Wie geloof jij: Wilders of Hirsch Ballin? #3

Het is op zich niet onwaarschijnlijk dat die notulen autentiek zien. In dat geval hebben beide gelogen, en geloof ik geen van beide.

quote:

Op maandag 7 april 2008 00:28 schreef Molurus het volgende:
Het is op zich niet onwaarschijnlijk dat die notulen autentiek zien. In dat geval hebben beide gelogen, en geloof ik geen van beide.

Ik heb het al eerder gezegd, het kan ook verkeerd samengevat zijn.

Dus, EHB vraagt: Ga je de koran verscheuren en verbranden?
Wilders antwoord: Dat zul je zien zo gauw de film klaar is.

Een notulist zou dit samen kunnen vatten als: Wanneer de film klaar is, kunnen we mogelijk zien dat de koran verscheurd of verbrand wordt.

Dan lijkt het alsof Wilders dit gezegd heeft, terwijl dat niet zo is.

je kan wel raden hoe de regering zich hier uit zal proberen te draaien.

daarom ook het kruiperige gedraai van Ballin al op vragen van Van Der Vlies en Marijnissen in het debat.

als tijdens het gesprek met de Ballin en Ter Horst werd gevraagd aan hem: ga je de koran verscheuren?
en Wilders zegt: daar zeg ik niets over.
kan dat uitgelegd worden als dat Wilders een nadere toelichting geeft?

er staat in het verslag van het gesprek met NTCb:

quote:

e. De beoogde film sluit af met de Hr WIlders die (delen van) de Koran verscheurt.

maar in het gesprek met de Ballin en Ter Horst komt daar opeens het verbanden ook bij:

quote:

De MvJ maakt zich met name zorgen over de slotpassage van de film waarin de heer Wilders voornemens is een aantal soera' s uit de Koran te scheuren en in de open haard te verbranden.

dat zou dan uit de nadere toelichting zijn gekomen?

overgens is Wilders niet zelf over de film begonnen.
dit is gelekt uit het kabinet.

quote:

Woensdag 28 november opent De Telegraaf met: „In regeringskringen is grote beroering ontstaan over filmplannen van Geert Wilders. De PVV-leider werkt in stilte aan een provocerende tv-film over de Koran, die eind januari op de Nederlandse buis moet verschijnen. Dit wordt in kringen rond het kabinet gemeld.”

http://www.nrc.nl/achtergrond/article907778.ece
dat moet dan uit het vertrouwelijke gesprek met Wilders zijn gekomen.
dat kan niet anders. of het moet AIVD informatie zijn - als Wilders niet liegt is dat ook zo.
maar met die vertrouwelijkheid springt het kabinet hoedanook niet zo netjes om.

diezelfde dag doet Verhagen dit (deze keer ook volgens Wilders) weer:

quote:

Volgens de PVV-leider was het gesprek met Verhagen vertrouwelijk. ‘Kennelijk dacht het kabinet daar anders over,’ zegt hij na afloop van een debat in de Tweede Kamer woensdag.

http://www.elsevier.nl/do(...)el/181370/index.html

en van dit gesprek met Verhagen op 28 januari zou ik ook graag een verslag of de notulen willen zien:

quote:

PVV-leider Geert Wilders heeft van de ministers Ernst Hirsch Ballin (CDA, Justitie) en Maxime Verhagen (CDA, Buitenlandse Zaken) in een gesprek te horen gekregen dat het kabinet grote schade verwacht door de in de maak zijnde koranfilm. Wilders noemt het samenzijn met de twee ministers 'een uur pure intimidatie'.

http://www.elsevier.nl/do(...)el/181370/index.html

over dat de regering niets wist van de film:

quote:

Een woordvoerster van de NCTB: ‘U moet een onderscheid maken tussen de film gezien hebben en signalen hebben opgevangen over de inhoud. De premier duidde erop dat hij de film nog niet had gezien’. Ook wijst zij erop dat de formulering ‘het kabinet was niet op de hoogte’ iets anders is dan dat individuele ministers niet van bepaalde ontwikkelingen op de hoogte worden gehouden.

http://www.revu.nl/11093.Balkenende_jokte_tijdens_persconferentie

het valt me wel op dat Verhagen veel contact heeft met Wilders.
misschien dat hij doet met het oog op een mogelijke val van het kabinet en een partijleidersverkiezing bij het CDA.
dat hij dan weer z'n oude thema oppakt en daarmee campagne gaat voeren om zo Wilders kiezers af te vangen. Balkenende maakt geen kans tegen Wilders op dit punt, Verhagen misschien nog wel.
Maxime Verhagen, fractieleider van het CDA, spreekt in de Tweede Kamer bij elk debat over terrorisme zijn zorgen uit over de dreigende opkomst van de sharia en de islamitische rechtsstaat. De meeste partijen vinden dat hij spoken ziet.

quote:

Op maandag 7 april 2008 07:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb het al eerder gezegd, het kan ook verkeerd samengevat zijn.

