Cultureel.quote:Op donderdag 22 mei 2008 15:43 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Ik weet niet precies of het onder religie of cultuurgebruik te scharen valt, maar soms zie ik islamitische vrouwen met een zwarte stip of streep (nee, het is geen overmatige beharing) op hun kin. Wat is de reden en het doel hiervan?
quote:Op donderdag 22 mei 2008 15:39 schreef Rasing het volgende:
[..]
Allah is de meest Vergevingsgezinde is en de meest Barmhartige. En toch stuurt hij mij, 100% ongelovige, naar de hel, terwijl ik geen vlieg kwaad doe en verder best een aardig persoon ben. Is me dat even barmhartig!
Eigenlijk dacht ik al zoiets, want het is maar een erg beperkt aantal vrouwen dat dat doet. Weet je ook waarom het is?quote:
Dat vind ik erg onterecht. Ik doe toch niks verkeerds?quote:Op donderdag 22 mei 2008 16:00 schreef kazakx het volgende:
Hij is Barmhartig, maar tevens ook Rechtvaardig. De Rechtvaardige zorgt o.a. ervoor dat iemand die niet in God gelooft in de hel terechtkomt.
Kijk, dat scheelt.quote:Tevens zal in dit geval jou straf niet hetzelfde zijn als iemand die ongelovig is en die ook nog eens zijn hele leven kwaad is geweest jegens dieren en mensen.
Jij weet niet eens of je de hel of de hemel in gaat wijsneus.quote:Op donderdag 22 mei 2008 15:39 schreef Rasing het volgende:
[..]
Allah is de meest Vergevingsgezinde is en de meest Barmhartige. En toch stuurt hij mij, 100% ongelovige, naar de hel, terwijl ik geen vlieg kwaad doe en verder best een aardig persoon ben. Is me dat even barmhartig!
Beste Rasing,quote:Op donderdag 22 mei 2008 19:28 schreef Rasing het volgende:
[..]
Dat vind ik erg onterecht. Ik doe toch niks verkeerds?
[..]
Kun je dat toelichten? Bedoel je b.v. dat aardbevingen een straf voor ongelovigen zijn, of begrijp ik het dan verkeerd?quote:Op donderdag 22 mei 2008 20:12 schreef kazakx het volgende:
Dit is o.a. waarom de zon en de aarde zo boos word op ongelovigen (zie islamitische bronnen). Je doet dus ook anderen onrecht aan.
Ik zou daar niets over willen zeggen. Als er in Indonesië een aardbeving komt, hoe kan dat dan? Je kan hierbij een tal van redenen bedenken. Maar zelf heb ik altijd zoiets gehad van: er zit een reden achter en wat die reden is zien we in het hiernamaals wel.quote:Op donderdag 22 mei 2008 20:15 schreef Iblis het volgende:
[..]
Kun je dat toelichten? Bedoel je b.v. dat aardbevingen een straf voor ongelovigen zijn, of begrijp ik het dan verkeerd?
Ik heb het daar heel moeilijk mee. Ten tijde van de aardbeving in Indonesie was er inderdaad een aantal Islamitische geestelijken als de kippen bij om te zeggen dat dit kwam omdat het een straf van God was, met als gevolg dat de donaites uit rijke olielanden als Qatar en Saoedie-Arabië erg achterbleven. Heel pijnlijk vind ik dat.quote:Op donderdag 22 mei 2008 20:48 schreef Burakius het volgende:
Ik zou daar niets over willen zeggen. Als er in Indonesië een aardbeving komt, hoe kan dat dan? Je kan hierbij een tal van redenen bedenken. Maar zelf heb ik altijd zoiets gehad van: er zit een reden achter en wat die reden is zien we in het hiernamaals wel.
Die mensen gingen niet extra snel naar 'de hemel'?quote:Op donderdag 22 mei 2008 20:48 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik zou daar niets over willen zeggen. Als er in Indonesië een aardbeving komt, hoe kan dat dan? Je kan hierbij een tal van redenen bedenken. Maar zelf heb ik altijd zoiets gehad van: er zit een reden achter en wat die reden is zien we in het hiernamaals wel.
Hierbij dan:quote:....Kom er later op terug.
Misschien moet je de knop omschakelen en de dood niet als iets fouts zien, maar als een "bevrijding" uit deze wereld. In het achterhoofd natuurlijk achtergelaten dat dit geen suicide wish is etc.quote:Op donderdag 22 mei 2008 20:55 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik heb het daar heel moeilijk mee. Ten tijde van de aardbeving in Indonesie was er inderdaad een aantal Islamitische geestelijken als de kippen bij om te zeggen dat dit kwam omdat het een straf van God was, met als gevolg dat de donaites uit rijke olielanden als Qatar en Saoedie-Arabië erg achterbleven. Heel pijnlijk vind ik dat.
Met Katrina hoorde je in de VS soortgelijke reacties. B.v. Fred Phelps. Maar ik vind dit zelf echt ongelooflijk. Enerzijds snap ik het wel, want het is natuurlijk onvoorstelbaar dat een machtige God zulks zou toelaten als er geen reden voor is, maar voor mij is dat (zoals je allicht verwacht) juist een reden om te zeggen dat Gods goedheid soms wat te wensen overlaat, of dat hij niet bestaat.
Hierbij het waarom:quote:Op woensdag 21 mei 2008 11:57 schreef Iblis het volgende:
[
...En toch staat Allah toe dat de duivel mensen verleidt en wegleidt van Allah naar hem...
De voorbeelden, zoals Farao die overspoeld wordt, geven toch aan dat de elementen wraak kunnen nemen. Nu is dat leuk en aardig, maar als je naar natuurrampen kijkt, dan zie je dat dit niet bepaald sterk correleert met geloof of ongeloof, maar juist met breuklijnen en klimaat. Nederland is tamelijk aardbeving en stormvrij. Van overstromingen hebben we soms last (met name 53, en dat was ook nog in het strenggelovige Zeeland), maar al met al is dit landje tamelijk rustig – en atheïstisch.quote:Op donderdag 22 mei 2008 21:11 schreef kazakx het volgende:
The All-Wise Qur’an states in miraculous fashion that the universe grows angry at the evil of the people of misguidance, and the universal elements becomes wrathful, and all beings, furious.
[…]
Wil je daarmee zeggen dat er selectief levens ontnomen worden door b.v. een aardbeving of Tsunami? Alleen zij die bevrijd willen worden? En wat met de ongelovige die nu geen tijd meer heeft om zich te bekeren? Allah had zeker al gezien dat hij dat toch niet ging doen. Ik vind dat een beetje goedpraten wat eigenlijk tegen je verstand ingaat. Alsin, iedereen vindt het verschrikkelijk dat b.v. 3 vrijwillge brandweermannen omkomen bij het blussen van een brand, en dan kom jij b.v. en zegt: ‘Wees niet verdrietig, het is een bevrijding.’quote:Op donderdag 22 mei 2008 21:58 schreef Burakius het volgende:
[..]
Misschien moet je de knop omschakelen en de dood niet als iets fouts zien, maar als een "bevrijding" uit deze wereld. In het achterhoofd natuurlijk achtergelaten dat dit geen suicide wish is etc.
Hoppakee, ongelovigen zijn ongedierte, dat is weer mooi verwoord. In het vorige antwoord kwamen ze er ook al niet zo goed af, maar dit slaat alles. Ik voel me nu in de kweektuin van Allah waar de kunstmatige selectie is op de hoeveelheid dank en aanbidding die je hem geeft. Degenen die hem niet genoeg aanbidden worden in de hel gegooid en de anderen worden voor nieuwe zaadjes gebruikt, en zo krijgt Allah een kliekje hem aanbiddenden. Voor een oppermachtig wezen had dat makkelijker gekund dacht ik zo.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 00:52 schreef kazakx het volgende:
In exactly the same way, through the struggle against the soul and Satan, the profit, honour, enlightenment, and value for human kind gained by ten perfect men, who are like stars, certainly reduce to nothing the harm caused to mankind through the people of misguidance embracing unbelief, who are so base as to be thought of as vermin.
En zonder rood kun je groen niet waarderen? Of zonder zuur kun je bitter niet waarderen? Of ik kan niet waarderen dat ik geen kanker heb, omdat ik nooit kanker heb gehad? Evenmin kan ik democratie waarderen want ik heb nooit in een dictatuur geleefd?quote:Op vrijdag 23 mei 2008 06:58 schreef Burakius het volgende:
Probeer ook te denken in termen als. Zonder nacht kan je de dag niet waarderen. Zonder ziekte kan je gezond niet waarderen. Dit zijn nimets die Allah ons toont om ons te tonen hoe dankbaar we wel moeten zijn en hoe kwetsbaar we eigenlijk zijn.
Je mag niet alles als wraak zien. Die rampen in de Koran zijn wel duidelijk. Die volkeren waren gewaarschuwd door de desbetreffende profeten.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:51 schreef Iblis het volgende:
[..]
De voorbeelden, zoals Farao die overspoeld wordt, geven toch aan dat de elementen wraak kunnen nemen. Nu is dat leuk en aardig, maar als je naar natuurrampen kijkt, dan zie je dat dit niet bepaald sterk correleert met geloof of ongeloof, maar juist met breuklijnen en klimaat. Nederland is tamelijk aardbeving en stormvrij. Van overstromingen hebben we soms last (met name 53, en dat was ook nog in het strenggelovige Zeeland), maar al met al is dit landje tamelijk rustig – en atheïstisch.
Sorry, je hebt nogal een teer zieltje. Ik vraag me dan af hoe je dit rijmt met beledigende en kwetsende kunst tegen Moslims. Dat schijn je dan wel oké te vinden.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 10:06 schreef Iblis het volgende:
[..]
Hoppakee, ongelovigen zijn ongedierte, dat is weer mooi verwoord. In het vorige antwoord kwamen ze er ook al niet zo goed af, maar dit slaat alles. Ik voel me nu in de kweektuin van Allah waar de kunstmatige selectie is op de hoeveelheid dank en aanbidding die je hem geeft. Degenen die hem niet genoeg aanbidden worden in de hel gegooid en de anderen worden voor nieuwe zaadjes gebruikt, en zo krijgt Allah een kliekje hem aanbiddenden. Voor een oppermachtig wezen had dat makkelijker gekund dacht ik zo.
Dat een constante toestand voor de mens overigens iets onwenselijks is, vind ik een onvolledig antwoord, want het paradijs is ook constant, evenals de tijd voor de geboorte. Alleen dit ene kleine stukje moet niet constant zijn – want dat is goed. Het zal wel.
Maar nogmaals, ik vind het ongelooflijk hoe er weer over ongelovigen gesproken wordt.
Gregorius Nekschot bedoel je? Ik vind zijn tekeningen niet oké in de zin dat ik ze bijzonder leuk vind. Ik vind ze oké in de zin dat ze m.i. binnen de vrijheid van meningsuiting vallen, evenals bovenstaande. Het is echter een door en door discriminerende tekst. ‘Ongelovigen zijn ongedierte’. Ik zou iets vergelijkbaars niet snel over moslims of christenen zeggen.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 10:47 schreef Super7fighter het volgende:
Sorry, je hebt nogal een teer zieltje. Ik vraag me dan af hoe je dit rijmt met beledigende en kwetsende kunst tegen Moslims. Dat schijn je dan wel oké te vinden.
Ik vertel je alleen hoe God dat ziet naar aanleiding van jou vraag.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 10:06 schreef Iblis het volgende:
[..]
Hoppakee, ongelovigen zijn ongedierte, dat is weer mooi verwoord. In het vorige antwoord kwamen ze er ook al niet zo goed af, maar dit slaat alles. Ik voel me nu in de kweektuin van Allah waar de kunstmatige selectie is op de hoeveelheid dank en aanbidding die je hem geeft. Degenen die hem niet genoeg aanbidden worden in de hel gegooid en de anderen worden voor nieuwe zaadjes gebruikt, en zo krijgt Allah een kliekje hem aanbiddenden. Voor een oppermachtig wezen had dat makkelijker gekund dacht ik zo.
Dat een constante toestand voor de mens overigens iets onwenselijks is, vind ik een onvolledig antwoord, want het paradijs is ook constant, evenals de tijd voor de geboorte. Alleen dit ene kleine stukje moet niet constant zijn – want dat is goed. Het zal wel.
Maar nogmaals, ik vind het ongelooflijk hoe er weer over ongelovigen gesproken wordt.
En dat doe je door de woorden te citeren van Said Nursi? Dat was toch niet god zelf?quote:Op vrijdag 23 mei 2008 11:04 schreef kazakx het volgende:
Ik vertel je alleen hoe God dat ziet naar aanleiding van jou vraag.
Toch vind ik het een beetje een moeilijke houding. Als je weet dat God ongelovigen als ongedierte ziet, dan lijkt het me niet vergezocht om zelf ook aan te nemen dat ongelovigen ongedierte zijn. God zelf immers zegt het. Dan nog natuurlijk, betekent dat niet dat je ze mag mishandelen. Maar toch, ik vind het een heel vreemde opmerking.quote:Een gelovige mag een ongelovige zo niet zien. Sterker nog een moslim weet dat hij bij de dag des oordeels zich moet verantwoorden. Ook wegens onrecht die hij gedaan heeft jegens ongelovigen.
Ik geloof er niet in. Dat moge duidelijk zijn, het gaat me ook meer om de repercussies die het heeft op aarde. Als iemand van mening is dat een bepaalde groep mensen vergelijkbaar is met ongedierte, dan denk ik dat hij zich daartegenover toch anders gedraagd dan een groep broeders.quote:Als je niet in God gelooft doet het je dus niks. Als je er wel stiekem in gelooft en doet alsof je niet gelooft dan weet ik niet of dit slachtofferrol je gaat helpen in het hiernamaals.
Constant is misschien niet het goede woord. Maar ik meen dat mensen in het paradijs altijd van dezelfde leeftijd zijn, dat er vreugde en blijdschap is zonder verdriet en pijn, etc. En natuurlijk groene boompjes, en beestjes, etc. Dan zie ik niet waarom het argument dat je zonder nacht de dag niet kunt waarderen, of zonder verdriet vreugde niet, etc, niet opgaat voor het paradijs. Als het waar is dat je twee polen nodig hebt, dan heb je in het paradijs dus een probleem.quote:Hoe kom je trouwens tot de wijsheid dat de paradijs iets constants is???
Hij haalt het uit de Koran en Hadith.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 11:37 schreef Iblis het volgende:
[..]
En dat doe je door de woorden te citeren van Said Nursi? Dat was toch niet god zelf?
Geen probleem voor de moslim die zich een beetje verdiept in de Islam. Hoe verklaar je anders de miljoenen vriendschappen in nederland tussen moslims en nederlanders?quote:Toch vind ik het een beetje een moeilijke houding. Als je weet dat God ongelovigen als ongedierte ziet, dan lijkt het me niet vergezocht om zelf ook aan te nemen dat ongelovigen ongedierte zijn. God zelf immers zegt het. Dan nog natuurlijk, betekent dat niet dat je ze mag mishandelen. Maar toch, ik vind het een heel vreemde opmerking.
Dat ongedierte neem je te letterlijk. Wellicht express om maar weer s negatief te zijn over geloofsfilosofie. Maar dat is wel onderhand bij iedereen bekend hier.quote:Ik geloof er niet in. Dat moge duidelijk zijn, het gaat me ook meer om de repercussies die het heeft op aarde. Als iemand van mening is dat een bepaalde groep mensen vergelijkbaar is met ongedierte, dan denk ik dat hij zich daartegenover toch anders gedraagd dan een groep broeders.
Je hebt hier toch ervaren wat die tegenstrijdigheden zijn. Koud warm, goed kwaad, gelukkig ongelukkig etc.quote:Constant is misschien niet het goede woord. Maar ik meen dat mensen in het paradijs altijd van dezelfde leeftijd zijn, dat er vreugde en blijdschap is zonder verdriet en pijn, etc. En natuurlijk groene boompjes, en beestjes, etc. Dan zie ik niet waarom het argument dat je zonder nacht de dag niet kunt waarderen, of zonder verdriet vreugde niet, etc, niet opgaat voor het paradijs. Als het waar is dat je twee polen nodig hebt, dan heb je in het paradijs dus een probleem.
het blijft een film, verwacht niet veel inhoud. Dit is ook niet dé manier om introductie tot islam te geven.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 17:30 schreef Meki het volgende:
[..]
niet-moslim moeten deze film ook zien dan zien ze pas wat de Islaam is
trouwens, er was een vraag over waarom mannen 2x zoveel erven als vrouwen. Die regel is niet algemeen, het erven in islam is best gecompliceerd. Het uitrekenen van wat iedereen moet krijgen is niet zo simpel.quote:Op donderdag 22 mei 2008 21:10 schreef Deliah het volgende:
[..]
Die mensen gingen niet extra snel naar 'de hemel'?
Je kan je gezondheid waarderen als je bij iemand anders de ziekte ziet. Het politieke systeem als dictatuur en democratie kan je waarderen als je ziet waar het slechter is met het politieke klimaat. Sterker nog je noemt net 2 tegenliggers.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 10:10 schreef Iblis het volgende:
[..]
En zonder rood kun je groen niet waarderen? Of zonder zuur kun je bitter niet waarderen? Of ik kan niet waarderen dat ik geen kanker heb, omdat ik nooit kanker heb gehad? Evenmin kan ik democratie waarderen want ik heb nooit in een dictatuur geleefd?
Dan nog denk ik dat veel mensen ook wel zonder Tsunami en Hurricane Katrina kunnen waarderen. Ik vind het een vreemde logica. Dadelijk zit iedereen in het paradijs zich stierlijk te vervelen bij gebrek aan natuurrampen, ziekten en nacht. Het enige dat je nog rest is een vage herinnering misschien uit een ver verleden op aarde, een herinnering zo vaag dat je niet meer precies weet wat het was. Kom maar op met die saaiheid!
Elke dood is selectief, aangezien Allah beslist wanneer deze wordt genomen. Het is trouwens mooi dat je het voorbeeld geeft van de brandweermannen. Als je echt in Allah gelooft dan is de pijn van iemands dood zóveel minder. Omdat je toch in het hiernamaals gelooft. Hoppa weg stress van de dood.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:53 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wil je daarmee zeggen dat er selectief levens ontnomen worden door b.v. een aardbeving of Tsunami? Alleen zij die bevrijd willen worden? En wat met de ongelovige die nu geen tijd meer heeft om zich te bekeren? Allah had zeker al gezien dat hij dat toch niet ging doen. Ik vind dat een beetje goedpraten wat eigenlijk tegen je verstand ingaat. Alsin, iedereen vindt het verschrikkelijk dat b.v. 3 vrijwillge brandweermannen omkomen bij het blussen van een brand, en dan kom jij b.v. en zegt: ‘Wees niet verdrietig, het is een bevrijding.’
Waarom zou je dan nog willen leven?quote:Op vrijdag 23 mei 2008 23:38 schreef Burakius het volgende:
[..]
Elke dood is selectief, aangezien Allah beslist wanneer deze wordt genomen. Het is trouwens mooi dat je het voorbeeld geeft van de brandweermannen. Als je echt in Allah gelooft dan is de pijn van iemands dood zóveel minder. Omdat je toch in het hiernamaals gelooft. Hoppa weg stress van de dood.
Nou, dat kwam dan goed uit dat er net een brand was op het moment dat die brandweermannen zouden moeten sterven. Overigens geloof ik niet dat dat moslims waren, dus ze kunnen nog wel eens een heel pijnlijk hiernamaals tegemoed gaan.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 23:38 schreef Burakius het volgende:
[..]
Elke dood is selectief, aangezien Allah beslist wanneer deze wordt genomen. Het is trouwens mooi dat je het voorbeeld geeft van de brandweermannen. Als je echt in Allah gelooft dan is de pijn van iemands dood zóveel minder. Omdat je toch in het hiernamaals gelooft. Hoppa weg stress van de dood.
De zin is dat je b.v. eens wat dogmata vanuit een ander perspectief bekijkt.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 23:36 schreef Burakius het volgende:
Mensen hebben zoals je weet vaak een ver van bed show houding. Je kan je voorstellen dat ik je geen antwoord ga geven op een aantal dingen die je hier stelt, omdat dit proberen is de reden te weten waarom Allah iets heeft gedaan. Ik kan wel gissen, maar wat heeft dat voor zin?
Om Allah te dienen. Weet jij dan of je morgen dood gaat of niet. Waarom wil je dan nog leven?quote:
Dat is cultureel.quote:Op zondag 15 juni 2008 01:43 schreef DuracelPlus het volgende:
In veel islamitische landen wordt vaak henna gebruikt, is dat gewoon cultuur of heeft het een "islamitische" achtergrond?
1. Het doel die je heb meegekregen van het geloof. Dit is best een waslijst aan dingen. Denk aan:quote:
Thnx. Eigenlijk is het soms gewoon 'schokkend' hoeveel overeenkomsten er zijn tussen het Christendom en de Islam...quote:Op maandag 2 februari 2009 10:07 schreef Triggershot het volgende:
Mohammed niet omdat hij niet vereerd mag worden, volgens de islam zijn de eerdere geloven daar de fout in gegaan, door andere profeten heilig te verklaren en te vereren.
Allah mag je niet afbeelden omdat de afbeelding simpel weg niet God is en je dan je eigen schepping aanbidt wat het grootste onrecht tegen jezelf is in de Islam, datgene wat je geen voordeel of schade bezorgt aanbidden, hulp van verwachten. Je denigreert status van God door hem te zien in een afbeelding.
Mja, Mohammed zegt dan ook constant in de Koran : 'dit is geen nieuwe boodschap, jullie zijn al bekend met deze openbaringen' verwijzende naar de bijbel.quote:Op maandag 2 februari 2009 10:10 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Thnx. Eigenlijk is het soms gewoon 'schokkend' hoeveel overeenkomsten er zijn tussen het Christendom en de Islam...
huh?quote:offtopic: Wat zat je in mijn fobo te lurken joh?
Oh... Misschien was het een baggerkloontje van deze of gene die een username had die erg op de jouwe leek...quote:Op maandag 2 februari 2009 10:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, Mohammed zegt dan ook constant in de Koran : 'dit is geen nieuwe boodschap, jullie zijn al bekend met deze openbaringen' verwijzende naar de bijbel.
[..]
huh?
Volgens de Koran is de Bijbel helaas in het verloop van jaren-eeuwen verschillende malen gewijzigd om bepaalde leiders en eigen belangen te dienen. Niet heel de Bijbel, maar sommige delen er van. Maar het ontkennen van goddelijke aard van de bijbel is verketteringquote:Op maandag 2 februari 2009 10:18 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Oh... Misschien was het een baggerkloontje van deze of gene die een username had die erg op de jouwe leek...
Wat is voor moslims eigenlijk de waarde van de Bijbel?
quote:113. Zij zijn niet allen gelijk. Onder de mensen van het Boek (Bijbel) is een oprechte groep, die het Woord van Allah in de uren van de nacht opzegt en zich met het gelaat ter aarde werpt.
114. Zij geloven in Allah en de laatste Dag en gebieden het goede en verbieden het kwade en wedijveren met elkander in goede werken. Dezen behoren tot de rechtvaardigen.
115. En het goede dat zij doen, zal niet worden ontkend en Allah kent de Godvrezenden.
quote:En gij zult degenen die zeggen: “Wij zijn Christenen” het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen. Dit is, wijl er onder hen geleerden en monniken zijn en wijl zij niet trots zijn. (Soera 5:85)
quote:Voorwaar, Wij gaven Musa het Boek en deden boodschappers de een na de ander zijn voetsporen volgen. En Wij gaven aan Isa, zoon van Maryam, duidelijke tekenen en versterkten hem met de geest der heiligheid."
wat citaten over de bijbel en mensen van de bijbel in de koran.quote:Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |