En nu de grote vraag: hebben we hier in nederland een huizenbubbel, ja of nee? Huizenprijzen stijgen sinds pak 'm beet 2001 niet veel meer dan de inflatie. Aan de andere kant, huizen zijn wel absurd duur...quote:Standard & Poor's Ratings Services said Europe's housing markets are finally, and overwhelmingly, turning down.
'And in those countries where the housing bubbles have been expanding for longer, Standard & Poor's (NYSE:MHP) believes the corrections could be severe and painful,' the agency added.
Particularly at risk are the U.K. housing market, where the financial crisis is exacerbating issues of affordability and general economic gloom, and the Spanish housing market, which is coming to terms with a largess of new homes, S&P said.
It added that, at the same time, there are signs that housing in Ireland is becoming more affordable, while a combination of low indebtedness and fiscal stimulus should help support the market in France.
S&P said the current deceleration in the U.K. market, which began in August 2007, could be attributed to the rise in interest rates from August 2006 to September 2007. It added that if that logic holds true, interest rate cuts since last December could see house price inflation bounce back in the second half of 2008.
'In our opinion, such a favorable outcome is extremely unlikely in the current circumstances. This is because the U.K. housing market is now experiencing three shocks at the same time -- deteriorating levels of affordability, scarcer funding, and a cautious reaction from buyers to the domestic economic slowdown,' S&P however said.
It noted that the price-to-income ratio is at an all-time high and this, combined with unprecedented levels of household debt (97 percent of GDP in 2007 compared with 59 percent in the Eurozone), calls for a significant correction.
S&P's central forecast assumes U.K. house prices to be flat on average in 2008, with a modest increase of 4 percent in 2009. Repossessions will likely rise as a result of the worsening market conditions, to reach 45,000 in 2008 from 30,000 in 2007, it said.
'Compared with previous downturns, these predictions appear relatively moderate. However, the downside risks should not be underestimated,' S&P added.
Misschien is hier wel een bubbel maar is dit om andere redenen dan in andere landen.quote:Op woensdag 2 april 2008 21:17 schreef gronk het volgende:
link naar CNN money
[..]
En nu de grote vraag: hebben we hier in nederland een huizenbubbel, ja of nee? Huizenprijzen stijgen sinds pak 'm beet 2001 niet veel meer dan de inflatie. Aan de andere kant, huizen zijn wel absurd duur...
Spanje wel ja, maar de grootste zorg is gewoon UK. Spanje wordt er bij gehaald om te kunnen overdrijven, onruststokers.quote:
Euh....quote:Op woensdag 2 april 2008 21:28 schreef -scorpione- het volgende:
En UK is geen Europe, maar goed cnn...
Wat niet afdoet van het feit dat het gewoon bij het Europese continent hoort natuurlijk, dat hoort het al miljoenen jaren en wat de mening van de Britten onder invloed van de tabloids is doet er weinig toe, je kan net zo goed zeggen dat je niet meer meedoet aan de zwaartekracht, haske leuk maar de wereld zal het gewoon negeren.quote:Op woensdag 2 april 2008 21:44 schreef SeLang het volgende:
De UK is een werelddeel op zich.
Bijna niemand hier beschouwt de UK als onderdeel van Europa.
Europa is een stuk groter en gevarieerder dan UK...quote:Op woensdag 2 april 2008 21:39 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Euh....
Sinds wanneer ligt het VK niet in Europa? Welk werelddeel hoort het dán bij volgens jou? Niet van die onzin verkopen natuurlijk.
Nee, dat is het niet, nooit geweest ook.quote:Op woensdag 2 april 2008 21:44 schreef SeLang het volgende:
De UK is een werelddeel op zich.
Bijna niemand hier beschouwt de UK als onderdeel van Europa.
Als de HRA wegvalt kan 75% zijn hypotheek niet meer betalen. Dus eigenlijk allemaal subprime, idd.quote:Op woensdag 2 april 2008 21:32 schreef SeLang het volgende:
In NL zijn bijna alle hypotheken eigenlijk subprime, alleen heeft de bailout door de belastingbetaler allang plaatsgevonden (hypotheekaftrek).