Dus, EHB vraagt: Ga je de koran verscheuren en verbranden?
Wilders antwoord: Dat zul je zien zo gauw de film klaar is.

Een notulist zou dit samen kunnen vatten als: Wanneer de film klaar is, kunnen we mogelijk zien dat de koran verscheurd of verbrand wordt.

Dan lijkt het alsof Wilders dit gezegd heeft, terwijl dat niet zo is.

Dan had hij dat moeten zeggen. Echter hij betwist de gehele notulen en beweert dat er nooit ergens een verslag van gemaakt kan zijn. En dat is nogal dom en gewoon leugenachtig . Maar goed de Wildersadepten zullen hem voorlopig nog wel niet laten vallen .

quote:

Op maandag 7 april 2008 18:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dan had hij dat moeten zeggen. Echter hij betwist de gehele notulen en beweert dat er nooit ergens een verslag van gemaakt kan zijn. En dat is nogal dom en gewoon leugenachtig . Maar goed de Wildersadepten zullen hem voorlopig nog wel niet laten vallen .

Er zijn ook niet-Wilders adepten die vinden dat het kabinet hier geen punten mee scoort.

quote:

Op maandag 7 april 2008 18:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er zijn ook niet-Wilders adepten die vinden dat het kabinet hier geen punten mee scoort.

Dat kan maar zijn die aantekeningen echt zo ongeloofwaardig? Of spreekt Wilders als enige wel de waarheid?

quote:

Op maandag 7 april 2008 18:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er zijn ook niet-Wilders adepten die vinden dat het kabinet hier geen punten mee scoort.

inderdaad, kritiek op de regering hebben betekent niet dat iemand pro-wilders is.

pechtold, niet bepaald een wilders-adept, pleit voor een onderzoek.

quote:

De Tweede Kamer zou zelf onderzoek moeten doen naar de controverse tussen het kabinet en PVV-leider Geert Wilders over de gespreksverslagen die zijn gemaakt over de komst van de anti-Koranfilm Fitna.

D66-leider Alexander Pechtold bepleitte dat vanochtendg in het tv-programma Goedemorgen Nederland.

Vorige week openbaarde het kabinet gespreksverslagen waaruit bleek dat Wilders van plan was aan het einde van Fitna de Koran te verscheuren en te verbranden. De PVV-leider betitelt de verslagen als leugens.

Net als de VVD vindt D66 het slecht voor het aanzien van de politiek dat het kabinet en een parlementariër zo tegenover elkaar staan. Verder maken zij zich zorgen over opiniepeilingen waaruit naar voren komt dat een deel van de bevolking het kabinet niet gelooft.

VVD-leider Mark Rutte heeft vorige week alle fractievoorzitters gevraagd of ze hem willen steunen bij het vragen naar een feitenrelaas of onderzoek naar wat er precies in alle gesprekken tussen het kabinet en Wilders is gebeurd. Rutte kreeg onvoldoende steun, namelijk alleen van GroenLinks en D66 en heeft volgens zijn woordvoerder daarom zijn initiatief niet doorgezet.

D66 wil onderzoek gespreksverslagen Fitna

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:01 schreef Caesu het volgende:

[..]

inderdaad, kritiek op de regering hebben betekent niet dat iemand pro-wilders is.

pechtold, niet bepaald een wilders-adept, pleit voor een onderzoek.
[..]

D66 wil onderzoek gespreksverslagen Fitna

Halsema was geloof ik ook al voor een onderzoek. Maar Wilders weigert medewerking aan onderzoeken omdat voor hem zelf z'n eigen gelijk vaststaat.

