreef sp3c het volgende:

[..]

je snapt hem niet he?

mensen zitten niet te "huilen" omdat iemand defensie onnodig, geldverslindend of een beetje primair vind.
mensen zitten te "huilen" omdat jij een aantal bijzonder vage incidenten (militairen liepen op je trein naar lowlands te schieten ofzoiets ) aangrijpt om hier ff lekker diezelfde mensen te lopen beledigen
en vervolgens ga je de geirriteerde reacties aanvoeren als een bevestiging van jouw slappe inhoudsloze geouwehoer?

Nee, militairen lieten de trein als 1 grote kutbende achter Alsof het "hun trein" was. Iemand hier maakte de vergelijking met lowlands, en die ging redelijk op.

quote:

als je iets te melden hebt met een beetje argumenten waar anderen ook wat mee kunnen dan moet je dat vooral doen dan reageren wij er normaal op en krijg je een discussie over het een of ander. nu zit je gewoon te trollen, enige wat uit de reacties in dit topic blijkt is dat jij niet op een fatsoenlijke manier je mening kunt uitten want je hebt nog geen enkel fatsoenlijk argument gegeven

Ik vind het leger onnodig en geldverspillend en de enige nuttige functie is dat mensen die in het bedrijfsleven niet aan de slag kunnen daar wel een kans krijgen. Dat is mijn mening en mijn visie op het nut van het leger. En dat onderbouw ik. De geldverspilling spreekt voor zich, kijk naar het gigantische bedrag dat er naartoe gaat. Dat veel militairen (niet alle, veel) een beetje kansloos zijn onderbouw ik met de paar keer dat ik grote groepen geuniformeerde soldaten tegen ben gekomen. Waarbij ze 1 keer zeer onzorgvuldig met wapentuig omgingen. 1 keer trots zaten te vertellen dat ze "gewoon zwartrijden van af Utrecht". 1x een trein als een grote klerenzooi achterlieten. Dat zijn de voorbeelden van defensie-personeel die ik gezien heb. Mochten de heren hier niet blij zijn met dát beeld van defensie (iets met ruzie's in discotheken in het buitenland?), dan mogen "ze" zelf wel eens wat aan het imago doen.

quote:

met de volgende reactie als voorlopige hoogvlieger
[..]

moet ik hier uberhaupt serieus op ingaan of snap je zo ook wel dat dit de meest stompzinnige suggestie is sinds iemand zei "hey we laten die bomen voor en achter de grebbelinie gewoon staan, dan hoeven we de boeren niet te betalen en dan kunnen we er nog telefoonleidingen aan ophangen ook!"

Die reactie was nou niet echt heel serieus bedoelt, maar meer om aan te geven dát je best met minder geld ook wel wat kan bedenken. Dat hier een paar mensen stoer "logistiek" kunnen roepen zal mij mn reet roesten. Als je weinig legermateriaal hebt, heb je ook weinig te vervoeren en verplaatsen. Als we hier continu 1000 soldaten paraat hebben om trix te beschermen op prinsjesdag dan vind ik het al prima. Laat de rest sociaal werk in eigen land doen, of richt desnoods een rijksvluchtelingenwerk organisatie op. De bestaande organisaties die in Afghanistan actief zijn klagen namelijk enorm dat er niet met het leger valt samen te werken en dat het een stugge en logge organisatie is (zie ook 1 van de gratis kranten (metro dacht ik) van een half jaar terug).

LeeHarveyOswald:

quote:

The armed forces of a state are its government-sponsored defense, fighting forces, and organizations. They exist to further the foreign and domestic policies of their governing body, and to defend that body and the nation it represents from external and internal aggressors.

quote:

The North Atlantic Treaty Organization (NATO) is a military alliance established by the signing of the North Atlantic Treaty on 4 April 1949. With headquarters in Brussels, Belgium,[3] the organization established a system of collective defense whereby its member states agree to mutual defense in response to an attack by any external party.

