We zijn dan eindelijk aangekomen in de finale van het toernooi om de Beste Braziliaanse voetballer Ooit te bepalen. De legendarische Garrincha en Pelé zijn de kanaries die het mogen gaan doen in de eindstrijd, nadat zij samen 126 Brazilianen uitschakelden.
Voor Brazilië zijn de beste Duitser en Engelsman reeds bepaald. Hieronder vind je de overige deelnemende landen.
Argentinië
Brazilië
Duitsland (Gerd Müller)
Engeland (Sir Bobby Charlton)
Frankrijk
Italië
Nederland
Spanje
Overig
Vetgedrukt is als volgende aan de beurt.
Garrincha, geboren als Manuel Francisco Dos Santos, is één van de opmerkelijkste spelers uit de voetbalgeschiedenis. De Braziliaan speelde namelijk met kromme benen, maar zette hiermee fantastische dribbels neer. Om precies te zijn was zijn rechterbeen naar buiten gedraaid, zij linker naar binnen en zat er een lengteverschil van zes centimeter tussen.
Met Botafogo FR bereikte Garrincha, dat "klein vogeltje" betekent, grootse successen. De vleugelspeler speelde er in twaalf jaar 581 duels, waarin hij 232 maal doel trof. Met de Braziliaanse nationale ploeg werd hij tweemaal wereldkampioen, in 1958 en 1962. Na zijn periode bij Botafogo was zijn lichaam op en konden zijn benen de topsport niet meer aan. Hij versleet nog vier clubs, waarmee hij slechts 36 wedstrijden speelde.
De Braziliaanse man uit Rio stierf erg vroeg, op 49-jarige leeftijd. Hij kende een privéleven vol problemen. Zo was hij niet vies van een drankje en was hij vaker dan lief betrokken bij auto-ongelukken. Hij trad tweemaal in het huwelijk, maar kon zijn handjes maar moeilijk thuislaten en ging vaak vreemd. In totaal liet Garrincha bij zijn dood (aan levercirrose) in 1983 dertien kinderen achter. In Brasilia is het Estádio Mané Garrincha naar hem vernoemd.
Weg naar de finale: Marcio Amoroso, Diego Ribas de Cunha, Kaká, Cafú, Vavá, Zico, Sócrates
-------------------------------------------------------------------
Edison Narantes do Nascimento, beter bekend als Pelé, wordt door velen gezien als de beste voetballer die ooit op de voetbalvelden heeft rondgelopen. De spits was zo doeltreffend dat hij in 1363 duels maar liefst 1281 doelpunten wist te maken.
Bij Santos FC groeide Pelé uit tot een heuse wereldster. Voor de Braziliaanse club wist de spits de duizend treffers reeds te passeren. In 1975 verruilde hij Brazilië voor een buitenlands avontuur in de Amerikaanse Major League Soccer. Voor de New York Cosmos kwam hij drie jaar uit en werd hij éénmaal kampioen.
Pelé was de grote held van het Braziliaanse nationale elftal. In 1958, 1962 en 1970 werd hij wereldkampioen met zijn land, maar de WK's van '62 en '66 waren geen succes voor de spits. In Chili moest hij na twee duels al afhaken met een blessure, terwijl hij vier jaar laten slachtoffer werd van enkele harde tackles. De doodschop van de Portugees João Maorais was het toppunt; Brazilië verloor het duel met Portugal bovendien en was uitgeschakeld. In 1970 maakte hij echter zijn terugkeer als legende en maakte hij de Goddelijke Kanaries wederom kampioen.
Ook Pelé heeft twee vrouwen gehad. Hiermee kreeg hij vijf kinderen, alsmede een buitenechtelijk kind. Tegenwoordig houdt hij zich nog altijd met voetbal bezig en zet hij zich vooral in voor goede doelen rond de voetballerij. Hij is in Brazilië minister van sport geweest, en ambassadeur van Unicef en Unesco. In 2005 verrichte hij samen met andere legenden de loting voor het WK voetbal in Duitsland.