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Halsema was geloof ik ook al voor een onderzoek. Maar Wilders weigert medewerking aan onderzoeken omdat voor hem zelf z'n eigen gelijk vaststaat.

ik hoop dat dit nog bij een debat aan de orde komt.
mag Wilders nog eens uitleggen waarom hij geen onderzoek wil.

maar ook zonder Wilders kan er een onderzoek komen.
wordt hij gewoon opgeroepen bij die mini-enquete.
of kan dat niet vanwege immuniteit?

dat kan wel de reden zijn waarom we weinig van Wilders horen hierover.
buiten de kamer heeft hij geen immuniteit en kan hij aangeklaagd wordt voor smaad als hij de regering van leugens beticht.

quote:

Op maandag 7 april 2008 18:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat kan maar zijn die aantekeningen echt zo ongeloofwaardig? Of spreekt Wilders als enige wel de waarheid?

Als de aantekeningen echt zijn dan heeft Balkenende ook gelogen omdat ie eerder riep dat hij de inhoud van de film niet kende. Hij zit sowieso fout.

Staat het trouwens vast dat het kabinet de filmplannen bekend heeft gemaakt en niet Wilders? Dan is het namelijk het kabinet die een crisis maakte en niet Wilders.

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als de aantekeningen echt zijn dan heeft Balkenende ook gelogen omdat ie eerder riep dat hij de inhoud van de film niet kende. Hij zit sowieso fout.

Hoezo hij kende de exacte inhoud van de film toch ook gewoon niet? wat er in die aantekening stond kwam uiteindelijk toch ook niet helemaal overeen met de film?

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:13 schreef Caesu het volgende:

[..]

ik hoop dat dit nog bij een debat aan de orde komt.
mag Wilders nog eens uitleggen waarom hij geen onderzoek wil.

Tja bij het vorige debat hierover viel Wilders voor mij al ernstig door de mand. Maar goed de gehele waarheid wil ik ook graag zien inderdaad.

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hoezo hij kende de exacte inhoud van de film toch ook gewoon niet? wat er in die aantekening stond kwam uiteindelijk toch ook niet helemaal overeen met de film?

Omdat Wilders op het laatste moment de film had aangepast misschien? You can't have your cake and eat it. Ze wisten (of dachten dat) wat er in de film zou zitten, dat blijkt uit de papieren en uit hun reactie, maar er werd gezegd dat ze het niet wisten. Het kabinet heeft dus hoe dan ook gelogen.

Wie heeft het nieuws van de film naar buiten gebracht?

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat Wilders op het laatste moment de film had aangepast misschien? You can't have your cake and eat it. Ze wisten (of dachten dat) wat er in de film zou zitten, dat blijkt uit de papieren en uit hun reactie, maar er werd gezegd dat ze het niet wisten. Het kabinet heeft dus hoe dan ook gelogen.

Ze wisten een deel van hoe het er misschien uit zou kunnen gaan zien. Dat is net wat anders natuurlijk

quote:

Wie heeft het nieuws van de film naar buiten gebracht?

De producent had daar als het om publiciteit gaat de meeste baat bij lijkt me zo.

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:58 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ze wisten een deel van hoe het er misschien uit zou kunnen gaan zien. Dat is net wat anders natuurlijk
[..]

kan hij beter niet met zulke persberichten komen:
http://www.minaz.nl/Actue(...)_inhoud_film_Wilders
maar ik begrijp hoe ze dat gaan uitleggen, heeft de NTCb ook al gedaan.
Een woordvoerster van de NCTB: ‘U moet een onderscheid maken tussen de film gezien hebben en signalen hebben opgevangen over de inhoud. De premier duidde erop dat hij de film nog niet had gezien’. Ook wijst zij erop dat de formulering ‘het kabinet was niet op de hoogte’ iets anders is dan dat individuele ministers niet van bepaalde ontwikkelingen op de hoogte worden gehouden.
maar als zo'n groot gedeelte van de bevolking de regering niet vertrouwt zouden ze een nieuw persbericht uit moeten laten gaan om alles nog eens toe te lichten.

quote:

De producent had daar als het om publiciteit gaat de meeste baat bij lijkt me zo.

toch is het op 28 november gelekt door het kabinet zelf.
Woensdag 28 november opent De Telegraaf met: „In regeringskringen is grote beroering ontstaan over filmplannen van Geert Wilders. De PVV-leider werkt in stilte aan een provocerende tv-film over de Koran, die eind januari op de Nederlandse buis moet verschijnen. Dit wordt in kringen rond het kabinet gemeld.”

we weten niet wanneer Wilders er zelf over zou zijn begonnen.
maar vanaf 28 november begon de alsmaar groter wordende hype, door de regering continu aangewakkerd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 07-04-2008 20:29:18 ]

quote:

Op maandag 7 april 2008 20:18 schreef Caesu het volgende:


we weten niet wanneer Wilders er zelf over zou zijn begonnen.
maar vanaf 28 november begon de alsmaar groter wordende hype, door de regering continu aangewakkerd.

En iedereen riep dat Wilders met een hype bezig was.

Als je de uitslagen van de verschillende polls bekijkt, is Wilders duidelijk winnaar. Er is maar 1 poll die afweek en dat is uiteraard de NOS-poll, die viel wat lager uit voor Wilders, maar zelfs daar maakte men zich zorgen over hoeveelheid mensen die de staat wantrouwen.

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 10:46 schreef JohnDope het volgende:
Als je de uitslagen van de verschillende polls bekijkt, is Wilders duidelijk winnaar. Er is maar 1 poll die afweek en dat is uiteraard de NOS-poll, die viel wat lager uit voor Wilders, maar zelfs daar maakte men zich zorgen over hoeveel mensen de staat wantrouwen.

Wat is het verschil tussen de staat en iemand die zijn hele leven niets anders heeft gedaan dan teren op geld van de staat?

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 10:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat is het verschil tussen de staat en iemand die zijn hele leven niets anders heeft gedaan dan teren op geld van de staat?

Dat verschil is afhankelijk van diegene die op de staat teert.

Ik vrees dat Wilders hierin gelijk heeft.

Ik heb een hekel aan hem, maar dicht hem meer oprechtheid toe dan Balkenende en die rat (want dat is het) van een Hirsch Balin.

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 12:38 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ik vrees dat Wilders hierin gelijk heeft.

Ik ook en daarnaast vertrouw ik dit hele draaiende kabinet niet.

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 19:34 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ik ook en daarnaast vertrouw ik dit hele draaiende kabinet niet.

Vertrouw je Wilders wel (of meer) dan ?

quote:

Op woensdag 9 april 2008 17:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vertrouw je Wilders wel (of meer) dan ?

Als ik dit bericht lees dan denk ik toch dat Wilders gelijk heeft. Al ben ik het trouwens niet eens met zijn denkbeelden

quote:

Kamer wil geen onderzoek naar Fitna-leugens
De Tweede Kamer stelt geen onderzoek in naar de botsing tussen PVV-leider Geert Wilders en het kabinet over de gespreksverslagen die zijn gemaakt over Fitna. D66-leider Alexander Pechtold en Mark Rutte (VVD) hadden daar wel om gevraagd.

Het dagelijks bestuur van de Kamer heeft volgens voorzitter Gerdi Verbeet geen behoefte aan nader onderzoek, omdat het parlement zijn vertrouwen in deze kwestie heeft uitgesproken in het kabinet.

Geheime aantekeningen
Verbeet zei dat woensdag na afloop van een vergadering van het presidium waarin het verzoek van Pechtold is besproken.

De ruzie draait om de geheime aantekeningen van twee gesprekken die in de aanloop naar Fitna zijn geweest tussen Wilders, de NCTb en de ministers Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken, PvdA) en Ernst Hirsch Ballin (CDA, Justitie).

In een van de vrijgegeven verslagen van het vertrouwelijke gesprek, dat in november werd gehouden, staat dat de PVV-leider van plan was in zijn film een aantal passages uit de Koran te verscheuren en te verbranden.

Pure leugens
Maar tijdens een debat dinsdag in de Tweede Kamer over de koranfilm Fitna ontkende Wilders fel dat hij destijds over de inhoud van zijn filmplannen heeft gesproken. Hij beschuldigde het kabinet van pure leugens.

Uit een onderzoek onder ruim 1.200 Nederlanders bleek een dag later dat een op de drie Nederlanders Wilders gelooft.

Bron

regering en kamer doen er niet veel aan het vertrouwen te herstellen.
daardoor hebben ze alleen maar meer de schijn tegen.
en Wilders spint er garen bij. je zou denken dat de kamer en de regering dat willen voorkomen.

quote:

Op woensdag 9 april 2008 19:44 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Als ik dit bericht lees dan denk ik toch dat Wilders gelijk heeft. Al ben ik het trouwens niet eens met zijn denkbeelden
[..]

Bron

Op basis waarvan denk je dat dan? De meerderheid van de kamer (allen op de PVV na) denkt daar anders over net als de meerderheid van de Nederlanders.

Wat is dus je basis?