Tip: Kies geen technisch vak

In de laboratorium wereld zie je hetzelfde. Er zou een schreeuwend tekort zijn aan laboranten. Ondertussen mag je blij zijn met 2000 bruto per maand. En op sollicitaties vang je naast het net omdat je ervaring met een zeer specifieke techniek mist die een concurrent blijkbaar wel had.

Toch kan ik het niet rijmen op macro-economisch niveau. Hoe kan er nou een schreeuwend tekort zijn als het salaris zo laag ligt, de helft van m'n vrienden met vergelijkbare studie werkloos thuis zit, en het jaren kan duren voordat je een passende baan krijgt? Dat wijst toch echt op een te hoog aanbod van laboranten. Immers, hoe lager het salaris komt te liggen, hoe meer mensen ervoor kiezen om dan toch maar wat anders te gaan doen. Als de economie daadwerkelijk laboranten zou willen, dan zou de vraag toch omhoog moeten met als gevolg een verhoging van salaris? Natuurlijk is een laboratorium duur, maar mensen kunnen nog steeds kiezen om niet akkoord te gaan met het salaris.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 12:20 schreef Daboman het volgende:
In de laboratorium wereld zie je hetzelfde. Er zou een schreeuwend tekort zijn aan laboranten.

Is niet hetzelfde, in de techniek hangt het een beetje af van je exacte richting en niveau, maar een technisch vakman zit niet thuis. (En ook komt die voor 2000,- Bruto zijn bed niet uit)

Bij ons word de lijst met uitstaande vacatures voor monteurs alleen maar langer door de jaren heen.

En als de utiliteit en nieuwbouw straks goed aantrekken dan kunnen we de polen weer met duizenden extra invliegen, loopt iedereen te mopperen op hen maar wie moet het dan doen?

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 13:01 schreef hottentot het volgende:

[..]

Is niet hetzelfde, in de techniek hangt het een beetje af van je exacte richting en niveau, maar een technisch vakman zit niet thuis. (En ook komt die voor 2000,- Bruto zijn bed niet uit)

Bij ons word de lijst met uitstaande vacatures voor monteurs alleen maar langer door de jaren heen.

En als de utiliteit en nieuwbouw straks goed aantrekken dan kunnen we de polen weer met duizenden extra invliegen, loopt iedereen te mopperen op hen maar wie moet het dan doen?

Dan is het dus nog erger in de laboratorium-wereld.

Overigens is het natuurlijk ook hoe kieskeurig je bent als bedrijf. Ik heb vacatures meer dan een jaar op de lijst zien staan. Dan kan je als werkgever niet meer met droge ogen beweren dat je geen kandidaten kan vinden. Maar dat wordt dus wel geroepen omdat die vacatures zo lang onvervuld blijven.

Daarnaast heb ik ook ooit gesolliciteerd bij het lab van een ziekenhuis. Ik zou (als toen 25-jarige man) niet in het team passen. Bleken er allemaal vrouwen van 45+ te werken.

Tsja, als ik alles bij elkaar optel ben ik kritisch op dat "schreeuwende tekort". Neem dan gewoon de mensen aan die thuis zitten, of zeg niet dat er een tekort is.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 13:23 schreef Daboman het volgende:

[..]

Dan is het dus nog erger in de laboratorium-wereld.

Overigens is het natuurlijk ook hoe kieskeurig je bent als bedrijf. Ik heb vacatures meer dan een jaar op de lijst zien staan. Dan kan je als werkgever niet meer met droge ogen beweren dat je geen kandidaten kan vinden. Maar dat wordt dus wel geroepen omdat die vacatures zo lang onvervuld blijven.

Daarnaast heb ik ook ooit gesolliciteerd bij het lab van een ziekenhuis. Ik zou (als toen 25-jarige man) niet in het team passen. Bleken er allemaal vrouwen van 45+ te werken.

Tsja, als ik alles bij elkaar optel ben ik kritisch op dat "schreeuwende tekort". Neem dan gewoon de mensen aan die thuis zitten, of zeg niet dat er een tekort is.