Zonder of met een te klein leger zijn we geen volwaardig lid meer en dus weerloos. Tegen wie? Tegen wie niet. Oorlog komt er sowieso, LeeHarveyOswald. Of het nou morgen of over 50 jaar gebeurd maakt niet uit. In beide gevallen zijn we voorbereid tenzij we iets belachelijks gaan doen als de defensieuitgaven verminderen.

Nu, welk gedeelte begrijp je niet of ben je niet mee eens?

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 21:23 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Nee, militairen lieten de trein als 1 grote kutbende achter Alsof het "hun trein" was. Iemand hier maakte de vergelijking met lowlands, en die ging redelijk op.

ja zoiets was het ja
niemand kan het verder staven aan feiten en we moeten je maar op je woord geloven, als jij dan vervolgens ons uniform een apepakkie noemt dan ben jij denigrerend bezig, niet andersom

quote:

[[..]

Ik vind het leger onnodig en geldverspillend en de enige nuttige functie is dat mensen die in het bedrijfsleven niet aan de slag kunnen daar wel een kans krijgen.

dat is helemaal geen functie van de krijgsmacht

je hebt werkelijk totaal geen idee waar je het over hebt he?

quote:

Dat is mijn mening en mijn visie op het nut van het leger. En dat onderbouw ik. De geldverspilling spreekt voor zich, kijk naar het gigantische bedrag dat er naartoe gaat. Dat veel militairen (niet alle, veel) een beetje kansloos zijn onderbouw ik met de paar keer dat ik grote groepen geuniformeerde soldaten tegen ben gekomen. Waarbij ze 1 keer zeer onzorgvuldig met wapentuig omgingen. 1 keer trots zaten te vertellen dat ze "gewoon zwartrijden van af Utrecht". 1x een trein als een grote klerenzooi achterlieten. Dat zijn de voorbeelden van defensie-personeel die ik gezien heb. Mochten de heren hier niet blij zijn met dát beeld van defensie (iets met ruzie's in discotheken in het buitenland?), dan mogen "ze" zelf wel eens wat aan het imago doen.

nee je onderbouwt het niet

ik heb ook een keer een groepje rabobankpersoneel (en dat vond ik toch goedbetaalde, hoogopgeleide figuren) een heel resteaurant af zien breken (ik was daar ook een beetje bij ) tijdens een bedrijfsuitje ... wat zegt dat over de organisatie?

niets?

wat zegt dat over het nut van banken?

niets?

quote:

[..]

Die reactie was nou niet echt heel serieus bedoelt, maar meer om aan te geven dát je best met minder geld ook wel wat kan bedenken.

als dat alles is wat jij kunt bedenken dan heb ik er in elk geval geen vertrouwen in

quote:

Dat hier een paar mensen stoer "logistiek" kunnen roepen zal mij mn reet roesten. Als je weinig legermateriaal hebt, heb je ook weinig te vervoeren en verplaatsen. Als we hier continu 1000 soldaten paraat hebben om trix te beschermen op prinsjesdag dan vind ik het al prima. Laat de rest sociaal werk in eigen land doen, of richt desnoods een rijksvluchtelingenwerk organisatie op. De bestaande organisaties die in Afghanistan actief zijn klagen namelijk enorm dat er niet met het leger valt samen te werken en dat het een stugge en logge organisatie is (zie ook 1 van de gratis kranten (metro dacht ik) van een half jaar terug).

als je weinig kunt vervoeren en verplaatsen kun je weinig verdedigen

die rijksvluchtelingenwerk organisatie van jouw heeft ook voertuigen nodig, vliegtuigen, schepen en die zullen PMC's in moeten huren om te zorgen dat de spulletjes en de centjes niet in de verkeerde handjes vallen.

dat verhaal van die ngo's in Afghanistan is me bekend, daar heb ik zelf ook nog wel wat ervaring mee ... dit verhaal gaat twee kanten op, die figuren zijn ook totaal niet voor rede vatbaar hier moeten beide kampen boter bij de wijn gaan doen zeer binnenkort maar dat zegt verder helemaal niets over het nut van het leger

Ik citeer de grondwet:

quote:

Art. 97. [Geschiedenis: Stb. 2000, 294; versie 21 maart 2002; versie 6 april 2006]
-1. Ten behoeve van de verdediging en ter bescherming van de belangen van het Koninkrijk, alsmede ten behoeve van de handhaving en de bevordering van de internationale rechtsorde, is er een krijgsmacht.
-2. De regering heeft het oppergezag over de krijgsmacht.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 22:04 schreef Bob-B het volgende:
Ik citeer de grondwet:
[..]

ach als het aan lee-harvey-oswald ligt. veranderen we die grondwet toch gewoon

Wbt. het niet onderbouwen en het rabo personeel; ik ga er van uit dat de overige restaurantbezoekers ook een iets minder tof beeld hebben van de rabobank. Hun motivatie? Ze hebben het personeel een restaurant om zien bouwen. Als er nu ook nog 1 een keer een baliemedewerker snotjes ziet schieten, dan is het beeld van de rabo goed verkloot.

Zelfde in mijn geval met het leger. Stelletje probleemjongeren die van de straat gehouden moeten worden. Dat is mijn indruk. Mijn onderbouwing? Wat ik gezien heb. Verkeerd beeld? Proof me wrong. Zorg er maar voor dat de volgende keer in de trein (ik reis alleen niet meer vaak in de buurt van het Harde) soldaten tegen kom die zich keurig gedragen. die niet een deur van een regiorunner (dubbeldekker, zo'n nieuwe) terugtrappen zodra hij wiebelt. Die er niet een pestbende van maken

En ja, heel raar misschien dat ik het ronduit apart vind dat diezelfde "probleemjongeren" (waarbij excuses voor de dus blijkbaar bestaande wel goed gemanierde militairen) met wapens staat te zwaaien naar passerende auto's.

Dus onderbouwd? Mja, misschien niet met getallen. Maar wel met wat ik gezien heb, mijn ervaring.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 21:21 schreef RaptoR-X het volgende:

[..]

hoe kom je dr op

nou dat vond ik een bijzonder slecht idee ... bovendien had ik geen zin om het voor te rekenen

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 22:04 schreef Bob-B het volgende:
Ik citeer de grondwet:
[..]

Dat er iets is, prima. Schrap het tot commando's en speciale troepen (geen idee hoe dat verder heet... ). Maar om nu het "tuig" dat ik tegenkwam een wapen in de handen te drukken

In wat jullie graag de "burgermaatschappij" noemen (die maatschappij waar jullie ook in leven ), zouden ze nooit een wapenverlof krijgen met zulk gedrag. Blijkbaar neemt defensie het iets minder serieus.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 22:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou dat vond ik een bijzonder slecht idee ... bovendien had ik geen zin om het voor te rekenen

Het koste niet veel tijd en ik deed het met plezier. Was er zelf ook benieuwd naar hoeveel dat wel niet zou gaan kosten

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 22:17 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Dat er iets is, prima. Schrap het tot commando's en speciale troepen (geen idee hoe dat verder heet... ). Maar om nu het "tuig" dat ik tegenkwam een wapen in de handen te drukken

In wat jullie graag de "burgermaatschappij" noemen (die maatschappij waar jullie ook in leven ), zouden ze nooit een wapenverlof krijgen met zulk gedrag. Blijkbaar neemt defensie het iets minder serieus.

ben jij vroeger gepest door militairen ofzo? het enige wat ik iedere keer lees is "probleem jongeren dit" en "tuig dat" of heb je de training zelf geprobeerd maar hebben ze je eruit gekicked omdat je niet sterk genoeg was en ben je daarom zo gefrustreerd?

is trouwens niet erg hoor dat je er uitgekicked bent, die trainingen zijn erg zwaar maar dat even terzijde.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 22:12 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Wbt. het niet onderbouwen en het rabo personeel; ik ga er van uit dat de overige restaurantbezoekers ook een iets minder tof beeld hebben van de rabobank. Hun motivatie? Ze hebben het personeel een restaurant om zien bouwen. Als er nu ook nog 1 een keer een baliemedewerker snotjes ziet schieten, dan is het beeld van de rabo goed verkloot.

ik snap niet dat ik niet tot je doordring?

