Wanneer is iemand geïntegreerd?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:03 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Nee, dat is eigen keuze en of smaak/voorkeur.

Ben je ook een racist als je voor brunettes gaat in plaats van blondines?

Turkse mannen lijken anders toch best wel trek te hebben in Nederlandse vrouwen. Maar een Turkse vrouw zou niet kunnen vallen voor een mooie, lange, blonde Hollandse god? Sommige mannen vallen voor blondines, en sommigen voor brunettes. Het wordt wel raar als alle mannen voor blondines of brunettes zouden vallen. Zo'n 20% van alle Marokkanen trouwt met een neef of nicht. Dat is ook smaak - familie neukt lekkerder? Komop, je moet met wat beters komen dan dit.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 18:41 schreef Lord Dreamer het volgende:
Beetje hypocriet dus, we eisen wel dat allochtonen hun eigen taal niet gebruiken , althans velen storen zich eraan . Maar zelf weigeren we dat te doen

Juistem. De Nederlandse "pensionadas" in Spanje spreken ook alleen maar Nederlands onderling.

En moet ik echt in het Engels gaan zitten lullen als ik Nederlands bezoek krijg, en ik ze het centrum van mijn woonplaats laat zien?

Mijn oude buren (Marokkaans gezin) kregen ook elk jaar ofzo 2 weken lang bezoek uit Frankrijk, waar familie woonde en naar toe was gemigreerd vanuit Marokko. En wat moeten die dan praten op straat.... Frans? Nederlands? of de taal die ze samen overeenkomen, zoals bijvoorbeeld Arabisch!

Zo zijn er ook Turken die bijv. familie hebben in Duitsland (daar wonen 4 miljoen Turken), en elkaar met regelmaat bezoeken. Je kunt toch moeilijk van hen verwachten dat ze allemaal Duits EN Nederland spreken met elkaar..... dat doen ze toch gewoon in het Turks lijkt me.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:12 schreef Oma het volgende:

[..]

Maar een Turkse vrouw zou niet kunnen vallen voor een mooie, lange, blonde Hollandse god?

Vrouwen willen man die voor het nageslacht zorgt. Zo'n Hollandse man, mits hij Moslim wordt, zou wel eens voor een verstikkend klimaat in huis kunnen zorgen. Misschien wel hij de kinderen niet eens als Moslims opvoeden, en werkt hij dat op alle manieren tegen. Of gaat hij om de haverklap vreemd.

Ook veel ouders hebben niet liever dat je met een ongelovige thuiskomt.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 21:54 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
Jij vindt het ok dat je vrouw relaties met anderen er op na houdt?

Ach, dat is in Frankrijk heel gewoon, een minnaar of minnares erbij hebben "voor erbij".

De meeste Nederlanders en/of Westerlingen vinden dat ook niet ok. En daar hebben ze ook de scheiding voor uitgevonden.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:12 schreef Oma het volgende:

[..]
Komop, je moet met wat beters komen dan dit.

Hij moet helemaal niks. Leer er maar mee leven.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:08 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
Ik zal je geruststellen. In veel gevallen wordt de partnerkeuze nog bepaald door de ouders of in ieder geval goedgekeurd. Het verschilt niet veel van de jaren 60 waar het nog gewoon was om als protestant een protestant te huwen en als katholiek hetzelfde.

Nog sterker: Mijn oom (katholiek van oorsprong) mocht alleen met mijn huidige tante (gereformeerd) trouwen van haar ouders als hij eerst converteerde EN de eventuele kinderen gereformeerd opvoedde. Mijn familie vond het allemaal wel best, maar haar familie..... nee, het feit dat hun dochter een katholiek had uitgekozen was toch wel een schandaal!

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:17 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Vrouwen willen man die voor het nageslacht zorgt. Zo'n Hollandse man, mits hij Moslim wordt, zou wel eens voor een verstikkend klimaat in huis kunnen zorgen. Misschien wel hij de kinderen niet eens als Moslims opvoeden, en werkt hij dat op alle manieren tegen. Of gaat hij om de haverklap vreemd.

Ook veel ouders hebben niet liever dat je met een ongelovige thuiskomt.

En wat als een werkgever nou vergelijkbare redeneringen gebruikt? Zo'n moslim, die kan wel eens voor een verstikkend klimaat zorgen. Dadelijk gaat ie nog een gebedsruimte eisen. Of ze gaat opeens een hoofddoek dragen, en weigeren mijn mannelijke klanten een hand te geven. Daar heb je dan ook begrip voor?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:36 schreef Oma het volgende:

[..]

En wat als een werkgever nou vergelijkbare redeneringen gebruikt? Zo'n moslim, die kan wel eens voor een verstikkend klimaat zorgen. Dadelijk gaat ie nog een gebedsruimte eisen. Of ze gaat opeens een hoofddoek dragen, en weigeren mijn mannelijke klanten een hand te geven. Daar heb je dan ook begrip voor?

Totaal niet vergelijkbaar. Een partner voor het leven kiezen kun je niet vergelijken met de sollicitatieprcedure voor een baan. Je hebt de persoonlijke vrijheid om een bepaalde partner te kiezen. Veel Moslima's moeten niks van Nederlandse mannen hebben omdat ze totaal niet zouden passen in de visie en opvattingen die de gelovige vrouwen hebben. Natuurlijk kunnen Moslims een blonde Nederlandse jongen gezond vinden, maar alleen vruchtbaar zijn, dat is geen voorwaarde voor het huwelijk. Je moet ook klikken op de normen en waarden. Als de gezonde Hollandse jongen bier drinkt, seks voor het huwelijk heeft, zijn handen niet wast na toiletgebruik, met andere woorden totaal andere normen en waarden erop nahoudt, dan kan hij niet samen door een deur met een Moslima, laat staan een huwelijk, ook al is hij zo gezond. Een huwelijk is geen knip-en plakwerk, zoals de film van Wilders, als je dat misschien denkt.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:36 schreef Oma het volgende:

[..]

En wat als een werkgever nou vergelijkbare redeneringen gebruikt? Zo'n moslim, die kan wel eens voor een verstikkend klimaat zorgen. Dadelijk gaat ie nog een gebedsruimte eisen. Of ze gaat opeens een hoofddoek dragen, en weigeren mijn mannelijke klanten een hand te geven. Daar heb je dan ook begrip voor?

Geintegreerd zijn zou dan kunnen betekenen dat een moslima een baan zoekt waarbij ze geen handen hoeft te schudden.

Maar ik ben het er wel mee eens dat vrije partnerkeuze de integratie van een bevolkingsgroep bevordert. Iemand die dat zijn kinderen ontzegt vind ik niet geintegreerd.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:18 schreef maartena het volgende:

[..]

Ach, dat is in Frankrijk heel gewoon, een minnaar of minnares erbij hebben "voor erbij".

De meeste Nederlanders en/of Westerlingen vinden dat ook niet ok. En daar hebben ze ook de scheiding voor uitgevonden.

*proest*

quote:

Op maandag 31 maart 2008 18:55 schreef Hafez het volgende:

[..]

Inderdaad.

Ik zal nooit met mijn eigen ouders in een ander taal dan Perzisch spreken en dat geldt ook voor de meeste andere Iraniers die ik tegenkom, alhoewel ik soms met Iraanse leeftijdgenoten automatisch Nederlands spreek aangezien ik dat gewend ben, maar ik zal Nederlands nooit als mijn hoofdtaal zien en toch vinden vrijwel alle Nederlanders dat ik het Nederlandse taal goed beheers.

Zolang je je normaal gedraagt en respect hebt voor Nederland dan heeft niemand last van jou en jij niet van anderen en kan het niemand wat schelen in welke taal je met anderen communiceert.

Het kan dus wel...

[ Bericht 33% gewijzigd door Bastiaan.V op 31-03-2008 23:27:44 ]

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:19 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:

[..]

Hij moet helemaal niks. Leer er maar mee leven.