Die langdurige vacatures zijn lang niet altijd wat jij denkt, wij hebben ook vacatures uitstaan die we niet intrekken, al hebben we er 10 man door aangenomen we willen er nog wel meer.

Ik weet niet hoe het met de laboranten zit (hoewel een vriendin van mij met alleen MBO tegen de 4000,- binnenharkt in de zuivel hiermee.)

Er zijn voldoende mensen die thuis zitten die en kabel kunnen trekken, maar wat wij zoeken is E&I en nee die vind je niet thuis, en dan moeten ze ook bereid zijn tot storingsdiensten, dat kan ook niet iedereen. Het is heel simpel, onze groeiplannen worden geremd door gebrek aan aanwas.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 12:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]



Dat je een denkt minder te neuken komt totaal niet door je studie maar eerder door een gebrek aan sociale vaardigheden. Door het gebrek aan die vaardigheden heb je het ook niet voor elkaar gekregen om een goed salaris uit te onderhandelen.

Als je alleen maar met autisten zit dan gedraag je je op een gegeven moment er ook naar en neuk je niet

Mee eensch.

Ik moest dan ook Rechten doen dan werd ik kakker en neukte ik lekkerrrrrrrr

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 13:38 schreef hottentot het volgende:
Het is heel simpel, onze groeiplannen worden geremd door gebrek aan aanwas.

Zelf mensen opleiden dat is vaak nog de enige mogelijkheid.

Veel bedrijven zijn ook meestal opzoek naar het schaap met de 5 poten die bestaan niet, dan moet je concessies doen of ze zelf zo omvormen als je wilt.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 13:38 schreef hottentot het volgende:

[..]

Die langdurige vacatures zijn lang niet altijd wat jij denkt, wij hebben ook vacatures uitstaan die we niet intrekken, al hebben we er 10 man door aangenomen we willen er nog wel meer.

Ik weet niet hoe het met de laboranten zit (hoewel een vriendin van mij met alleen MBO tegen de 4000,- binnenharkt in de zuivel hiermee.)

Er zijn voldoende mensen die thuis zitten die en kabel kunnen trekken, maar wat wij zoeken is E&I en nee die vind je niet thuis, en dan moeten ze ook bereid zijn tot storingsdiensten, dat kan ook niet iedereen. Het is heel simpel, onze groeiplannen worden geremd door gebrek aan aanwas.

Ik snap dat er soms een vacature uitgeschreven staat waar meerdere mensen voor gevraagd worden, maar ik ken ook gevallen waar er niemand is aangenomen. Maar ik snap niet waarom er potentiëel goede kandidaten worden afgewezen. Het is lang niet altijd zo zwartwit als jij het hier schetst. Neem nou bijv iemand die thuis altijd klust, technische issues voor zijn vrienden oplost, maar geen technische studie heeft, omdat hij en zijn ouders dat niet konden betalen. Doordat niemand hem door zijn gebrek aan opleiding wil aannemen gaat hij maar de administratie in. Als je aantallen wil kan je zo'n iemand best een kans geven. Als deze persoon bij jullie zou solliciteren, zou ik "schreeuwend tekort aan technici" eerlijk gezegd wel raar vinden.

Wat ik maar aan wil geven is dat er een grote groep is die wel het potentieel heeft, maar niet de kans om het waar te maken. Pas als je deze groep een serieuze kans hebt gegeven, vind ik dat je mag spreken over een "schreeuwend tekort".

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 14:44 schreef Daboman het volgende:
Als deze persoon bij jullie zou solliciteren, zou ik "schreeuwend tekort aan technici" eerlijk gezegd wel raar vinden.