het beeld wat mensen hebben van personeel zegt niets over de organisatie zelf
enige wat je gedaan hebt is aangegeven dat je niet te spreken bent over de militairen die jij bent tegengekomen aan de hand van een aantal heel erg vage voorbeelden
het zegt verder helemaal niets, jij vind het een nutteloze geldverslindende organisatie is. Dat kan, vinden wel meer maar de meesten komen verder dan "ik zat is in de trein en daar zaten militairen zwart te rijden!"

quote:

Zelfde in mijn geval met het leger. Stelletje probleemjongeren die van de straat gehouden moeten worden. Dat is mijn indruk. Mijn onderbouwing? Wat ik gezien heb. Verkeerd beeld? Proof me wrong. Zorg er maar voor dat de volgende keer in de trein (ik reis alleen niet meer vaak in de buurt van het Harde) soldaten tegen kom die zich keurig gedragen. die niet een deur van een regiorunner (dubbeldekker, zo'n nieuwe) terugtrappen zodra hij wiebelt. Die er niet een pestbende van maken

jouw mening over militairen doet helemaal niet terzake, het interesseert me niet en het enige wat je aangeeft is dat je zelf nogal kortzichtig bent

en dat je mijn punt (dat de reacties in dit topic een reactie zijn op jouw getroll) maar niet snapt zegt nog wat over je maar dat laat ik maar voor wat het is

quote:

En ja, heel raar misschien dat ik het ronduit apart vind dat diezelfde "probleemjongeren" (waarbij excuses voor de dus blijkbaar bestaande wel goed gemanierde militairen) met wapens staat te zwaaien naar passerende auto's.

train as you fight ... wees blij dat ze geen waarschuwingsschoten hebben gelost

quote:

Dus onderbouwd? Mja, misschien niet met getallen. Maar wel met wat ik gezien heb, mijn ervaring.

nee het is zowieso niet onderbouwd

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 21:23 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

Die reactie was nou niet echt heel serieus bedoelt, maar meer om aan te geven dát je best met minder geld ook wel wat kan bedenken. Dat hier een paar mensen stoer "logistiek" kunnen roepen zal mij mn reet roesten. Als je weinig legermateriaal hebt, heb je ook weinig te vervoeren en verplaatsen. Als we hier continu 1000 soldaten paraat hebben om trix te beschermen op prinsjesdag dan vind ik het al prima. Laat de rest sociaal werk in eigen land doen, of richt desnoods een rijksvluchtelingenwerk organisatie op. De bestaande organisaties die in Afghanistan actief zijn klagen namelijk enorm dat er niet met het leger valt samen te werken en dat het een stugge en logge organisatie is (zie ook 1 van de gratis kranten (metro dacht ik) van een half jaar terug).

"stoer logistiek roepen"

je hebt duidelijk weinig verstand van dat soort zaken, laat staan over het leger.
logistiek is vrij belangerijk voor je legertje. Je hebt schepen nodig, vliegtuigen, helicopters.
en daar is ook bescherming voor nodig.
dus straaljagers, apache's. oorlogsschepen.

die moeten ook weer onderhouden worden.

dan moet je genoeg apparatuur hebben om de troepen die je dan nog hebt fatsoenlijk hun werk te laten doen.

in short: veel kleiner dan ons leger nu als is kan het niet. Dan is de bijdrage van nederland nou eenmaal te laag.
een land aanvallen en bezetten zouden we zobizo niet meer kunnen doen met dit leger,

dus je kan stellen dat ons leger alleen ter verdediging is. en voor speciale vredesmissies.

in plaats van zo te klagen kun je ook blij zijn dat we geen groter leger nodig hebben dan nu.
dat ons land niet direct bedrijgt word e.d.

je had ook in iraq geboren kunnen worden

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 22:20 schreef RaptoR-X het volgende:

[..]

Het koste niet veel tijd en ik deed het met plezier. Was er zelf ook benieuwd naar hoeveel dat wel niet zou gaan kosten

ik wilde het eigenlijk per M16 uitrekenen en dan eindigen met



en nog een gemene opmerking