Argh, sorry voor de 3e reactie op rij, maar van dit soort reacties begin ik te koken.
Waarom moeten wij met jullie leren leven, omdat jullie zo nodig bij ons moeten komen.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:25 schreef Bastiaan.V het volgende:

[..]

Argh, sorry voor de 3e reactie op rij, maar van dit soort reacties begin ik te koken.
Waarom moeten wij met jullie leren leven, omdat jullie zo nodig bij ons moeten komen.

Oh jee. Maar wie is wij en wie is jullie? En helpt het ons bij de integratie?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:45 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Totaal niet vergelijkbaar. Een partner voor het leven kiezen kun je niet vergelijken met de sollicitatieprcedure voor een baan. Je hebt de persoonlijke vrijheid om een bepaalde partner te kiezen. Veel Moslima's moeten niks van Nederlandse mannen hebben omdat ze totaal niet zouden passen in de visie en opvattingen die de gelovige vrouwen hebben. Natuurlijk kunnen Moslims een blonde Nederlandse jongen gezond vinden, maar alleen vruchtbaar zijn, dat is geen voorwaarde voor het huwelijk. Je moet ook klikken op de normen en waarden. Als de gezonde Hollandse jongen bier drinkt, seks voor het huwelijk heeft, zijn handen niet wast na toiletgebruik, met andere woorden totaal andere normen en waarden erop nahoudt, dan kan hij niet samen door een deur met een Moslima, laat staan een huwelijk, ook al is hij zo gezond. Een huwelijk is geen knip-en plakwerk, zoals de film van Wilders, als je dat misschien denkt.

Jij moet een trol zijn.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:15 schreef Bastiaan.V het volgende:

[..]

Het kan dus wel...

Het kan wel maar waarom zou dat moeten?

Mijn ouders zijn naar Nederland gekomen voor een betere toekomst voor mij en mijn broer, dat betekent niet dat ik al mijn banden met mijn vaderland ga opgeven.

Als jij morgen naar China gaat verhuizen samen met je ouders ga je toch ook niet met je eigen ouders Chinees praten, of wel soms?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:08 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:

[..]

Ik zal je geruststellen. In veel gevallen wordt de partnerkeuze nog bepaald door de ouders of in ieder geval goedgekeurd. Het verschilt niet veel van de jaren 60 waar het nog gewoon was om als protestant een protestant te huwen en als katholiek hetzelfde.

Alleen liggen de jaren 60 al vele decennia achter ons (althans... het overgrote de van de Nederlanders - Urk etc daargelaten).

Goedkeuring van de ouders is iets waar veel jongeren nog steeds op hopen tegenwoordig, maar het zeker niet meer leidend. In de Islamitische gemeenschap is dat blijkbaar nog wat anders. Met name onder laag opgeleide mensen uit die groepering.

Nou ja, da's jammer voor hun, omdat zij zich laten beperken qua vrijheidskeuze (iets dat autochtonen allochtonen willen opdringen).

Voor een groot deel zal het uiteindelijk een geloofskwestie worden: christelijk/ agnostisch en atheist aan een kant en Islamieten aan de andere kant. De liberalisatie van de gemiddelde Islamaanhanger bepaalt de mate van integratie. De positie van vrouwen is daar bijvoorbeeld een aspect van. Een ander deel is de mate waarin de rol van religie naar de persoonlijke sfeer vertrekt.

Het zal nog wel een hele tijd gaan duren... de mate van irritatie van Polen kan het proces echter versnellen... (nou ja, niet versnellen, maar het verlegt de aandacht van Islamieten naar een andere groep).

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:15 schreef Bastiaan.V het volgende:
Het kan dus wel...

Maar moet het?

Het grappige is dat sinds ik uit NL ben vertrokken het woord integreren of inburgeren nooit meer heb gehoord.
Ja op FOK maar in Michigan heeft niemand het erover, je doet gewoon mee.

En praat je af en toe Nederlands? Leuk juist, niemand die er over zeikt. Mensen vinden het juist prachtig dat je wat van je oude 'cultuur' in stand houdt.

De VS heeft dan ook geen "Secretary of Integration".

Niemand doet het werk van Verdonk/Vogelaar dus.