Er is ook geen schreewend tekort aan technici. Het bekt lekker en zo hoopt me politieke acties uit te lokken, maar geloof me, er is GEEN tekort, dan worden er ook geen technici afgewezen omdat het niet klikt.... Ze zoeken naar de juiste persoon en wijzen rustig 40 mensen af. Het is wel zo dat als je een vacature opzet voor technici er minder aanmeldingen komen dan voor schoonmaker, dus werkgevers hebben minder keuze.
Als werkgevers echt niet meer kunnen groeien omdat ze geen technici kunnen vinden, dan moeten ze eens de salarissen verdubbelen, dan komen er genoeg, maar nee, dat kan weer niet, terwijl het omzetverlies wat je hebt door niet te kunnen (zogenaamd) groeien veel groter is.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 14:44 schreef Daboman het volgende:

[..]

Ik snap dat er soms een vacature uitgeschreven staat waar meerdere mensen voor gevraagd worden, maar ik ken ook gevallen waar er niemand is aangenomen. Maar ik snap niet waarom er potentiëel goede kandidaten worden afgewezen. Het is lang niet altijd zo zwartwit als jij het hier schetst. Neem nou bijv iemand die thuis altijd klust, technische issues voor zijn vrienden oplost, maar geen technische studie heeft, omdat hij en zijn ouders dat niet konden betalen. Doordat niemand hem door zijn gebrek aan opleiding wil aannemen gaat hij maar de administratie in. Als je aantallen wil kan je zo'n iemand best een kans geven. Als deze persoon bij jullie zou solliciteren, zou ik "schreeuwend tekort aan technici" eerlijk gezegd wel raar vinden.

Wat ik maar aan wil geven is dat er een grote groep is die wel het potentieel heeft, maar niet de kans om het waar te maken. Pas als je deze groep een serieuze kans hebt gegeven, vind ik dat je mag spreken over een "schreeuwend tekort".

Wij zoeken mensen die zelfstandig in de zware en/of grotere proces industrie kunnen werken. Natuurlijk willen wij daar wel een stuk scholing tegenaan gooien, en natuurlijk mag iemand een inwerkperiode hebben. Maar mensen die thuis zeer handig zijn en verder geen relevante ervaring hebben, nee die zoeken we inderdaad niet. Die mensen tekenen beter een leerwerk overéénkomst ergens, of bij ons of beter nog een huizen en utiliteits installateur. Bij ons kan maar verwacht dan niet de eerste twee jaar een vol loon.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Er is ook geen schreewend tekort aan technici. Het bekt lekker en zo hoopt me politieke acties uit te lokken, maar geloof me, er is GEEN tekort, dan worden er ook geen technici afgewezen omdat het niet klikt.... Ze zoeken naar de juiste persoon en wijzen rustig 40 mensen af. Het is wel zo dat als je een vacature opzet voor technici er minder aanmeldingen komen dan voor schoonmaker, dus werkgevers hebben minder keuze.
Als werkgevers echt niet meer kunnen groeien omdat ze geen technici kunnen vinden, dan moeten ze eens de salarissen verdubbelen, dan komen er genoeg, maar nee, dat kan weer niet, terwijl het omzetverlies wat je hebt door niet te kunnen (zogenaamd) groeien veel groter is.

Tuurlijk jij weet het beter.

Bezorg ons 50 mensen, en krijg van mijn baas een leuke auto cadeau.

PM maar voor de vacaturelijst.

Kan toch niet zo moeilijk zijn als er zoveel zijn als jij zegt.

Je moet niet alle technici op één hoop gooien, utiliteitmonteurs zijn er genoeg, voor de nieuwbouw zitten er meer dan voldoende thuis. Maar daar heb je voor de industrie veelal niets aan als het ook op instrumentatie aankomt.

O ja, dit topic.. Still going strong.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 12:20 schreef Daboman het volgende:
Toch kan ik het niet rijmen op macro-economisch niveau. Hoe kan er nou een schreeuwend tekort zijn als het salaris zo laag ligt, de helft van m'n vrienden met vergelijkbare studie werkloos thuis zit, en het jaren kan duren voordat je een passende baan krijgt?

Vertrouw nooit op macro-economische analyses als je dat op jezelf wilt betrekken. Macro-economische tendensen terugvertalen naar micro niveau is echt onbegonnen werk. UWV doet het tegenwoordig ook steeds meer en daar heeft helemaal niemand wat aan.

Er is binnen alle sectoren (niet alleen de technische) een schreeuwend tekort aan mensen met de juiste kwalificaties en de juiste werkervaring. Hoe harder dit tekort drukt op de bedrijfsresultaten, hoe harder er gejankt wordt dat er te weinig mensen zijn die over competentie of kwalificatie X en Y beschikken. Deze kwalificaties zijn vaak erg specifiek en regio, bedrijf en vaak zelfs tijd gebonden. De enige die daar echt wat aan hebben zijn de werving & selectie bureaus (voor het onder en middenkader) en recruiters (voor de topsectoren) die met het betere zoek en matchwerk leuke commissies op kunnen strijken. Ook nu nog.

De arme sukkelaar die een willekeurige opleiding gevolgd heeft in een bepaalde richting (waar hij aanleg voor heeft) waar volgens de macro-economische analyses nog genoeg te doen is komt er of achter dat hij te algemeen is opgeleid, of juist veel te specifiek (wel een aantal specialistische kwalificaties, maar niet de juiste).

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:30 schreef hottentot het volgende:
Kan toch niet zo moeilijk zijn als er zoveel zijn als jij zegt.

Wel om de geschikte te vinden. En elk groot technisch bedrijf heeft tientallen, zo niet wereldwijd honderden technische vacatures openstaan.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:30 schreef hottentot het volgende:
Je moet niet alle technici op één hoop gooien, utiliteitmonteurs zijn er genoeg, voor de nieuwbouw zitten er meer dan voldoende thuis. Maar daar heb je voor de industrie veelal niets aan als het ook op instrumentatie aankomt.

Gooi het salaris maar eens omhoog en maak dat openbaar dan stromen ze binnen. Om de juiste persoon er dan uit te pikken is weer lastig.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:39 schreef Ryon het volgende:
O ja, dit topic.. Still going strong.

[..]

Vertrouw nooit op macro-economische analyses als je dat op jezelf wilt betrekken. Macro-economische tendensen terugvertalen naar micro niveau is echt onbegonnen werk. UWV doet het tegenwoordig ook steeds meer en daar heeft helemaal niemand wat aan.

Er is binnen alle sectoren (niet alleen de technische) een schreeuwend tekort aan mensen met de juiste kwalificaties en de juiste werkervaring. Hoe harder dit tekort drukt op de bedrijfsresultaten, hoe harder er gejankt wordt dat er te weinig mensen zijn die over competentie of kwalificatie X en Y beschikken. Deze kwalificaties zijn vaak erg specifiek en regio, bedrijf en vaak zelfs tijd gebonden. De enige die daar echt wat aan hebben zijn de werving & selectie bureaus (voor het onder en middenkader) en recruiters (voor de topsectoren) die met het betere zoek en matchwerk leuke commissies op kunnen strijken. Ook nu nog.

De arme sukkelaar die een willekeurige opleiding gevolgd heeft in een bepaalde richting (waar hij aanleg voor heeft) waar volgens de macro-economische analyses nog genoeg te doen is komt er of achter dat hij te algemeen is opgeleid, of juist veel te specifiek (wel een aantal specialistische kwalificaties, maar niet de juiste).

Micro-economisch zie ik precies hetzelfde. Namelijk vele connecties die een prima lab-opleiding hebben en toch thuis zitten. Als zij daadwerkelijk ongeschikt zouden zijn voor labwerk, zouden ze hun studie nooit kunnen halen. Dan kan ik mezelf wel depressief gaan lopen analyseren, maar daar is ook niet echt iemand bij gebaat. Terwijl er macro-economisch een prima reden voor is. Om het maar plat te zeggen, de markt is gewoon kut. Als operator verdien ik bijna 1000,- per maand meer terwijl ik niet eens vapro heb gedaan.