Dit is één van de redenen waarom ik niet meer in NL woon. Ik heb geen zin om aan die hypotheken van andere mensen mee te betalen.
grote verschil is dat die HRA niet zomaar zal wegvallen (hoe dom en prijsopdrijvend het ook is om de gemeenschap op te laten draaien voor mensen hun rente)quote:Op donderdag 3 april 2008 00:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als de HRA wegvalt kan 75% zijn hypotheek niet meer betalen. Dus eigenlijk allemaal subprime, idd.
Nee, nee, natuurlijk niet. Maar om Selangs' uitspraak over subprime te onderbouwen... Als de VS hun hypotheekhouders op dezelfde wijze gaan ondersteunen als in NL gebeurt is de hypotheekcrisis ook opgelost. De leenquote daar is iig veel lager dan in NL>quote:Op donderdag 3 april 2008 00:06 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
grote verschil is dat die HRA niet zomaar zal wegvallen (hoe dom en prijsopdrijvend het ook is om de gemeenschap op te laten draaien voor mensen hun rente)
OTOH, als de rente stijgt naar ~10%, dan voorzie ik nog wel wat probleempjes voor Financien..quote:Op donderdag 3 april 2008 00:06 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
grote verschil is dat die HRA niet zomaar zal wegvallen (hoe dom en prijsopdrijvend het ook is om de gemeenschap op te laten draaien voor mensen hun rente)
Dat valt nogal mee denk ik. Want die 10% geld natuurlijk alleen maar voor niew af te sluiten hypotheken. En die zullen vanzelf een lager bedrag hebben dan nu het geval is, omdat de mensen het zelf ook niet betalen kunnen.quote:Op donderdag 3 april 2008 00:11 schreef gronk het volgende:
[..]
OTOH, als de rente stijgt naar ~10%, dan voorzie ik nog wel wat probleempjes voor Financien..
..en rentevaste periodes die aflopen. Bij financien kunnen ze zoiets prima berekenen, maar zeker als de rente lange tijd hoog blijft staan, gaan ze dat geheid voelen.quote:Op donderdag 3 april 2008 00:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat valt nogal mee denk ik. Want die 10% geld natuurlijk alleen maar voor niew af te sluiten hypotheken. En die zullen vanzelf een lager bedrag hebben dan nu het geval is, omdat de mensen het zelf ook niet betalen kunnen.
Natuurlijk. En dán HRA langzaam afbouwen is ook geen optie, want dan kan de burger het helemáál niet betalen! We hebben gewoon veel en veel te veel geleend met zijn allen de afgelopen jaren. EN dat moe tooit terugbetaald worden.quote:Op donderdag 3 april 2008 00:23 schreef gronk het volgende:
[..]
..en rentevaste periodes die aflopen. Bij financien kunnen ze zoiets prima berekenen, maar zeker als de rente lange tijd hoog blijft staan, gaan ze dat geheid voelen.
Daarom vond ik 't ook *zo* stom dat Bos zwakke knieen had mbt de HRA. Twee jaar geleden was er het draagvlak en het momentum om de HRA langzaam af te bouwen zonder dat het al teveel zeer deed, en die kans heeft-ie verkloot.quote:Op donderdag 3 april 2008 00:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk. En dán HRA langzaam afbouwen is ook geen optie, want dan kan de burger het helemáál niet betalen! We hebben gewoon veel en veel te veel geleend met zijn allen de afgelopen jaren. EN dat moe tooit terugbetaald worden.
Dat is onzin, want als de HRA weg valt kunnen de IB-tarieven omlaag. Tenzij de overheid de HRA laat wegvallen met een geweldige lastenverhoging. Maar dan geldt voor ieder land dat bij een lastenverzwaring middels een enorme stijging van de IB velen in de problemen komen.quote:Op donderdag 3 april 2008 00:02 schreef LXIV het volgende:
Als de HRA wegvalt kan 75% zijn hypotheek niet meer betalen.
