[DEF] Foxtrot-Bravo

Defensie is grote onzin! # 2

Waar slaat dat slotje op? Is toch een prima discussie.

als je met fatsoenlijke argumenten zou komen dan zou het best een prima discussie kunnen zijn

niet op deze manier

quote:

Op zondag 7 juni 2009 19:36 schreef Vagere_Hein het volgende:

[..]

Omdat FOK! een maatschappelijk discussieplatform poogt te zijn en er dus kritisch over defensie gesproken zou moeten kunnen worden, zelfs als dat volgens de regels van defensie niet zou mogen.
[..]

Ik heb eerder al het onderscheid gemaakt tussen wel en geen direct persoonlijk gevaar. Hoe zie je het onderscheid tussen die twee in de context van misstanden binnen defensie aan de kaak stellen op FOK!?

Voor de duidelijkheid, het zijn geen regels van FOK!, maar van de Nederlandse staat, ook wel bekend als "de wet".
Omgang gerubriceerd materiaal

quote:

Op zondag 7 juni 2009 20:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

in NWS doe ik eerlijk gezegd precies hetzelfde

als iemand per se de klok wil luiden dan moet dat wel kunnen maar je kunt het niet staven zonder personeelsgegevens, daar is Fok! niet echt de juiste plek voor

wat als iemand zegt
"zo net in Afghanistan aangekomen
eerste drie Afghanen verkracht en ook maar een baby opgegeten omdat iedereen dat doet.
dat was gister en nu ik mijn roes heb uitgeslagen vind ik toch dat ik aan de klok moet luiden want je mag hier nu eenmaal geen alcohol en ik kwam er wel heel eenvoudig aan"

hoe moet ik nou weten dat die dan echt in Afghanistan zit en niet in Urk?
als hij dan in PM aangeeft dat hij die info toch op fok! wil hebben dan zijn de consequenties voor hemzelf maar in al die tijd als mod ben ik dat nog nooit tegengekomen meestal ontschiet er gewoon wat tussen neus en lippen door en is de reactie in pm in de trend van 'ja je hebt gelijk, was niet zo handig'

Zolang je maar achteraf verwijdert na consultatie en expliciet akkoord is er wat mij betreft helemaal geen probleem. Integendeel zelfs.

quote:

Op maandag 8 juni 2009 10:19 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid, het zijn geen regels van FOK!, maar van de Nederlandse staat, ook wel bekend als "de wet".
Omgang gerubriceerd materiaal

Of iets onwettig is, maak jij of welke zandhaas dan ook natuurlijk niet uit, maar een rechter. Dat jij de rol van rechter op je neemt is een tweede, maar heeft verder helemaal niets te maken met het feit dat FOK! de vrijheid heeft om het oordeel van een rechter af te wachten.

Remlof geeft al aan dat er op FOK! wel degelijk ruimte is voor zaken die geheim zijn en wel een maatschappelijk belang dienen en dat is voor mij een prima compromis: in DEF kan er lekker gepraat worden over met welk wapen je het beste mensen kunt vermoorden en in NWS/POL komen de maatschappelijk relevante issues aan bod. En volgens mij zijn alle partijen hier daar ook content mee.

Dus ik stel voor dat we het hier bij laten.

quote:

Op maandag 8 juni 2009 19:56 schreef Vagere_Hein het volgende:

[..]

Zolang je maar achteraf verwijdert na consultatie en expliciet akkoord is er wat mij betreft helemaal geen probleem. Integendeel zelfs.
[..]

Of iets onwettig is, maak jij of welke zandhaas dan ook natuurlijk niet uit, maar een rechter. Dat jij de rol van rechter op je neemt is een tweede, maar heeft verder helemaal niets te maken met het feit dat FOK! de vrijheid heeft om het oordeel van een rechter af te wachten.

Remlof geeft al aan dat er op FOK! wel degelijk ruimte is voor zaken die geheim zijn en wel een maatschappelijk belang dienen en dat is voor mij een prima compromis: in DEF kan er lekker gepraat worden over met welk wapen je het beste mensen kunt vermoorden en in NWS/POL komen de maatschappelijk relevante issues aan bod. En volgens mij zijn alle partijen hier daar ook content mee.

Dus ik stel voor dat we het hier bij laten.

Ik maak zelf wel uit of ik dat wel of niet uitmaak, verantwoordelijkheid van eigen handelen noem ik dat. Nu laten we het hierbij.
Als je problemen mee hebt wat hier wel of niet wordt besproken heb ik inderdaad liever dat je in NWS/POL gaat lopen klootviolen. Al vraag ik me af of collega sp3c blijer wordt voor het opschuiven van dit probleem.

quote:

Op maandag 8 juni 2009 19:56 schreef Vagere_Hein het volgende:

[..]

Zolang je maar achteraf verwijdert na consultatie en expliciet akkoord is er wat mij betreft helemaal geen probleem. Integendeel zelfs.
[..]

Of iets onwettig is, maak jij of welke zandhaas dan ook natuurlijk niet uit, maar een rechter. Dat jij de rol van rechter op je neemt is een tweede, maar heeft verder helemaal niets te maken met het feit dat FOK! de vrijheid heeft om het oordeel van een rechter af te wachten.

Remlof geeft al aan dat er op FOK! wel degelijk ruimte is voor zaken die geheim zijn en wel een maatschappelijk belang dienen en dat is voor mij een prima compromis: in DEF kan er lekker gepraat worden over met welk wapen je het beste mensen kunt vermoorden en in NWS/POL komen de maatschappelijk relevante issues aan bod. En volgens mij zijn alle partijen hier daar ook content mee.

Dus ik stel voor dat we het hier bij laten.

hij neemt de rol van moderator op zich

en nee in NWS laat ik het ook niet staan tot er reactie op komt want in al die jaren is er nog nooit iemand geweest die zei 'nou ik wil daar toch graag online zien' maar altijd 'oei, slip of the tongue nog bedankt' en dat zijn zelden defensie gerelateerde zaken

maar als er per se iemand voor klokkenluider wil spelen dan is dat bespreekbaar wmb ook in DEF maar ik ga niet zitten wachten tot iemand van een meerdaagse oefening terugkomt voor ik het weghaal

het is exact hetzelfde verhaal als met die persoonlijke gegevens, dat wordt ook gewoon weggehaald omdat daar mogelijk wettelijke problemen van komen, dat is idd een stukje censuur dat fok! toepast
zo is er wel meer

quote:

Op maandag 8 juni 2009 20:21 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Ik maak zelf wel uit of ik dat wel of niet uitmaak, verantwoordelijkheid van eigen handelen noem ik dat. Nu laten we het hierbij.
Als je problemen mee hebt wat hier wel of niet wordt besproken heb ik inderdaad liever dat je in NWS/POL gaat lopen klootviolen. Al vraag ik me af of collega sp3c blijer wordt voor het opschuiven van dit probleem.

Pardon?
Remlof verwijst in zijn antwoord juist naar NWS/POL om zaken te bespreken die niet hier op DEF kunnen.
Wat het maatschappelijk belang dient, kan prima op NWS/POL besproken worden...lees ik in zijn antwoord.

En dan noem jij dat klootviolen en opschuiven van problemen?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 15:34 schreef capricia het volgende:

[..]

Pardon?
Remlof verwijst in zijn antwoord juist naar NWS/POL om zaken te bespreken die niet hier op DEF kunnen.
Wat het maatschappelijk belang dient, kan prima op NWS/POL besproken worden...lees ik in zijn antwoord.

En dan noem jij dat klootviolen en opschuiven van problemen?

Werkelijk, waar bemoei jij je mee?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 19:07 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Werkelijk, waar bemoei jij je mee?

In het betreffende topic, waarin ik ook reageerde, werd verwezen naar dit topic door een mod.
Niet wetende dat ik meteen afgebekt zou worden door ene Bob-B...

Voor dit verzandt in een ver-pis wedstrijd: ongeacht de vraag waar een post gedaan wordt, hier in DEF of in NWS/POL, een militair heeft altijd de verplichting om zijn/haar collega op diens verantwoordelijkheid te wijzen, EN om daar eventueel zelf actie op te nemen. Uiteraard zijn beiden wel aan te spreken op hun respectievelijke acties, maar dan wel door het "bevoegd gezag".

Voor zover ik kan zien zijn er hier op FOK! alleen operationele zaken geëdit. Gegeven de omstandigheden waarin een aantal Nederlanders op dit moment in het buitenland zit (of gaan zitten), kan ik me niet voorstellen dat FOK! of wie dan ook daar problemen mee heeft.
In het vooralsnog theoretische geval dat iemand zaken post over de defensie-organisatie (iemand had het over het landmijnen-incident uit de jaren 80 als voorbeeld, maar je zou ook aan een My Lai-achtige situatie kunnen denken) zou dat een heel ander verhaal zijn. Een (voor Defensie werkzame) mod kan de post dan nog steeds editten, en zo doen wat Defensie/de overheid van hem/haar verwacht. Maar een geëditte post is niet weg, hij is alleen niet meer zichtbaar voor de gebruikers. Wanneer een klokkenluider bij de (Forum)Admins bezwaar aantekent tegen een edit kan de post zo weer teruggehaald worden. Het beoordelen van het belang van toch publiceren ligt in dat geval bij de (Forum)Admins of in het uiterste geval bij Danny. We zullen er allemaal (forumcrew en gebruikers van FOK!) vanuit moeten gaan dat zij capabel en verstandig genoeg zijn om daar een weloverwogen beslissing in te nemen.