Ik ken ook wo-ingenierus in de werktuigbouwkunde die maanden doen om werk te vinden. Als er echt zo;n schreeuwend tekort zou zijn, dan zouden die in een week, hooguit 2 weken werk hebben. Toch worden ze gemiddeld 5 x afgewezen, degene die ik ken. Ikzelf ben in eind 2013 ook tientallen keren afgewezen, maar oh wat is er toch weer een tekort..... Huilie huilie doen op de media is namelijk heel makkelijk.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Gooi het salaris maar eens omhoog en maak dat openbaar dan stromen ze binnen. Om de juiste persoon er dan uit te pikken is weer lastig.

Minimaal 3500,- thuisbrengen in het hoge Noorden per maand met als hoogste opleiding Niv. 4 + 13e maand en meer vrije uren dan ik op krijg.

Dus nee, dat is het probleem niet.

En wees verdomme niet zo eigenwijs, de reden dat wij en andere bedrijven in onze sector de mensen niet kunnen vinden is omdat ze er niet zijn. Goede technici zitten niet thuis, dat kan een ieder met gezond verstand en werkzaam in de sector je vertellen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:46 schreef Daboman het volgende:
Als operator verdien ik bijna 1000,- per maand meer terwijl ik niet eens vapro heb gedaan.

Een operator in ploegendienst kreeg meer per maand dan ik verdiende in mijn eerste jaar na de universiteit. Onder operators waren ook ex-gedetineerde, praktisch analfabeten en mensen met een gestoord sociaal probleem.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:50 schreef hottentot het volgende:

[..]

Minimaal 3500,- thuisbrengen in het hoge Noorden per maand met als hoogste opleiding Niv. 4 + 13e maand en meer vrije uren dan ik op krijg.

Dus nee, dat is het probleem niet.

En wees verdomme niet zo eigenwijs, de reden dat wij en andere bedrijven in onze sector de mensen niet kunnen vinden is omdat ze er niet zijn. Goede technici zitten niet thuis, dat kan een ieder met gezond verstand en werkzaam in de sector je vertellen.

Bij jou is het ene locatie probleem.... Ik zou nooit en te nimmer naar friesland,groningen gaan voor werk omdat als je dan ontslagen worden je weer moet verhuizen. Ook al verdriedubellen ze het salaris, dan nog zou ik dat niet doen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik ken ook wo-ingenierus in de werktuigbouwkunde die maanden doen om werk te vinden. Als er echt zo;n schreeuwend tekort zou zijn, dan zouden die in een week, hooguit 2 weken werk hebben. Toch worden ze gemiddeld 5 x afgewezen, degene die ik ken. Ikzelf ben in eind 2013 ook tientallen keren afgewezen, maar oh wat is er toch weer een tekort..... Huilie huilie doen op de media is namelijk heel makkelijk.

Nergens zeg ik dan ook dat er een tekort is aan ingenieurs.

Maar zonder relevante werkervaring is het er daar wel lastig tussenkomen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:52 schreef hottentot het volgende:

[..]

Nergens zeg ik dan ook dat er een tekort is aan ingenieurs.

Maar zonder relevante werkervaring is het er daar wel lastig tussenkomen.

ingenieurs zijn ook technici
en veelal horen je technische bedrijven huilie huilie doen dat ze geen wo-ingenieurs kunnen vinden.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Bij jou is het ene locatie probleem.... Ik zou nooit en te nimmer naar friesland,groningen gaan voor werk omdat als je dan ontslagen worden je weer moet verhuizen. Ook al verdriedubellen ze het salaris, dan nog zou ik dat niet doen.

Jammer dan toch weer voor je argumentatie dat we een landelijk opererend bedrijf met meerdere vestigingen zijn.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:54 schreef hottentot het volgende:

[..]

Jammer dan toch weer voor je argumentatie dat we een landelijk opererend bedrijf met meerdere vestigingen zijn.

Leuk dat je dat er niet bij noemt
dan nog als eens niet zoveel mensen afwijzen dan krijg je je vacatures wel snel vol. Maar nee, de exact juiste ingenieur moet op de juiste plek zitten. Mensne die exact aan alle wensen voldoen zijn lastig te vinden, technici niet.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ingenieurs zijn ook technici
en veelal horen je technische bedrijven huilie huilie doen dat ze geen wo-ingenieurs kunnen vinden.