Het IB tarief is daar veel lager dan het IB tarief in NL rekening houdende met HRA. De "steun" vindt daar dus wel plaats, maar dan niet onder het mom van HRA (of huurtoeslag).quote:Op donderdag 3 april 2008 00:09 schreef LXIV het volgende:
Als de VS hun hypotheekhouders op dezelfde wijze gaan ondersteunen als in NL gebeurt is de hypotheekcrisis ook opgelost. De leenquote daar is iig veel lager dan in NL>
Toch laat zich dat minder hard voelen. Stel na 10 jaar, gemiddelde inkomensstijging 5%: dan is 8% al hetzelfde als 5% aan het begin van die 10 jaar. Dat geldt natuurlijk niet voor iedereen, maar feit is dat de situatie aan het einde van de looptijd bij verreweg de meesten anders is dan aan het begin.quote:
Hoezo? Als je de rente kan opbrengen en de waarde van de woning is hoger dan de lening... Geen probleem.quote:Op donderdag 3 april 2008 00:29 schreef LXIV het volgende:
We hebben gewoon veel en veel te veel geleend met zijn allen de afgelopen jaren. EN dat moe tooit terugbetaald worden.
Hoezo? Je kan toch gewoon een nieuwe rentevaste periode afsluiten. Je hoeft de woning dan niet uit hoor.quote:Op donderdag 3 april 2008 08:51 schreef Silmarwen het volgende:
Uiteraard wel vervelend als die net afloopt tijdens het barsten van de bubbel.
Nee dat snap ik, maar de rente zal dan waarschijnlijk wel stijgen?quote:Op donderdag 3 april 2008 09:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoezo? Je kan toch gewoon een nieuwe rentevaste periode afsluiten. Je hoeft de woning dan niet uit hoor.
En ook al zal een bank wat meer rente rekenen als de waarde van de woning minder is, ze zijn wel gek om je een tarief te laten betalen dat je gedwongen moet verkopen...
Ik hoor nu al ongeveer 6 jaar dat de huizenprijzen ineen zullen storten van allerhande paniekmakers, maar feitelijk zijn de woningen in die periode al weer zo'n 35% in waarde gestegen (aldus kadaster).
Met name dat laatste zorgde in de VS toch ook voor grote problemen? Mensen die creditcards afbetalen met behulp van de (vermeende) overwaarde van hun huis?quote:Op donderdag 3 april 2008 09:12 schreef freud het volgende:
Als de rente naar 10% stijgt, en de HRA wegvalt, dan denk ik dat er best grote problemen komen ja, maar dan zullen de huursubsidies ook moeten vervallen (huur tegenhanger van de HRA). Dan heb je inderdaad veel problemen. Maar ik denk dat als de HRA wegvalt, en de rente iets stijgt, nog steeds veel mensen gewoon in hun huis kunnen blijven. De meeste mensen hebben toch overwaarde als buffer, en in NL wordt het huis nog zelden als onderpand gebruikt voor consumptief krediet.
Nee, alleen de HRA.quote:Op donderdag 3 april 2008 11:28 schreef Apache4U het volgende:
Ik lees hier dat de gemeenschap een gedeelte van mijn hypotheekrente betaalt...Da's nieuw voor mij.
Poe hee... dank je wel lieve gemeenschap!
ze betalen niks. Ze ontvangen ieder jaar.quote:
Mja, ik betaal ook mee aan de internet en pc van 'armen', huursubsidie en ontwikkelingshulp, dus dan mag ik zelf ook wel een deeltje profiteren. Misschien een betere deal dat als ik niet meebetaal aan die dingen, zij mijn HRA niet hoeven te betalenquote:Op donderdag 3 april 2008 11:28 schreef Apache4U het volgende:
Ik lees hier dat de gemeenschap een gedeelte van mijn hypotheekrente betaalt...Da's nieuw voor mij.
Poe hee... dank je wel lieve gemeenschap!