Mooiste geweer/mitrailleur
Graag even ontdoen van bullcrap. Er wordt weer lekker op los getrolld in dat topique.

quote:

Op donderdag 11 juni 2009 23:31 schreef Karrs het volgende:
Mooiste geweer/mitrailleur
Graag even ontdoen van bullcrap. Er wordt weer lekker op los getrolld in dat topique.

Wat een gezeik weer, maar het is geregeld.

Waarom staat dat wazige Low Power #4 topic bovenaan de sticky lijst van DEF?

13 Mechbrig FTW!!

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:25 schreef Heatseeker het volgende:
13 Mechbrig 11 AfdRa FTW!!

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 00:42 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Pzh2000 FTW!

*verkeerde topic *

[ Bericht 20% gewijzigd door Gierigesloeber op 12-08-2009 17:22:51 ]

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 20:38 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Jij dient je hier niet mee te bemoeien lijkt mij zo.
De topic titel is hardstikke duidelijk, heb je klachten of opmerkingen gelieve die te versturen via PM.

Ontopic verder.

Ik dien me er niet mee te bemoeien?
Dit is nog altijd een forum waar actie reactie uitlokt en die actie van jou sloeg echt werkelijk nergens op.
Als je wilt dat mensen ontopic gaan kan je dat ook gewoon normaal melden.

Ik geloof dat het vrij duidelijk was dat dit via PM kon.
En je moet je simpelweg niet bemoeien met mij en Def. Dat doe ik ook niet met andere sub-fora.

Lijkt me een duidelijke zaak.

Topics als Militaire slachtoffers in Afghanistan zijn nu eenmaal gevaarlijk doordat veel users dat willen gaan gebruiken als spoeibak voor alle kots die ze over afghanistan het liefst willen heengooien en dat wil ik niet hebben.

Het is mijn manier, misschien even wennen.

En ik heb geen enkele behoefte om dit via de PM te doen. Dit mag best openbaar.
Zolang dit subforum openbaar staat en niet afgeschermd voor bepaalde gebruikers zoals KEL of KPD heeft iedereen toegang en mag dus ook iedereen posten.

Als je in zo'n topic geen offtopic geleuter of gezeik wilt hebben verwijs je ze naar het juiste topic, edit je de ongepaste berichten en meld je als mod dat je wilt dat het weer ontopic gaat. Gebeurt dat niet dan heb je daar de banaanvraag voor.
Gaan lopen vloeken en schelden is erg kinderachtig, helemaal als je vervolgens geen actie onderneemt door die offtopic troep te verwijderen.

Verwijderen of laten staan is aan mij.
Nogmaals, dit is niet aan jou om mij dit te gaan vertellen.

Verder gaat dit weer meer over het mod beleid, dan over het topic inhoudelijk. Dus nogmaals, via pm. Ik reageer niet meer over deze kwestie in dit topic.

duidelijk verhaal lijkt mij

We zitten in FB, dat is voor dit soort dingen bedoelt.

Pumatje, 'jouw manier' werkt waarschijnlijk wel in de kazerne (al heb ik daar ook wat twijfels over), maar op FOK! ben je buiten de poort, zelfs als je in DEF post. Daar lopen burgers, met een andere mores. Burgers die ook jouw salaris betalen.
Het zou je sieren als je je gedrag daar een beetje op aanpast, net zoals je dat in het echte leven doet. Jouw gedrag in DEF straalt af op alle militairen, actief en post-actief, en als ik niet beter zou weten zou ik ook op militairen gaan reageren zoals de meeste burgers hier doen.

Ik heb het niet alleen over het topic waar MinderMutsig op reageert, ik heb het over de algemene indruk die jij hier achter laat. DEF is niet opgezet voor jouw persoonlijke powertrip. Je zit op een discussie forum in de burgerwereld. Hier win je niet omdat je de grootste bek hebt, hier win je niet omdat je een kleurtje (lees een hogere rang) hebt. Je wint hier omdat jouw argumenten beter onderbouwd zijn dan die van de ander.

Op dit moment is het argument op diverse plaatsen van FOK! "kunnen die idioten van DEF niet gewoon afgevoerd en DEF gesloten worden?"Ik daag je uit om eens te bekijken wie er bedoeld kunnen worden met 'die idioten', en vervolgens met goede argumenten te komen waarom en hoe DEF moet blijven bestaan. Want op deze manier gaat DEF het niet redden, en dat zou ik heel erg zonde vinden.

Def is door toedoen van haar mods nooit een plek geweest waar discussie mogelijk is. Dat is al meerdere malen door diverse mensen aangegeven.

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 22:21 schreef capricia het volgende:
Def is door toedoen van haar mods nooit een plek geweest waar discussie mogelijk is. Dat is al meerdere malen door diverse mensen aangegeven.

Oh Pumatje heeft wat mij betreft zeker gelijk dat het betreffende topic geen plek is voor discussie over de missie daar maar dat had hij ook anders aan kunnen geven.