Weg naar de finale: Tostão, Cesar Sampaio, Serginho, Ronaldo, Jairzinho, Zico, Sócrates
------------------------------------------------------------------------
Vorige ronden
Ronde 1.1
Ronde 1.2
Ronde 2
Ronde 3
Achtste finales
Kwartfinales
Halve finales
Stem hieronder op jouw beste Braziliaan ooit
Niet allemaal stemmen op die domme man die omdat hij toevallig een grote speler was denk dat hij ook verstand heeft van voetbal en heel veel andere zaken. Pelé is de Cruijff van Brazilië alleen zijn IQ valt zo'n 40-50 punten lager uit.
Ga voor de charme van de half-gehandicapte levensgenieter die iedereen op de banken kreeg.
En wederom bedankt voor het toernooi, WeebI!
quote:WeeblOp maandag 7 april 2008 09:58 schreef Vogelverschrikker het volgende:
Garrincha.
Leuk toernooi WeebI, op naar de volgende landen
quote:Ik vergeet ook nooit meer dat ie Schumacher vergat af te vlaggen toen ie bij de GP van Brazilië over de finish kwamOp maandag 7 april 2008 11:05 schreef Vogelverschrikker het volgende:
Niet allemaal stemmen op die domme man die omdat hij toevallig een grote speler was denk dat hij ook verstand heeft van voetbal en heel veel andere zaken. Pelé is de Cruijff van Brazilië alleen zijn IQ valt zo'n 40-50 punten lager uit.
quote:Nederland is dus de volgende.Op maandag 7 april 2008 16:57 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Pelé.
Leuk toernooi WeebI, op naar de volgende landen
Wellicht dat ik daar maar 256 deelnemers van maak, maar dat ligt volledig aan de nominaties. Over paar dagen open ik wel een nieuw nominatietopic
quote:Winston BogardeOp maandag 7 april 2008 18:22 schreef WeebI het volgende:
[..]
Nederland is dus de volgende.
Wellicht dat ik daar maar 256 deelnemers van maak, maar dat ligt volledig aan de nominaties. Over paar dagen open ik wel een nieuw nominatietopic
Sjaak Polak
Jean-Paul de Jong
Raymond Atteveld
John de Wolf
Ruud Heus
Berry van Aerle
Sergio de Windt
Johan Pater
Mendel Witzenhausen
Minimaal 256 Weebl, ik ken nog veel meer toppers
quote:Ik ga niet nomineren. Hoop alleen dat Martin Drent en Sjaak Polak er uit worden gefilterd.Op maandag 7 april 2008 18:22 schreef WeebI het volgende:
[..]
Nederland is dus de volgende.
Wellicht dat ik daar maar 256 deelnemers van maak, maar dat ligt volledig aan de nominaties. Over paar dagen open ik wel een nieuw nominatietopic
Pelé is misschien wel een betere voetballer, maar Garrincha is een leukere.
Pelé Beste voetballer ooit!
Er kan nog gestemd worden.
Garrincha 7-19 Pelé
Naast Garrincha en Pelé zullen ook Zico en Sócrates naar het eindtoernooi gaan.
En nu hier verder voor het volgende toernooi
Bedankt Weebl, was weer een mooi toernooi.
Op naar de volgende.
quote:Op maandag 7 april 2008 11:05 schreef Vogelverschrikker het volgende:
Hé, dit gaat niet goed mensen.
Niet allemaal stemmen op die domme man die omdat hij toevallig een grote speler was denk dat hij ook verstand heeft van voetbal en heel veel andere zaken. Pelé is de Cruijff van Brazilië alleen zijn IQ valt zo'n 40-50 punten lager uit.
Ga voor de charme van de half-gehandicapte levensgenieter die iedereen op de banken kreeg.
quote:Ho ho ho Tong.Op dinsdag 15 april 2008 18:09 schreef tong80 het volgende:
Garrincha nogmaals was een genie. Péle terecht gewonnen. Wat Beschouw zegt. Maar Garrincha hoort bij de 5 beste voetballers ooit
Dat zou betekenen dat Péle ook bij de beste 5 komt. Liever niet.
quote:Ik zal niet ontkennen dat het een goede voetballer is. Ik ben gewoon tegen die debiele overwaardering van één persoon.Op donderdag 17 april 2008 12:53 schreef tong80 het volgende:
Waarom niet ? Heb je wel eens beelden van hem gezien ?
Simpelweg in de trant van: 'Aanvallers winnen wedstrijden, verdedigers winnen prijzen'.