Dat klopt, omdat huizenprijzen niet stijgen met de inflatie, maar stijgen met de groei van de beschikbare hypotheek. Als leenstandaarden versoepelen, of banken bedenken creatieve hypotheekconstructies (generatiehypotheek, stelletjeshypotheken, beleggingshypotheken met fictief hoge rendementen), dan knallen de huizenprijzen de pan uit.quote:Op donderdag 3 april 2008 15:22 schreef Elfletterig het volgende:
De huizenprijzen stijgen bij mijn weten harder dan de inflatie. Misschien niet veel, maar wel genoeg om de bubbel te doen groeien. Maar je kunt je afvragen of inflatie wel de juiste graadmeter is, als je praat over de prijsstijging van iets dat zeker 5-6 keer zo veel kost als een gemiddeld jaarinkomen.
Ik zeg het al jaren.quote:Op donderdag 3 april 2008 00:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als de HRA wegvalt kan 75% zijn hypotheek niet meer betalen. Dus eigenlijk allemaal subprime, idd.
Waarom denken zovelen dat een sigaar uit eigen doos teruggelegd dient te worden in andermans doos (alleen Clinton had wat moeite met andermans doos icm sigaren).quote:Op donderdag 3 april 2008 17:52 schreef pberends het volgende:
Ik zeg het al jaren.
Het is gewoon crimineel dat mensen hun hypotheek niet meer kunnen betalen zonder de fucking belastingdienst.
Dat is de grote grap: de belastingbetaler betaald de HRA zelf. Waarom niet afschaffen en lagere belastingen? Wel zo eerlijk.quote:Op donderdag 3 april 2008 18:00 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waarom denken zovelen dat een sigaar uit eigen doos teruggelegd dient te worden in andermans doos (alleen Clinton had wat moeite met andermans doos icm sigaren).
Daar ben ik het op zich wel mee eens, maar ik vind dat dit moment niet het juiste moment daar voor is.quote:Op donderdag 3 april 2008 18:55 schreef pberends het volgende:
Dat is de grote grap: de belastingbetaler betaald de HRA zelf. Waarom niet afschaffen en lagere belastingen? Wel zo eerlijk.
Ja, maar hoe langer je wacht, hoe groter het probleem.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Daar ben ik het op zich wel mee eens, maar ik vind dat dit moment niet het juiste moment daar voor is.
Dat is natuurlijk onzin. Er is niet eens een probleem. Het zou alleen beter zijn, omdat het sturingseffect van deze maatregel weg zou moeten. Iemand die zijn geld liever niet aan grote huizen uit geeft moet daar geen fiscale straf voor krijgen.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:43 schreef pberends het volgende:
Ja, maar hoe langer je wacht, hoe groter het probleem.
Dat valt allemaal wel mee hoor. Economie zit voor een groot deel tussen de oren van de mensen.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:48 schreef LXIV het volgende:
Die hele renteverlagingen in de VS en dat verstrekken van onbeperkt krediet aan de banken zijn ook precies hetzelfde als een junk met een cold Turkey volstoppen met drugs. Even lijkt het probleem minder te zijn geworden, maar het is in werkelijkheid alleen maar erger gemaakt.
quote:Rosner: In the UK, we have already seen a 10% decline in commercial real estate values. And my contacts in that market expect to see a further 10% decline from there. In that context, when you hear reports of further new build in the US commercial market, that only confirms my belief that we will see our market fall as well. For the large international Basel II institutions, none of this is good news. The same global banks with exposure to the US residential and commercial markets also have exposure to the burgeoning problems in the Spanish real estate market, Irish housing problems, UK housing problems, and Italian housing problems.
The IRA: So do we detect the first signs of interest rate ease in the EU?
Rosner: Definitely. I think we are at the front end of the day when you want to be long the dollar and short the Euro. The Spanish mortgage market funds in the repo market, not via deposits. I think that at some point there is going to be significant tension in Europe because the Germans and the French are not going to want to finance Spanish mortgage collateral. This could be the catalyst for a crisis in Europe. Do I think that it will spell the end of the Euro? No. Do I think that it will create a period of uncertainty? Yes.
The IRA: You mean that German and French banks will no longer want to finance Spanish real estate speculation for the benefit of UK retirees?
Rosner: Yes, especially if you remember that the Germans are already going to be licking a lot of wounds. The good news is that the German Landesbanks have no more than 25% of their float to the public. The bad news is that the German federal government is going to have to bail out the state governments.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |