Zou jij dienstplicht weigeren?

quote:

Op zondag 6 april 2008 04:22 schreef Bolkesteijn het volgende:

[droommodus]Als we nou eens wereldwijd de landen afschaffen zal de economie floreren omdat vrije handel dan zo min mogelijk beperkt wordt. En handel betekent dat vraag en aanbod elkaar hebben gevonden, het gevolg van zo'n transactie is dat beide partijen er beter van worden en dus een hoger welvaartniveau kunnen bereiken.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 20:44 schreef Strani het volgende:
Even een ander uitgangspunt. Het is al vaker gezegd in dit topic dat het vechten moet worden overgelaten aan beroepssoldaten. Eigenlijk zit daar meer in dan je in eerste instantie zou denken.

Beroepssoldaten worden betaald om te doen wat defensie nodig acht. Als dat het verdedigen van een land is, dan is dat zo. Als dat zandzakken leggen in Itteren is, dan is dat ook zo.

Een metselaar wordt betaald om te metselen, en een buschauffeur wordt betaald om te rijden. Je kunt niet zomaar amateurs laten metselen of een bus laten rijden, dus waarom zou je ze met een relatief korte training wel dodelijke wapens laten vasthouden?

Het leger is nu simpelweg een beroepskeuze. Een functie die je hebt binnen de volledigheid van de maatschappij. Eentje die nodig is, net zoals die van loodgieters en buschauffeurs.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 20:44 schreef Strani het volgende:
Even een ander uitgangspunt. Het is al vaker gezegd in dit topic dat het vechten moet worden overgelaten aan beroepssoldaten. Eigenlijk zit daar meer in dan je in eerste instantie zou denken.

Beroepssoldaten worden betaald om te doen wat defensie nodig acht. Als dat het verdedigen van een land is, dan is dat zo. Als dat zandzakken leggen in Itteren is, dan is dat ook zo.

Een metselaar wordt betaald om te metselen, en een buschauffeur wordt betaald om te rijden. Je kunt niet zomaar amateurs laten metselen of een bus laten rijden, dus waarom zou je ze met een relatief korte training wel dodelijke wapens laten vasthouden?

Het leger is nu simpelweg een beroepskeuze. Een functie die je hebt binnen de volledigheid van de maatschappij. Eentje die nodig is, net zoals die van loodgieters en buschauffeurs.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 22:25 schreef Strani het volgende:


Maar goed, ik blijf me de relevantie afvragen van dit onderwerp. Ik verwacht toch niet echt een grondoorlog in of in de buurt van Nederland meer. Is het nog wel reëel om dat te verwachten met de moderne oorlogsvoering?

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 15:18 schreef Bob-B het volgende:
Of juist in enkele uren en dan hebben we niemand meer om op te roepen

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 02:07 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Dat klopt niet.
Het gaat er nu om, stel het land acht het nodig uit landsbelang dat je in dienst gaat..
Ze gaan de oproepplicht niet instellen omdat ze zonodig een toffe parade in Adam willen houden.

er is dan een reden, en het is echt belangrijk..

Je gaat dan gewoon, je hebt ook mogen profiteren, een keer iets terugdoen uit landsbelang, persoonlijk belang, telt dan groter..Je mag van mij ook tegen de muur als je weigert, terwijl Nederland in een erg benarde positie zit en vraagt om jou hulp

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 23:33 schreef dikkedoelie het volgende:

[..]

Dat vind ik dan behoorlijk achterlijk en bekrompen van je. Iemand neerschieten omdat deze weigert te vechten? Hoe haal je het in je hoofd? Stel het is een goede vriend van je, tegen de muur ermee?

Ik zal mijn leven geven voor mijn beste vrienden en familie. Maar ik ga niet mijn leven op het spel zetten, en daarmee het leven van andere vijandelijke dienstplichtigen nemen, omdat een of andere idioot heeft verzonnen om Nederland binnen te vallen. Dan maar 7.5 jaar cel.

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 23:59 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Mijn vrienden zouden wel vechten voor Nederland dus dat is geen probleem.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 00:05 schreef dikkedoelie het volgende:

[..]

Je kiest je vrienden daar op uit?

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 00:20 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Nee maar ik weet dat ik hen wel kan vertrouwen.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 00:33 schreef dikkedoelie het volgende:

[..]

Dat denken ze vast ook van jou. Zuur als ze dan plots toch tegen de muur staan.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 10:06 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Laat me raden, jij doet liever de groenlinks aanpak, "nee we moeten niet vechten, we moeten onderhandelen.Kom we geven ze bloemetjes en een kopje thee en dan laten ze ons vast wel met rust!
[ afbeelding ]
Groenlinks in actie

quote:

Wie wil er nou oorlog voeren?

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 10:48 schreef Esses het volgende:
Mnee, het feit hippie is niet zo, het is meer dat mensen weigeren te vechten op het moment dat ze mogelijk wel gevaar zouden kunnen lopen voor hun vrijheid die ze als gegeven beschouwen.

Dit:
[ afbeelding ]
willen ze, maar ze willen niet weten dat het door dit:
Dit. Pas op schokkend materiaal (let niet op de toch linkse bron, maar de foto's zijn goed passend bij het onderwerp)

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 12:27 schreef dikkedoelie het volgende:
Dat vraag ik me inderdaad sterk af. Dan zit er iets niet goed in je hoofd.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 12:43 schreef waht het volgende:

[..]

Achja, er zijn genoeg mensen die geweld niet schuwen. En aangezien het in het leger mag, zul je er vast wat lui aantreffen die oorlog willen voeren. Op dit moment is dat misschien wat voorbarig maar elk mens heeft zijn/haar breekpunt om de 'beschaafde levensstijl' af te zweren. We pretenderen allemaal wel heel erg ontwikkeld te zijn maar elk mens zal na het missen van een aantal maaltijden grijpen naar geweld als de mogelijkheid daar is.

Met dat gezegd hoop ik toch dat we nog voor honderden jaren die beschaafde pretentie hoog kunnen houden aangezien ik liever dat de toekomstige generaties meegeef. Maar zoals al eerder gezegd hebben we geen garantie en zou ik ons liever voorbereiden voor het geval het toch (weer) fout gaat.

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 23:33 schreef dikkedoelie het volgende:

[..]

Dat vind ik dan behoorlijk achterlijk en bekrompen van je. Iemand neerschieten omdat deze weigert te vechten? Hoe haal je het in je hoofd? Stel het is een goede vriend van je, tegen de muur ermee?

Ik zal mijn leven geven voor mijn beste vrienden en familie. Maar ik ga niet mijn leven op het spel zetten, en daarmee het leven van andere vijandelijke dienstplichtigen nemen, omdat een of andere idioot heeft verzonnen om Nederland binnen te vallen. Dan maar 7.5 jaar cel.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 18:07 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Je wilt gewoon een principe van je duidelijk maken, terwijl je zelf juist net een voorbeeld geeft wanneer je wel gaat vechten.. als je terugvecht doe je dat namelijk ook voor je familie en vrienden. Dus je spreekt jezelf tegen

En wel lekker van de staat leven, mogen profiteren van allerlei zaken.. maar zodra je nodig bent ineens spoorloos zijn.

Luister vriend, er zijn genoeg functies in het leger die je niet meteen aan het front vervullen moet, bijvoorbeeld in de logistiek, of bevoorrading..

Weiger jij in een dergelijke situatie, mag je van me tegen de muur.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 18:10 schreef Juup© het volgende:

[..]

Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 18:14 schreef Pumatje het volgende:

En niet denken dat het nooit zou gebeuren, of nooit is gebeurd,

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 18:16 schreef soylent het volgende:

[..]

Jij had het niet over 50 jaar geleden, jij wil het nu, en nu bestaat de doodstraf niet meer.

quote:

Op zondag 13 april 2008 08:02 schreef 2cv het volgende:
Ik zou niet gaan omdat het zeker weten mijn dood zou worden.

quote:

Op zondag 13 april 2008 08:02 schreef 2cv het volgende:
Ik zou niet gaan omdat het zeker weten mijn dood zou worden.

quote:

Op zondag 13 april 2008 14:12 schreef Strani het volgende:
Dienstplicht-aanhangers. Ik heb jullie best wel wat goeie punten zien maken in deze thread, beter dan die van de tegenstanders in feite.

Mijn persoonlijke conclusie:
In vredestijd is er een kans dat ik zou weigeren. Misschien vervangende dienstplicht, waar je tenminste niet door een gefrustreerde commandant voor je raap gescholden wordt. (Als het er in het leger helemaal niet zo aan toe gaat, mag je me gerust corrigeren.)

In oorlogstijd zou ik wel gaan, als ik op dat moment in Nederland zou wonen. Ik heb echter geen idee hoe dat eigenlijk werkt, zou defensie iedereen ook uit het buitenland terugroepen, of moet je echt in Nederland zijn ingeschreven?

quote:

Op zondag 13 april 2008 07:42 schreef jpjedi het volgende:
Mensen die in de tweede wereldoorlog geweigerd hebben, zijn hun maatschappelijke status verloren. Kijk naar naar de nsb-ers.. de kinderen van die mensen hebben nu nog moeite er over te praten. Natuurlijk even wat anders maar toch het idee. Weigeraars in oorlogstijd dalen maatschappelijk direct richting goot-niveau, en terecht.

Laf gedrag heeft niemand wat aan en vrijheid is een begrip dat nu eenmaal bevochten moet worden. Ik begrijp dat veel mensen nu zeggen van 'bekijk jij het even met je leger' maar denk niet dat je veel keuze hebt in zulke tijden die hopelijk nooit meer zullen komen. Algehele mobilisatie is algehele mobilisatie.. Niet opkomen betekent gevangenis straf en desertie is inderdaad in oorlogstijd de kogel. Beide zijn op redelijke schaal voorgekomen in mei 1940.

Ik zie het als samen in een huis wonen maar niet helpen schoonmaken.. Het beroeps leger is er in principe voor de specialistische taken en de organisatie maar zij zijn niet op oorlogssterkte. Hun organisatie is gebouwd om bij mobilisatie de leiding te nemen. Het land staat niet voor niets vol met mob-complexen. Daar mag je jezelf melden als de pleuris uitbreekt.

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 21:10 schreef Bouke-p het volgende:
Nee, stel je voor dat je eens iets zou doen voor Nederland. Als het je hier niet bevalt(en de mensen hier boven moeten schijnbaar niks van NL hebben) dan rot je toch lekker op?

OT:
Ik zou niet weigeren, sterker nog ik ben vrijwillig opgekomen.

quote:

Op zondag 13 april 2008 23:37 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik wil best wat doen voor mijn land, maar ik ga daar geen andere mensen voor overhoop schieten.

Nogmaals, er zijn GENOEG functies die je als diensplichtige kan vervullen waar je GEEN wapen hanteren moet
Oorlog is een middelseeuws concept waar we als mensheid eens overheen moeten stappen, net als religie. Als we zo doorgaan roeien we onszelf uit.

Neen, nietwaar.. geen biologie les gehad, of een goede maatschappij leraar die dit voor je heeft uitgediept?
Je kan wel allemaal landen en meningen en teringzooi hebben, we zijn wel met zijn allen nogsteeds mensen.
Ah, fijn.. vertel dat de Taliban, kunnen we onze jongens bloementjes uit laten delen in Afghanistan

quote:

Op zondag 6 april 2008 10:46 schreef katerwater het volgende:
Jullie beseffen toch dat, als het oorlog is, extra manschappen als buffer dienen voor de echte soldaten?

Als je opgeroepen wordt, heb je 0 komma 0 ervaring. Op enkele weken wordt je klaargestoomd voor de strijd, en dan ben je lang niet evenwaardig als getrainde soldaten. De kans dat je sterft op een lullige, compleet nutteloze manier is vrij groot.

Dienstplicht en opgeroepen worden is niet meer van deze tijd.

quote:

Op maandag 7 april 2008 15:01 schreef Roflbroek het volgende:
Ik zou het wel kut vinden, maar ik zou het niet weigeren. Het hoort gewoon bij je plichten.
In oorlogstijd mogen weigeraars van mij tegen de muur.

quote:

Op zondag 13 april 2008 23:42 schreef McKillem het volgende:

[..]

Oorlog is niet meer van deze tijd. Noem me een linkse hippie.
Oorlog is een vies vuil basisschool ruzietje maar dan op politiek niveau
[..] dit is gewoon onzin, en feitelijk onwaar


Mensen die zichzelf opgeven voor dienst om uitgezonden te worden en te vechten moeten tegen de muur. Want het zijn gewoon verkapte moordenaars alleen dan voor een "nobel doel".

quote:

Op zondag 13 april 2008 23:41 schreef Pumatje het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 13 april 2008 23:46 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ga weg man, als vechten zo in onze nature zit waarom heb ik dan niet nu de neiging om je helemaal kapot te maken?
Dat er functies bestaan waar ik geen wapen voor hoef te hanteren is prima leuk en aardig, maar als ik in zo'n gevarenzone zit en de shit breekt uit moet ik ALSNOG mensen gaan neerschieten.

quote:

Op zondag 13 april 2008 23:46 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Blijkbaar ziet de regering dit anders en hebben ze naar mijn mening daarbij gelijk

quote:

Op zondag 13 april 2008 23:47 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ja, anders knallen ze jou neer..
Make your choice in that.

verder wil ik gewoon nu dat dit ontopic gaat, en hier in dit topic geen discussie komt.
maak daar maar een topic voor aan als je daar behoefte aan hebt.

quote:

Op zondag 13 april 2008 23:37 schreef McKillem het volgende:
Ik wil best wat doen voor mijn land, maar ik ga daar geen andere mensen voor overhoop schieten.
Oorlog is een middelseeuws concept waar we als mensheid eens overheen moeten stappen, net als religie. Als we zo doorgaan roeien we onszelf uit.
Je kan wel allemaal landen en meningen en teringzooi hebben, we zijn wel met zijn allen nogsteeds mensen.

quote:

Op maandag 14 april 2008 00:09 schreef waht het volgende:

[..]

Exact. En vandaag zijn er meer mensen dan ooit. Over oorlog/geweld zullen we nóóit heen stappen. Niet zo lang er miljarden mensen zijn met een kutleven. In het westen weten we dan de conflicten buiten de deur te houden. Daarbuiten wordt nog altijd oorlog gevoerd. Het enige verschil met vroeger is dat de recente (sinds 1900) conflicten veel meer slachtoffers eisen daar er simpelweg meer mensen op de wereld zijn. Dat we oorlog als iets 'middeleeuws' bestempelen is onszelf voor de gek houden. De enige reden dat wij geen oorlog voeren is omdat wij het prima naar onze zin hebben. Neem die welvaart weg en elke Nederlander is bereid te vechten. Ik zeg niet dat de mens inherent slecht is maar dat wij ons als westerlingen niet superieur moeten voelen omdat we op dit moment geen oorlog voeren (wat sommigen van ons dagelijks doen in 'vredesmissies').

Goed, dit topic ging over de dienstplicht, maar ik merk dat in bijna elk topic in DEF gediscussieërd wordt over of we nou wel een leger moeten hebben en waarom er vandaag de dag überhaupt nog gevochten moet worden. Het doet me deugd om te zien dat Nederland zo'n geweldloze kant heeft maar zou het ook niet mis vinden als men zich realiseerde dat de Nederlandse samenleving niet als standaard geldt voor de wereld (en dus dat geweld dagelijks op grote schaal aan de orde is).

quote:

Op zondag 13 april 2008 21:34 schreef Pumatje het volgende:

[..]

er zijn wel degelijk deserteurs geexecuteerd in wo2

quote:

Op maandag 14 april 2008 00:09 schreef waht het volgende:

Het enige verschil met vroeger is dat de recente (sinds 1900) conflicten veel meer slachtoffers eisen daar er simpelweg meer mensen op de wereld zijn.