Je zou eens moeten afvragen hoe groot de status van Péle zou zijn wanneer hij in Venezuela geboren was.(en dus een kloteteam om zich heen had en waarschijnlijk nooit een WK gespeeld had)
De vergelijking met Venezuela kun je ook maken met Nederland. Voor Johan Cruijff stonden we 18de op de europeze ranglijst. Heb een boek uit 1970 waar dat instaat. Hij is dus geboren in een soort Venezuela. Toch werd het de beste europeaan ooit, en maakte van Nederland een topvoetballand.
quote:Klopt, maar dan nog kan jij je afvragen waarom dat elftal het beste is. Komt dat door die speler of zijn er andere spelers die een grote(re) invloed hebben op de staus van zo'n elftal.Op donderdag 17 april 2008 13:34 schreef tong80 het volgende:
Brazilië 1970 is laatst gekozen tot beste elftal ooit ( Daarna Hongarije 54 en Oranje 74 ) Als je de beste speler van zo'n team bent ben je uniek.
Het Real Madrid van Figo en Zidane uit 2002 zal door velen ook als één van de betere teams beschouwd worden, echter was niet Zidane de hoofdreden voor dit succesteam, maar Makélélé.
quote:Klopt, al vind ik het dus teveel eer om dat allemaal op het bordje van Cruijff te leggen.De vergelijking met Venezuela kun je ook maken met Nederland. Voor Johan Cruijff stonden we 18de op de europeze ranglijst. Heb een boek uit 1970 waar dat instaat. Hij is dus geboren in een soort Venezuela. Toch werd het de beste europeaan ooit, en maakte van Nederland een topvoetballand.
En dan nog. Stel, Péle was echt in Venezuela geboren, waarschijnlijk had hij dan nu de status van Weah. Nog steeds groots en fantastisch, maar niet die van beste speler ooit.
Als je toch wilt gaan kijken naar landen waar een speler het gros van de successen voor z'n rekening nam, kom je natuurlijk snel uit op het Argentinië van '86.
Maar wat denk je dan van Péle met Santos ?
Die waren dus echt niks voor Péle. Met Péle werden ze twee keer wereldkampioen
Een meningsverschil dat grotendeels samenhangt discussie die wel eerder hadden (over Dunga en Roberto Rivelino). En dus wat nou echt belangrijk is in een elftal en of het de spelers zijn die een team groot maken, of juist het team die een speler groot maakt.
In ieder geval, ik stel voor dat we straks verder discuseren bij Nederland wanneer Cruijff of Van Basten tegenover Rijkaard of Ronald Koeman staat.
Ik denk dat jij ook wel weet op wie ik dan ga stemmen.
Ach, als Cruijff tegenover Vurnon Anita staat zal hij m'n stem wel krijgen, maar wat een waardeloze lul was die Cruijff voor het groepsproces zeg.
Als je alleen maar kan functioneren in een elftal waar je met je macht bepaalde mensen uit gehouden hebt, dan ben je sociaal dus echt heel beperkt.
Gullit gaat mijn stem voor beste Nederlandse voetballer ook niet krijgen hoor.
quote:Ow, niets ten nadele van z'n coachende kwaliteiten hoor, die had hij zeker. Als trainer heeft hij het dan ook goed gedaan.Op donderdag 17 april 2008 14:43 schreef tong80 het volgende:
Cruijff was juist een teambuilder. Werd geroemd om zijn teamspel. Maakte ziin medespelers beter. Was al een coach in het veld. Dat het een briljante dribbelaar was kun je hem niet verwijten.
Het jammere is dat de spelers om hem heen die hij beter maakte enkel vriendjes van hem waren of in ieder geval spelers die naar Cruijff luisterden.
Cruijff heeft nooit om kunnen gaan met alles en iedereen die een eigen/andere mening heeft. Neem de zaken met Jan van Beveren, Willy van der Kuijlen en Foppe de Haan. Dat is zijn zwakte en die zwakte heeft ons een wereldtitel gekost.
Cruijff kan Van Bommel niet uitstaan, simpelweg omdat Van Bommel zelf na durft te denken en niet zomaar overneemt wat cruijff zegt. Mooiste voorbeeld is een Europa Cup duel van PSV waar Cruijff na afloop nog even uitlegt waarom je bij 4-3-3 de ideale veldbezetting hebt. Vervolgens valt Van Bommel hem in de reden en zegt: 'Daar ben ik het niet mee eens Johan, ook bij 4-4-2 kan je het veld optimaal bezetten'.
Cruijff dult geen tegenspraak en dat is een waardeloze eigenschap voor een speler die een ploeg wil/moet leiden.
Willie van der Kuijlen was een provinciaaltje die nooit buiten Eindhoven heeft gespeeld. Hij had het talent om een wereldster te worden maar was te bedeesd. Kwam één keer in aanraking met Cruijff en trok zich terug. Een echte vent weet dat er altijd wat gebeurd op dat niveau en had teruggevochten.
Denk je echt dat het pais en vrede is in een kleedkamer ? Rob Rensenbrink en Arie Haan spraken niet tegen elkaar maar wonnen wel samen 2 eurocups.
Kijk, je wint prijzen door als team op het veld te staan. Teamgevoel en leiderschap zijn nodig om de topspelers te laten exceleren en zodoende prijzen te kunnen pakken.
Teamgevoel en met z'n allen één doel hebben is iets anders dan met z'n allen luisteren naar een "dictatoriale" leider die geen tegenspraak duldt. Zonder Cruijffs "leiderschap" (dus met Cruijff in de rol van een gewone speler die z'n bek houd op de momenten dat hij dat moet doen) en met Van Beveren hadden we de titel kunnen pakken.
Jammer dat ook Van Basten alleen maar ja-knikkers meeneemt.
We hebben geweldige aanvallers. En schitterende middenvelders. Van Bommel krijgt al rood als ie met zijn ogen knipperd. Ziten we daar op te wachten
Ons middenveld bestaat uit een stel softies. En daar heb ik dus echt een schijthekel aan.
Giourkas Seitaridis
Traianos Dellas
Michalis Kapsis
Takis Fyssas
Stelios Giannakopoulos
Angelos Basinas
Theodoros Zagorakis
Kostas Katsouranis
Angelos Charisteas
Zisis Vryzas
De waarheid zal ergens in het midden liggen.
De waarheid is dat in zo'n 90% van de gevallen prijzen worden gewonnen door teams met de juiste mix van werkers en paradepaardjes.
Nu ben ik van mening dat de paradepaardjes de werkers meer nodig hebben dan andersom, maar dat is slechts mijn mening en wellicht klopt dat niet.
De meeste mensen echter kijken niet langer dan hun neus lang is en gaan over op een debiel soort afgoderij voor de paradepaardjes, waarbij wordt vergeten dat er elf spelers op het veld staan en er een x aantal man op de bank zit die ook een bijdrage levert.
Ik probeer enkel een tegengeluid te laten horen tegen die domheid.
Sorry hoor, maar het is toch ook te debiel voor woorden. Henry vertrekt naar Barcelona en iedereen roept twee dingen:
- Arsenal wordt helemaal niets dit jaar, ze hebben geen sterren meer over.
- Barcelona gaat alles winnen, want ze hebben Ronaldinho, Messi, Eto'o en Henry.
Oké, Arsenal zal idd niets winnen, maar ze zijn er wel duidelijk op vooruit gegaan, terwijl Barcelona niets is van de ploeg die het de afgelopen jaren was.
Voetballen is geen optelsom van kwaliteiten. Het gaat om het vinden van de juiste, natuurlijke balans in een elftal.
Succes moet je toeschrijven aan mensen die ervoor zorgen dat bovenstaande spelers kunnen excelleren en die zorgen dat het elftal in balans is.
Vaak is dat een trainer, kijk naar Ernie bij NAC of Mourinho zowel bij Porto als Chelsea. Teambuiling.
Soms is dat een speler die al zo ver in z'n ontwikkeling is dat hij een soort van trainer (teambuiler) in het veld is. Dunga is zo'n speler. Alle neuzen in kant op krijgen, alles voor elkaar willen doen. Dat is de truc.
Nu kan je zeggen dat Cruijjf in z'n spelerstijd ook al trainerskwaliteiten bezat en dan moet ik je daar gelijk in geven. Hij kon mensen neerzetten en aansturen. Echter is teambuiling iets anders dan simpelweg mensen thuislaten omdat je er niet mee door één deur kan. En daar ging Cruijff de fout in.
Alsof de gebroeders Neville Manchester naar de EC winst schoten.
Nederland werd in 88 kampioen doordat Vanenburg en van Basten in topvorm waren. Niet door Berry van Aerle. De meeste voorstoppers zijn inwisselbaar. Of je moet Rijkaard heten die ook kan aanvallen.
Barcelona speelt trouwens minder omdat de helft van hun sterren het halve jaar geblesseerd is.
Maar toch staan ze in de halve finale van het EC.
Hoe slecht is de rest dan wel niet met al hun verdedigers ?
Omdat er spelers waren die alle gore klusje op het veld op wilde knappen voor die "grote sterren" in de voorhoede. Daarom. Van Basten kon zijn kwaliteiten tonen omdat hij geen onnodige energie in andere zaken hoefde te stoppen.
Waarom verging het Manchester stukken slechter op momenten dat Keane geschorst of geblesseerd was?
Man, maak nou eindelijk eens die koppeling in je hoofd tussen sterren en waterdragers? Denk je nou nog steeds dat als iedereen in het team de bal 100000 keer hoog kan houden je vanzelf wel prijzen gaat winnen?
Teambuiling is het troverwoord man. Wat ben je, een einzelgänger ofzo?
Ben weg trouwens.
Nice talking.
Ik ben in m'n voetbaljaren altijd een waterdragende en leidinggevende voorstoppen geweest.
De discussie blijft niettemin interessant en we gaan hem zeker op een later moment voort zetten. desnoods maak ik er ooit een topic voor (of jij).
Ik ben ergens wel benieuwd wat straks je mening zal zijn in bij Italië en Spanje, waar Raúl en Maldini ondanks hun status als werkpaarden wel degelijk kans maken op de titel van beste speler.
Maldini staat in mijn beste elftal ooit.
Post je elftal eens.
quote:Die verandert steedsOp donderdag 17 april 2008 19:27 schreef Vogelverschrikker het volgende:
Kijk, dat is goed om te horen. Dan zijn we het daar dus over eens.
Post je elftal eens.
Zijn er geen spelers die er al 10 jaar in staan?
Oeps dan hebben we er elf
Welk systeem ga je spelen?
Maar eigenlijk wel de standaard namen van spelers die we eigenlijk allemaal wel heel goed vinden. Alleen Berry van Aerle, die keuze moet je even uitleggen. Leuke keuze overigens wel hoor, daar niet van.
Romario, Laudrup, Van Basten, Yashin, en Marinus Dijkhuizen op de bank
quote:Waar is Maradona?Op donderdag 17 april 2008 19:44 schreef tong80 het volgende:
Zeker Puskas, Eusebio, Garrincha, Cruijff, Péle, Beckenbauer, Best, Maldini, Banks, Di Stefano, Berry van Aerle.
Oeps dan hebben we er elf
quote:Iemand die niet toegeeft hands te hebben gemaakt staat achter in de rij.
quote:En dat in één post.Op donderdag 17 april 2008 19:54 schreef tong80 het volgende:
Ik heb voetbalkennis vandaar.
Romario, Laudrup, Van Basten, Yashin, en Marinus Dijkhuizen op de bank
Maar leuk en aardig Tong, je hebt slechts 3 verdedigers bij je beste 16 spelers. Met andere woorden, voor je beste elftal gaat dit nooit kunnen. Je hebt sowieso nog één verdedigend ingestelde speler nodig om een fatsoenlijk elftal te vormen (en dan nog zal het een heel aanvallend elftal zijn). .
quote:Berry Der Kaiser en Maldini achterin. Meer heb je niet nodig bij de overige voetballers.Op donderdag 17 april 2008 20:04 schreef Beschouw het volgende:
Ga heel ver mee met tong, maar met zijn elftal wint hij niks
Zegt Eusebio tegen Puskas ' Zullen we voor de kijkers zogenaamd meeverdedigen of maken we weer een briljant doelpunt ?'
Dan ga je gewoon spelen als Cruijffs Dream Team. Met andere woorden: Naast Beckenbauer heb je iemand nodig voor de rol van Koeman of Guardiola (het is maar net hoe je Beckenbauer gebruikt).
Dan heb je twee dezelfde spelers
Maar jij bedoelde iets anders
Als je tenminste een fatsoenlijk elftal wil maken.
Laters