Ik heb al meerdere keren aangegeven dat mensen dom bezig zijn dat ze denken dat als er van een bepaald soort technici een overschot is dat dit dan direct voor alle richtingen en niveau's geld.

Is ook behoorlijk kortzichtig om het zo te benaderen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Een operator in ploegendienst kreeg meer per maand dan ik verdiende in mijn eerste jaar na de universiteit. Onder operators waren ook ex-gedetineerde, praktisch analfabeten en mensen met een gestoord sociaal probleem.

Het is inderdaad een zeer gevarieerde groep. Maar er lopen ook masters of science rond, of procestechnologen. Dat die groep meer verdient dan hoogopgeleide laboranten geeft des te meer aan dat er iets niet klopt met de markt.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:55 schreef Daboman het volgende:

[..]

Het is inderdaad een zeer gevarieerde groep. Maar er lopen ook masters of science rond, of procestechnologen. Dat die groep meer verdient dan hoogopgeleide laboranten geeft des te meer aan dat er iets niet klopt met de markt.

Komt door de ploegentoeslag

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Leuk dat je dat er niet bij noemt
dan nog als eens niet zoveel mensen afwijzen dan krijg je je vacatures wel snel vol. Maar nee, de exact juiste ingenieur moet op de juiste plek zitten. Mensne die exact aan alle wensen voldoen zijn lastig te vinden, technici niet.

Leuk dat jij zonder te vragen zelf de aanname doet dat dit niet zo is.

Verder ben ik wel klaar met jou, denken dat je het allemaal beter weet, waarschijnlijk heb je geen affiniteit met de sector en/of snap je er in elk geval geen bal van.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Komt door de ploegentoeslag

Niet per se. Zelfs het basisloon is al hoger. Komt die toeslag inderdaad nog s bovenop.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:55 schreef Daboman het volgende:

[..]

Het is inderdaad een zeer gevarieerde groep. Maar er lopen ook masters of science rond, of procestechnologen. Dat die groep meer verdient dan hoogopgeleide laboranten geeft des te meer aan dat er iets niet klopt met de markt.

30% voor 5 ploegendienst, haal je dat eraf, dan valt het allemaal wel mee met hoeveel een operator verdient.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:26 schreef hottentot het volgende:

[..]

Wij zoeken mensen die zelfstandig in de zware en/of grotere proces industrie kunnen werken. Natuurlijk willen wij daar wel een stuk scholing tegenaan gooien, en natuurlijk mag iemand een inwerkperiode hebben. Maar mensen die thuis zeer handig zijn en verder geen relevante ervaring hebben, nee die zoeken we inderdaad niet. Die mensen tekenen beter een leerwerk overéénkomst ergens, of bij ons of beter nog een huizen en utiliteits installateur. Bij ons kan maar verwacht dan niet de eerste twee jaar een vol loon.

Ik begrijp dus niet waarom je die groep niet gewoon een kans geeft. Natuurlijk moet je ze een degelijk inwerktraject geven, dat snap ik ook wel. Maar hoewel je geen garantie hebt op succes ligt het ook niet voor de hand dat ze zullen falen. Bovendien kan ervaring ook in je nadeel werken, het zorgt ervoor dat je te makkelijk over dingen denkt. Ah joh, even deze schroef aandraaien daar ga ik echt geen helm voor zoeken. Dat idee. Kun je vervolgens weer een incident rapport schrijven omdat hij zijn hoofd stoot. Dus nee, ik snap niet waarom zulke mensen geen kans verdienen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:57 schreef hottentot het volgende:

[..]

30% voor 5 ploegendienst, haal je dat eraf, dan valt het allemaal wel mee met hoeveel een operator verdient.

Ik beweer ook niet dat het veel is. Ik beweer dat het meer is dan een hoogopgeleide laborant.