FOK!forum / Politiek / Keppel vs hoofddoek; arrestatie wegens antisemitisme
sigmedinsdag 25 maart 2008 @ 07:17
quote:
Man opgepakt wegens antisemitisme

ANPAMSTERDAM - De Amsterdamse politie heeft zaterdag tijdens de demonstratie Nederland Bekent Kleur een man aangehouden wegens discriminatie. Dat heeft de organisatie maandag laten weten en de politie bevestigt dit.

De man in kwestie had uitspraken van Geert Wilders verzameld en die op een pamflet gezet. Daar waar in de teksten ’islam’ of ’moslims’ stond, had hij dat veranderd in ’Jood’ of ’Jodendom’.
De politie heeft de man meegenomen voor verhoor en hem heengezonden met een proces verbaal. Het is nu aan het Openbaar Ministerie om al dan niet over te gaan tot vervolging.


Bij de politie heeft de man aangegeven dat hij een proefproces wil uitlokken.

Nederland Bekent Kleur hoopt dat de arrestatie van de man aanleiding is om actie te ondernemen tegen Geert Wilders ,,en andere PVV’ers, die dezelfde uitspraken hebben gedaan’’.
bron Nederlands dagblad
Que?

Nou, dit bewijst wel redelijk het punt van de Winter; wie over joden zegt wat je zonder blikken of blozen over moslims kan zeggen, wordt aangepakt.

Ik mag lijen dat er een proces van komt .

[ Bericht 4% gewijzigd door sigme op 25-03-2008 17:39:38 (link naar bron toegevoegd) ]
DrDentzdinsdag 25 maart 2008 @ 07:18
tja
supersayandinsdag 25 maart 2008 @ 07:19
Maar joden zijn geen fascisten!
Wokkeldinsdag 25 maart 2008 @ 07:35
Joden hebben nu eenmaal een uitzonderingspositie
DroogDokdinsdag 25 maart 2008 @ 07:45
Strakke aktie.
Geeft (helaas) aan dat De Winter gelijk heeft.

[ Bericht 3% gewijzigd door DroogDok op 25-03-2008 08:39:13 ]
FJDdinsdag 25 maart 2008 @ 07:54
Laten ze hem eerst maar eens veroordelen. Aanhouden zegt nog niets. Ik mag toch hopen dat deze personen worden vrijgesproken, anders zijn we wel naar een erg bedenkelijk niveau afgezonken.

Wilders heeft overigens ook een hele zooi aanklachten aan z'n broek hangen dus zo ongelijk is het niet.
sigmedinsdag 25 maart 2008 @ 08:23
Arrestatie is nogal wat hoor - een aanklacht is één ding, een arrestatie (politie-initiatief) een heel ander.
RemcoDelftdinsdag 25 maart 2008 @ 08:31
Tsja, zoals ik pas op TV hoorde: als AH i.p.v. Smurfen Joden had uitgedeeld, waren ze ook aangeklaagd wegens antisemitisme... Waar gaat het over?!
LaTiNodinsdag 25 maart 2008 @ 08:34
Joden zijn nog erger dan de moslims op dat gebied. Moslims roepen bij het minste geringste 'racisme', Joden doen je meteen een proces aan, en goede kans dat ze nog winnen ook aangezien ze nog steeds misbruik maken van alles wat er in WOII is gebeurd.
DroogDokdinsdag 25 maart 2008 @ 08:39
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 08:31 schreef RemcoDelft het volgende:
Tsja, zoals ik pas op TV hoorde: als AH i.p.v. Smurfen Joden had uitgedeeld, waren ze ook aangeklaagd wegens antisemitisme... Waar gaat het over?!
En als ze Mohammedjes hadden uitgedeeld waren de winkels in de fik gestoken
Beelzebufodinsdag 25 maart 2008 @ 10:11
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 07:35 schreef Wokkel het volgende:
Joden hebben nu eenmaal een uitzonderingspositie
Alhoewel ik mij er op voorsta om géén raciale of religieuze mening te hebben ben ik het er wel een beetje mee eens. Zoals al eerder gesteld teren ze nog een beetje op het leed dat ze in WO2 is aangedaan.

En dat terwijl de meeste mensen die die tijd hebben meegemaakt inmiddels niet meer onder ons zijn. Geen erfzonde maar erfleed ofzo.
Beelzebufodinsdag 25 maart 2008 @ 10:12
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 07:45 schreef DroogDok het volgende:
Strakke aktie.
Geeft (helaas) aan dat De Winter gelijk heeft.
Is dat wel het gelijk dat De Winter wil hebben?
sabandinsdag 25 maart 2008 @ 11:07
Waar heb je dit gelezen? Submit het anders op de frontpage.
Qomolangmadinsdag 25 maart 2008 @ 11:25
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 11:07 schreef saban het volgende:
Waar heb je dit gelezen? Submit het anders op de frontpage.
http://www.nu.nl/news/149(...)bij_protest_Dam.html

Niet erg verrassend natuurlijk - ook niet goed, maar niet verrassend.
__Saviour__dinsdag 25 maart 2008 @ 11:35
Joden maken misbruik van hun verleden. Ze zijn zogenaamd nog zielig en je kunt dus haast niks over ze zeggen.
Zyggiedinsdag 25 maart 2008 @ 12:38
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 08:23 schreef sigme het volgende:
Arrestatie is nogal wat hoor - een aanklacht is één ding, een arrestatie (politie-initiatief) een heel ander.
Andersom juist.
Monidiquedinsdag 25 maart 2008 @ 12:40
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 12:38 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Andersom juist.
Nee. Iedereen kan wie dan ook aanklagen, maar een arrestatie gaat veel verder.

En inderdaad, dit geeft Harry de Winter haast gelijk. Maar moest dat nou nog bewezen worden dan?
ethirasethdinsdag 25 maart 2008 @ 12:46
Ik lees nergens dat het door joden komt dat deze man is opgepakt? Hebben joden een aanklacht ingediend tegen die man dan? Er staat alleen dat een overijverige politieman de man oppakte.
Napalmdinsdag 25 maart 2008 @ 12:46
Volgens mij is de situatie Wilders - deze pipo gelijk; het geheel ligt bij het OM ter beoordeling. Hoe dit dan de Winter gelijk kan geven ontgaat me volkomen; het tegendeel lijkt juist waar te zijn..
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 07:17 schreef sigme het volgende:

[..]

Que?

Nou, dit bewijst wel redelijk het punt van de Winter; wie over joden zegt wat je zonder blikken of blozen over moslims kan zeggen, wordt aangepakt.

Ik mag lijen dat er een proces van komt .
euh, Wilders cs heeft in de Tweede Kamer der Staten Generaal volledige vrijheid van meningsuiting en kan nooit worden vervolgt voor wat hij daarbinnen zegt.
FJDdinsdag 25 maart 2008 @ 12:49
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 12:46 schreef ethiraseth het volgende:
Ik lees nergens dat het door joden komt dat deze man is opgepakt? Hebben joden een aanklacht ingediend tegen die man dan? Er staat alleen dat een overijverige politieman de man oppakte.
Het zou zelfs nog kunnen zijn dat deze man een agent flink de huid volscheld en vervolgens wordt opgepakt terwijl hij dat bordje in z'n hand heeft. Media erop et voila een nieuws item is geboren.

Met andere woorden, laten we eerst eens afwachten wat er precies is gebeurt
Monidiquedinsdag 25 maart 2008 @ 12:52
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 12:49 schreef FJD het volgende:

[..]

Het zou zelfs nog kunnen zijn dat deze man een agent flink de huid volscheld en vervolgens wordt opgepakt
"aangehouden wegens discriminatie"

Het zou een zwarte agent kunnen zijn, inderdaad. Geen raar fenomeen, heb ik van horen zeggen, in Amsterdam. Ik hoop dat deze kritische houding tegenover de media op Fok! geen incident is. Echt wel.
Zyggiedinsdag 25 maart 2008 @ 12:53
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 12:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee. Iedereen kan wie dan ook aanklagen, maar een arrestatie gaat veel verder.

En inderdaad, dit geeft Harry de Winter haast gelijk. Maar moest dat nou nog bewezen worden dan?
Een arrestatie kan worden verricht puur op verdenking van, een aanklacht moet worden onderbouwd.

Joden vormen een etnische groep, Wilders ontloopt racisme door zijn pijlen te richten op een religie. Dat leek me ook wel duidelijk.
Napalmdinsdag 25 maart 2008 @ 12:55
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 12:53 schreef Zyggie het volgende:
Een arrestatie kan worden verricht puur op verdenking van, een aanklacht moet worden onderbouwd.
Er is ook nog een gigantisch juridisch verschil tussen heterdaad, staande houden en arrestatie. Ik vrees dat deze nuance de luitjes uit de OP ontgaan is of dat ze per ongeluk vergeten te vermelden..
#ANONIEMdinsdag 25 maart 2008 @ 13:01
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 12:53 schreef Zyggie het volgende:
Joden vormen een etnische groep, Wilders ontloopt racisme door zijn pijlen te richten op een religie. Dat leek me ook wel duidelijk.
Volgens het artikel gaat het om discriminatie, niet om racisme.
FJDdinsdag 25 maart 2008 @ 13:03
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 12:52 schreef Monidique het volgende:
"aangehouden wegens discriminatie"

Het zou een zwarte agent kunnen zijn, inderdaad. Geen raar fenomeen, heb ik van horen zeggen, in Amsterdam. Ik hoop dat deze kritische houding tegenover de media op Fok! geen incident is. Echt wel.
"Bij de politie heeft de man aangegeven dat hij een proefproces wil uitlokken."

Als iemand er zo actief naar op zoek is dan houd ik graag alle opties open. We zullen zien als de politie of het OM met een verklaring naar buiten komt.
DroogDokdinsdag 25 maart 2008 @ 13:21
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 12:53 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Een arrestatie kan worden verricht puur op verdenking van, een aanklacht moet worden onderbouwd.

Joden vormen een etnische groep, Wilders ontloopt racisme door zijn pijlen te richten op een religie. Dat leek me ook wel duidelijk.
Joden zijn een zelfde soort groep als Ariërs idd, maar het woordt "jood" kan 2 dingen betekenen, met een hoofdletter (Jood) is het een lid van de etnische groep, een jood met ene kleine letter is een aanhanger van het joodse geloof.

http://www.onzetaal.nl/advies/jood.php
Montovdinsdag 25 maart 2008 @ 13:23
Een agent de huid volschelden is geen discriminatie maar belediging. Belediging van een ambtenaar in funtie zelfs.
Boze_Appeldinsdag 25 maart 2008 @ 14:58
quote:
Afgelopen maandag stond op de voorpagina van de Volkskrant een opmerkelijke advertentie van Harry de Winter. De producent en programmamaker (tevens voorzitter van de adviesraad van de stichting Een Ander Joods Geluid) meldt paginabreed: ‘als Wilders hetzelfde over Joden (en het Oude Testament) gezegd zou hebben als wat hij nu over Moslims (en de Koran) uitkraamt, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme’.
Kost tienduizend euro, zo’n statement, maar dan heb je ook iets. Namelijk een statement van niets. Er had net zo goed kunnen staan:

Als de ChristenUnie hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat de partij nu over homo’s uitkraamt, dan waren ze allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Als de SGP hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat de partij nu over vrouwen uitkraamt, dan waren ze allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Als Maurice de Hond hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat hij nu over de klusjesman uitkraamt, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Als Gordon hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat hij nu over deelnemers aan Idols uitkraamt, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Als roddelblad Story hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat het nu over Frans Bauer uitkraamt, dan was het blad allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Als mijn rijschoolhouder hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat hij nu over vrouwen en achteruit inparkeren uitkraamt, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Als boer Jan uit Boer zoekt Vrouw net zo lomp en ongeïnteresseerd met Joden zou omgaan als met zijn twee laatste vrouwen, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Als Louis van Gaal “ben ik nou zo slim of zijn jullie nou zo dom?” tegen Joodse overlevenden van de Holocaust gezegd zou hebben, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Als Sophie Hilbrand in Zomerhitte niet zou zeggen “ik vinger me wel eens voor hem” maar “ik vinger mezelf niet voor een Jood”, dan was ze allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Heb je de smaak te pakken? Maak dan nu je eigen Harry de Winter statement, want ook jij kan een echte Harry de Winter zijn! De mogelijkheden zijn eindeloos. Vul maar in en plaats ‘m hieronder in de reacties:

Als ……………………… hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat hij nu over …………………….. uitkraamt, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

De mijne luidt in ieder geval:
Als Harry de Winter hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat hij nu over Geert Wilders uitkraamt, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.
http://www.koelman.com/2008/als-wilders-dan/
#ANONIEMdinsdag 25 maart 2008 @ 15:22
Voortreffelijke column, ik kan niet anders zeggen.
Montovdinsdag 25 maart 2008 @ 15:27
Het is dan ook afkeuringswaardig en onwenselijk hoe de SGP met vrouwen omgaat en hoe de ChristenUnie omgaat met homo's, etc.
mouthmandinsdag 25 maart 2008 @ 16:33
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 11:35 schreef __Saviour__ het volgende:
Joden maken misbruik van hun verleden. Ze zijn zogenaamd nog zielig en je kunt dus haast niks over ze zeggen.
Joden hebben zelfs een eigen woord voor racsime.
#ANONIEMdinsdag 25 maart 2008 @ 17:01
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 14:58 schreef Boze_Appel het volgende:

Afgelopen maandag stond op de voorpagina van de Volkskrant een opmerkelijke advertentie van Harry de Winter. De producent en programmamaker (tevens voorzitter van de adviesraad van de stichting Een Ander Joods Geluid) meldt paginabreed: ‘als Wilders hetzelfde over Joden (en het Oude Testament) gezegd zou hebben als wat hij nu over Moslims (en de Koran) uitkraamt, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme’.
Kost tienduizend euro, zo’n statement, maar dan heb je ook iets. Namelijk een statement van niets. Er had net zo goed kunnen staan:

Als de ChristenUnie hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat de partij nu over homo’s uitkraamt, dan waren ze allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Als de SGP hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat de partij nu over vrouwen uitkraamt, dan waren ze allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Als mijn rijschoolhouder hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat hij nu over vrouwen en achteruit inparkeren uitkraamt, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.
Klopt, dat had er net zo goed kunnen staan, en dat was dan ook net zo terecht geweest.
quote:

Als Maurice de Hond hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat hij nu over de klusjesman uitkraamt, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Als Gordon hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat hij nu over deelnemers aan Idols uitkraamt, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Als roddelblad Story hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat het nu over Frans Bauer uitkraamt, dan was het blad allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Als boer Jan uit Boer zoekt Vrouw net zo lomp en ongeïnteresseerd met Joden zou omgaan als met zijn twee laatste vrouwen, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Als Louis van Gaal “ben ik nou zo slim of zijn jullie nou zo dom?” tegen Joodse overlevenden van de Holocaust gezegd zou hebben, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Als Sophie Hilbrand in Zomerhitte niet zou zeggen “ik vinger me wel eens voor hem” maar “ik vinger mezelf niet voor een Jood”, dan was ze allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

Heb je de smaak te pakken? Maak dan nu je eigen Harry de Winter statement, want ook jij kan een echte Harry de Winter zijn! De mogelijkheden zijn eindeloos. Vul maar in en plaats ‘m hieronder in de reacties:

Als ……………………… hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat hij nu over …………………….. uitkraamt, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

De mijne luidt in ieder geval:
Als Harry de Winter hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat hij nu over Geert Wilders uitkraamt, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.


http://www.koelman.com/2008/als-wilders-dan/
Volgens mij is een godsdienst niet helemaal hetzelfde als één persoon. Maar dat is voor de auteur, en ook voor de redactie van Metro, blijkbaar te moeilijk.
frisdinsdag 25 maart 2008 @ 17:22
misschien hadden ze wél een vergunning om tegen racisme te protesteren en geen vergunning om tegen joden te protesteren?
sigmedinsdag 25 maart 2008 @ 17:40
Ik zie dat ik vergeten was de bron aan de OP toe te voegen. Mijn excuses.
Toegevoegd, en ook hier de link: http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=110999
sigmedinsdag 25 maart 2008 @ 17:44
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 12:46 schreef Napalm het volgende:
Volgens mij is de situatie Wilders - deze pipo gelijk; het geheel ligt bij het OM ter beoordeling. Hoe dit dan de Winter gelijk kan geven ontgaat me volkomen; het tegendeel lijkt juist waar te zijn..
De Winter zegt: zeg dit over joden en je krijgt problemen, zeg het over moslims en je krijgt geen problemen.

Wilders krijgt geen agenten op de stoep die 'm arresteren, deze persoon zegt *precies* wat Wilders zegt, maar dan over joden, en wordt gearresteerd.
quote:
[..]

euh, Wilders cs heeft in de Tweede Kamer der Staten Generaal volledige vrijheid van meningsuiting en kan nooit worden vervolgt voor wat hij daarbinnen zegt.
Klopt absoluut, maar Wilders zegt ook zaken buiten het parlement. Ik heb niet de indruk dat Wilders zich 'veilig' verschanst achter het spreekrecht in het parlement.
sigmedinsdag 25 maart 2008 @ 17:47
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 12:53 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Een arrestatie kan worden verricht puur op verdenking van, een aanklacht moet worden onderbouwd.

Joden vormen een etnische groep, Wilders ontloopt racisme door zijn pijlen te richten op een religie. Dat leek me ook wel duidelijk.
Eh, nou, nee. Strafbaarheid van discriminatie / belediging wegens godsdienstige overtuiging is zelfs iets makkelijker dan wegens afkomst, maar het verschil is sowieso marginaal.
Rosbiefdinsdag 25 maart 2008 @ 17:49
Keppel, daar komt Aviko toch vandaan?
Picchiadinsdag 25 maart 2008 @ 17:53
Als je het vervangt door iets anders dan Joden wordt je weer niet gearresteerd. Bij Joden ligt het gewoon iets gevoeliger. En die extra beschermen voor joden is erg terecht, gezien de Nederlandse geschiedenis. Maar die lijn hoeft niet doorgetrokken te worden naar elke andere mogelijke bevolkingsgroepen. Dat zou een te grote inperking van de vrijheid van meningsuiting zijn, in mijn ogen.

Als je het gelijk zou trekken, dan stel ik voor om de vrijheid van meningsuiting verder uit te breiden.
sigmedinsdag 25 maart 2008 @ 18:05
Ik zou ook inzetten op de insteek dat de beschjerming tegen antisemitisme gelijk moet zijn aan bescherming tegen andere anti's. En dat dus de politie niet actiever dient te zijn tegen antisemitisme dan tegen anti-islamisme. Want dat is belachelijk. Het is belachelijk om eerdere zaken van veroordelingen bij antisemitisme te interpreteren als alleen geldig indien gericht tegen joden, en niet geldig als -uitlatingen precies gelijk- er een andere groep is ingevuld.

Rest de vraag: hoever moet een groep (etnisch, religieus) beschermd worden tegen smaad & belediging.
Zyggiedinsdag 25 maart 2008 @ 18:14
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 17:47 schreef sigme het volgende:

[..]

Eh, nou, nee. Strafbaarheid van discriminatie / belediging wegens godsdienstige overtuiging is zelfs iets makkelijker dan wegens afkomst, maar het verschil is sowieso marginaal.
Het ging me ook niet zozeer om de strafbaarheid, maar meer om de perceptie van het volk. Hij hanteert een melange van cultureel/religieus/etnische kritiek, die doordat het voornamelijk op religie is gericht, niet een grote schokreactie veroorzaakt. Van een religie kan je afstappen, van etniciteit niet.
sigmedinsdag 25 maart 2008 @ 18:19
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 18:14 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Het ging me ook niet zozeer om de strafbaarheid, maar meer om de perceptie van het volk. Hij hanteert een melange van cultureel/religieus/etnische kritiek, die doordat het voornamelijk op religie is gericht, niet een grote schokreactie veroorzaakt. Van een religie kan je afstappen, van etniciteit niet.
Maar je had het over de arrestatie. Als de politie volksperceptie gaat gebruiken als arrestatiegrondslag is wel iets mis.
TubewayDigitaldinsdag 25 maart 2008 @ 18:22
Joden zijn uitverkoren daarom mag je niks stouts over ze zeggen.
keeweyzdinsdag 25 maart 2008 @ 18:25
Op een anti-racisme-demo op komen dagen met antisemitische pamfletten... Anti-racisten bekennen kleur.
Super7fighterdinsdag 25 maart 2008 @ 18:42
Dus Harry de Winter heeft toch gelijk gekregen. Vervang het woord Moslim door Jood en je wordt opgepakt. Die drempel ligt kennelijk lager als het om Moslims gaat, gezien de vele Islamofobe en Moslimhatende uitspraken van Geertje en op internet nageblaat door zijn blinde volgelingen. Een kwalijke zaak die de Nederlander best wel aangerekend mag worden.
Fonkmeistahhdinsdag 25 maart 2008 @ 18:59
quote:
Als Maurice de Hond hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat hij nu over de klusjesman uitkraamt, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.
Euhm.. Maurice de Hond is ook een jood. Wel sneu van Foppe de Haan dat hij deze achterlijke demonstratie steunde. Geen wonder als je nooit iets van de 'multicul' merkt in je Friese inteeltdorpje.
Monidiquedinsdag 25 maart 2008 @ 19:03
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 18:59 schreef Fonkmeistahh het volgende:

[..]

Euhm.. Maurice de Hond is ook een jood.
Kom de grote Encyclopedie der Neerlandse Jooden toch nog van pas...
Aaahikwordgekdinsdag 25 maart 2008 @ 19:04
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 07:17 schreef sigme het volgende:

[..]

bron Nederlands dagblad
Que?

Nou, dit bewijst wel redelijk het punt van de Winter; wie over joden zegt wat je zonder blikken of blozen over moslims kan zeggen, wordt aangepakt.

Ik mag lijen dat er een proces van komt .
Ik mis het voorbeeld in het artikel. Noem eens een leus, waarvoor die man een boete proces verbaal kreeg?
Montovdinsdag 25 maart 2008 @ 19:06
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 18:59 schreef Fonkmeistahh het volgende:

Wel sneu van Foppe de Haan dat hij deze achterlijke demonstratie steunde. Geen wonder als je nooit iets van de 'multicul' merkt in je Friese inteeltdorpje.
En hij merkt er ook nooit iets van bij Jong Oranje
Monidiquedinsdag 25 maart 2008 @ 19:08
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 19:06 schreef Montov het volgende:

[..]

En hij merkt er ook nooit iets van bij Jong Oranje
Tsja. Jij impliceert dat een afwijkende huidskleur ook een afwijkende cultuur inhoudt. Wie is er nu de racist?
Montovdinsdag 25 maart 2008 @ 19:09
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 19:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik mis het voorbeeld in het artikel. Noem eens een leus, waarvoor die man een boete proces verbaal kreeg?
Van nu.nl:
quote:
De tekst van het pamflet zou afkomstig zijn van een website met omstreden uitspraken van de PVV-leider.

Enkele gebruikte teksten in het pamflet waren: 'geen joden meer Nederland in, veel joden Nederland uit, denaturalisatie van joodse criminelen' en 'De immigratie van joden moet worden gestopt'.
http://www.nu.nl/news.jsp?n=1494623&c=14
Papierversnipperaardinsdag 25 maart 2008 @ 19:09
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 07:35 schreef Wokkel het volgende:
Joden hebben nu eenmaal een uitzonderingspositie
Nogal wiedes! Als je moslims discrimineert zal je niet worden gearresteerd voor antisemitisme.
Montovdinsdag 25 maart 2008 @ 19:10
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 19:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Tsja. Jij impliceert dat een afwijkende huidskleur ook een afwijkende cultuur inhoudt. Wie is er nu de racist?
Lippenhuizen is een en al een andere cultuur dan de Nederlandse, met eigen taal, eigen tradities, eigen historie, kortom, een eigen cultuur. Het moet wel de afkomst zijn.
Aaahikwordgekdinsdag 25 maart 2008 @ 19:11
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 19:09 schreef Montov het volgende:

[..]

Van nu.nl:
[..]

http://www.nu.nl/news.jsp?n=1494623&c=14
Nog even en de Jodenkoeken volgen het lot van de negerzoenen....

De vergelijking gaat ten eerste al mank wat betreft Joden en moslims, wat dat betreft dus ook logisch om dergelijke uitspraken even uit te laten leggen door die vent zelf.
Monidiquedinsdag 25 maart 2008 @ 19:13
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 19:09 schreef Montov het volgende:

[..]

Van nu.nl:
[..]

http://www.nu.nl/news.jsp?n=1494623&c=14
Wel leuk, natuurlijk!
quote:
Er is een speciale term voor, takiyya. Dat betekent dat je als jood in een niet-jodenland je ware jodengezicht verbergt om vervolging te voorkomen, terwijl de strijd tegen niet-joden wel heimelijk wordt gevoerd. Neem als voorbeeld een jood in Nederland die zwijgt over zijn ware gedachten over homo’s, namelijk dat ze volgens hem minder zijn dan varkens. Als de jodencultuur dominant wordt in een land, kan hij volgens de leer van de takiyya wel zijn ware gezicht laten zien. Denk daarbij aan het spreekwoordelijke Israëlische jongentje van veertien dat wil voordringen in de rij in de winkel, wordt teruggewezen, en dan roept: “Wacht maar tot wij het voor het zeggen krijgen!” Zijn vader zal dat alleen nog maar gedacht hebben. Mijn bijbel over de Torah is het boek The Force of Reason van Oriana Fallaci. Keer op keer herlees ik dat. Het is zo waar wat daarin staat!”
sigmedinsdag 25 maart 2008 @ 19:15
Wat is strabaarder in
'geen joden meer Nederland in, veel joden Nederland uit, denaturalisatie van joodse criminelen' en 'De immigratie van joden moet worden gestopt'

ten opzichte van
'geen moslims meer Nederland in, veel moslims Nederland uit, denaturalisatie van islamitische criminelen' en 'De immigratie van moslims moet worden gestopt'.
Aaahikwordgekdinsdag 25 maart 2008 @ 19:19
De context, daar gaat het om. Het is een drogreden om te stellen dat de joden van toen de moslims van nu zijn. Wat is daar moeilijk aan te begrijpen?
Monidiquedinsdag 25 maart 2008 @ 19:21
Ik begrijp het. Zodra het aantal islamitische veroordeelden een bepaalde grens is overschreden, dan mag je wel dergelijke dingen zeggen... Zo zijn er bijvoorbeeld maar 500 joden veroordeeld voor winkeldiefstal, terwijl dat aantal minstens 750 moet zijn om te mogen pleiten voor een stop op jodenimmigratie.
sigmedinsdag 25 maart 2008 @ 19:36
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 19:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De context, daar gaat het om. Het is een drogreden om te stellen dat de joden van toen de moslims van nu zijn. Wat is daar moeilijk aan te begrijpen?
Dat dergelijke context nauwelijks bestaat, bij dergelijke leuzen op een demonstratie.
En dat de drogredenering dat de moslims van nu de joden van toen zijn er juridisch niet zoveel toe doet. Oh ja - en dat de politie niet pro-actiever censuur dient toe te passen dan strikt noodzakelijk, dat ook.
Aaahikwordgekdinsdag 25 maart 2008 @ 19:46
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 19:36 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat dergelijke context nauwelijks bestaat, bij dergelijke leuzen op een demonstratie.
En dat de drogredenering dat de moslims van nu de joden van toen zijn er juridisch niet zoveel toe doet. Oh ja - en dat de politie niet pro-actiever censuur dient toe te passen dan strikt noodzakelijk, dat ook.
Ten eerste: Joden hebben de Holocaust meegemaakt. Ten tweede: moslims willen graag met de Holocaust meeliften, omdat ze dan ook zielig gevonden kunnen worden, terwijl ze overigens niet veel op hebben met Joden of een Holocaust.

Als Wilders het volgende roept: geen appels meer Nederland in, veel appels Nederland uit, denaturalisatie van appelachtige criminelen' en 'De immigratie van appels moet worden gestopt' dan zullen moslims dit ook wel naar zich toe willen trekken.

Ik ben niet gek, ik ben een appel!!!
sigmedinsdag 25 maart 2008 @ 19:54
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 19:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ten eerste: Joden hebben de Holocaust meegemaakt. Ten tweede: moslims willen graag met de Holocaust meeliften, omdat ze dan ook zielig gevonden kunnen worden, terwijl ze overigens niet veel op hebben met Joden of een Holocaust.

Als Wilders het volgende roept: geen appels meer Nederland in, veel appels Nederland uit, denaturalisatie van appelachtige criminelen' en 'De immigratie van appels moet worden gestopt' dan zullen moslims dit ook wel naar zich toe willen trekken.

Ik ben niet gek, ik ben een appel!!!
Dit zijn verklaringen om het een wat erger te vinden dan het ander. Maar geen verklaringen voor juridisch verschil, of voor verschil in politieoptreden.
Aaahikwordgekdinsdag 25 maart 2008 @ 19:58
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 19:54 schreef sigme het volgende:

[..]

Dit zijn verklaringen om het een wat erger te vinden dan het ander. Maar geen verklaringen voor juridisch verschil, of voor verschil in politieoptreden.
Die man is gewoon heengezonden en ten tweede wordt ook Wilders getoetst aan de wet.
Ik stoor mij aan het feit dat mensen de suggestie willen wekken dat moslims de joden van toen zijn en dat ze vergassing te wachten staat als Wilders de mp wordt in dit land.
keeweyzdinsdag 25 maart 2008 @ 20:00
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 18:42 schreef Super7fighter het volgende:
Dus Harry de Winter heeft toch gelijk gekregen. Vervang het woord Moslim door Jood en je wordt opgepakt. Die drempel ligt kennelijk lager als het om Moslims gaat, gezien de vele Islamofobe en Moslimhatende uitspraken van Geertje en op internet nageblaat door zijn blinde volgelingen. Een kwalijke zaak die de Nederlander best wel aangerekend mag worden.
Waarom moeten Joden de benchmark zijn? Dat discriminatie van Joden gevoelig ligt in Nederland, dat is al langer bekend, en begrijpelijk ook. Discriminatie van moslims valt in dezelfde categorie als discriminatie van christenen, boeddhisten, vrouwen, homo's, etc. Het enige dat aangetoond wordt met deze arrestatie is dat Joden meer beschermd worden dan anderen, maar zeker niet dat moslims benadeeld worden. Een 'klein' nuance verschil dat de gebruikelijke groep politiek-correcte nitwits en ander tuig niet snel zullen bevatten.
Fonkmeistahhdinsdag 25 maart 2008 @ 20:04
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 19:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Nogal wiedes! Als je moslims discrimineert zal je niet worden gearresteerd voor antisemitisme.
Terwijl Arabieren ook van de Semieten afstammen.
sigmedinsdag 25 maart 2008 @ 20:08
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 19:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Die man is gewoon heengezonden en ten tweede wordt ook Wilders getoetst aan de wet.
Die man is gewoon gearresteerd. En natuurlijk wordt Wilders ook getoetst aan de wet. Maar -terecht!- terughoudend.
quote:
Ik stoor mij aan het feit dat mensen de suggestie willen wekken dat moslims de joden van toen zijn en dat ze vergassing te wachten staat als Wilders de mp wordt in dit land.
Dat is ook een redelijk walgelijke suggestie. Maar de suggestie dat moslims in vergelijking met andere bevolkingsgroepen zich wel véél moeten laten welgevallen aan "uitingen" is niet zo vreemd. En ik heb niet het idee dat iemand nu probeert aan te tonen dat moslims vergassing te wachten staat, maar meer het idee dat iemand wijst op ongelijkberechtiging.

Zeg maar zoals rellende moslims naar aanleiding van een spotprentje de lichtgeraaktheid van moslims aantonen, zo toont deze arrestatie ook precies de uitgelokte lichtgeraaktheid.
Papierversnipperaardinsdag 25 maart 2008 @ 20:12
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 20:04 schreef Fonkmeistahh het volgende:

[..]

Terwijl Arabieren ook van de Semieten afstammen.
Dus anti-semiterende Arabieren schelden zichzelf uit whehehehe
Yildizdinsdag 25 maart 2008 @ 20:20
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 19:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik stoor mij aan het feit dat mensen de suggestie willen wekken dat moslims de joden van toen zijn en dat ze vergassing te wachten staat als Wilders de mp wordt in dit land.
Die directe suggestie is ook walgelijk, dat ben ik met je eens.

Echter, hoe lang had men wel geen publieke haat naar Joden, tot en met de jaren '30? Als ik al zie dat Voltaire anti-semitisch bezig was, kom ik op honderden jaren.
De publieke veralgemenisering van moslims in deze vorm is slechts enkele jaren aan de gang.
Aaahikwordgekdinsdag 25 maart 2008 @ 20:27
Ik weet vrij zeker dat diezelfde kerel ook even was meegenomen als die gewoon moslims had gebruikt ipv joden.

Volgens mij is hier al aangegeven dat joden al iets hebben meegemaakt, dus dat ligt aangetoond zeer gevoelig. Moslims kunnen zich niet vergelijken met joden al was het maar omdat ze niets met joden hebben. Anderzijds hebben moslims wel iets uit te leggen, aangezien medebroeders openlijk tegen het westen zijn. Naar mijn mening zeggen "normale" moslims niets over extremisme omdat ze ook bedreigd worden door extremisten. Toch zullen ze dat ooit moeten doen willen ze echt hulp krijgen van het westen, aangezien alleen zij zichzelf kunnen vrijvechten. Westerlingen hebben daar n. geen eigen belang in.
sigmedinsdag 25 maart 2008 @ 20:39
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 20:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik weet vrij zeker dat diezelfde kerel ook even was meegenomen als die gewoon moslims had gebruikt ipv joden.
Ok, dus de volgende keer moeten ze met z'n tweeën zijn; eentje met leuzen over joden en eentje met leuzen over moslims. Valt iets voor te zeggen.
quote:
Volgens mij is hier al aangegeven dat joden al iets hebben meegemaakt, dus dat ligt aangetoond zeer gevoelig. Moslims kunnen zich niet vergelijken met joden al was het maar omdat ze niets met joden hebben.
Maar nogmaals - dat alles heeft niks te doen met handelen door de Nederlandse politie. Dat zijn geen 'joden', geen 'moslims', die zijn neutraal.
quote:
Anderzijds hebben moslims wel iets uit te leggen, aangezien medebroeders openlijk tegen het westen zijn. Naar mijn mening zeggen "normale" moslims niets over extremisme omdat ze ook bedreigd worden door extremisten. Toch zullen ze dat ooit moeten doen willen ze echt hulp krijgen van het westen, aangezien alleen zij zichzelf kunnen vrijvechten. Westerlingen hebben daar n. geen eigen belang in.
Nah - ik zou niet weten waarom een willekeurige moslim zich meer, eerder of publiekelijker moet distantiëren van een of andere gewelddadige idioot dan ik.

Joden hoeven zich toch ook niet de distantiëren van Israël? Het is een belachelijk idee aan te nemen dat iedere Nederlandse jood achter (een? het?) Israelisch beleid staat, of dat elke Nederlandse jood een zionist is, of dat elke Nederlandse jood zich gekwetst voelt door antisemitisme, of dat elke Nederlandse jood een holocaustslachtoffer is of dat elke Nederlandse jood een grote neus heeft.

Dergelijke zaken wel verwachten van moslims is éven idioot.
Aaahikwordgekdinsdag 25 maart 2008 @ 22:47
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 20:39 schreef sigme het volgende:

Dergelijke zaken wel verwachten van moslims is éven idioot.
Vind ik niet. Dat zou pas zo zijn als er toch al moslims waren geweest die hadden gezegd dat Wilders gewoon zijn film moet kunnen maken en er achteraf ook geen dreigementen over zouden uitten. Maar ja, dan waren het geen moslims meer he....

Over de politie komen we pas eruit als beide situaties zich zouden voordoen, al geloof ik ook dat de politie nogal veel fouten maakt. Het zou pas interessant worden als het OM de kerel zou willen vervolgen.
sigmedinsdag 25 maart 2008 @ 22:53
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 22:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Vind ik niet. Dat zou pas zo zijn als er toch al moslims waren geweest die hadden gezegd dat Wilders gewoon zijn film moet kunnen maken en er achteraf ook geen dreigementen over zouden uitten. Maar ja, dan waren het geen moslims meer he....
He kijk, een constitutionerende definitie! Als het niet relt is het geen moslim!
quote:
Over de politie komen we pas eruit als beide situaties zich zouden voordoen, al geloof ik ook dat de politie nogal veel fouten maakt. Het zou pas interessant worden als het OM de kerel zou willen vervolgen.
Ze zouden er een zaak van moeten maken. De rechter moet zich over dergelijke ingrepen uitspreken, het gaat niet aan dat de politie (vaak!) spandoeken en dergelijke "verbiedt", en vervolgens geen toetsing bij de rechter vraagt.
FeestNummerdinsdag 25 maart 2008 @ 23:06
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 20:00 schreef keeweyz het volgende:
Het enige dat aangetoond wordt met deze arrestatie is dat Joden meer beschermd worden dan anderen, maar zeker niet dat moslims benadeeld worden. Een 'klein' nuance verschil dat de gebruikelijke groep politiek-correcte nitwits en ander tuig niet snel zullen bevatten.
Met alle respect, maar dit is juridische kletskoek.
De rechter zal of allebei wel of allebei niet verbieden.
Aaahikwordgekdinsdag 25 maart 2008 @ 23:06
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 22:53 schreef sigme het volgende:


Ze zouden er een zaak van moeten maken. De rechter moet zich over dergelijke ingrepen uitspreken, het gaat niet aan dat de politie (vaak!) spandoeken en dergelijke "verbiedt", en vervolgens geen toetsing bij de rechter vraagt.
De rechter moet dat pas doen bij een aanklacht. De rechter wacht...
Antisemitisme in Amsterdam is nu eenmaal niet zo handig he....

Alleen een proefproces uitlokken is niet genoeg, wat wil die kerel nu? Alles verbieden of ook het recht om Joden te vernederen? Dit wijkt af van Wilders, wat is hier de werkelijke agenda?

[ Bericht 0% gewijzigd door Aaahikwordgek op 25-03-2008 23:12:02 ]
FeestNummerdinsdag 25 maart 2008 @ 23:09
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 20:39 schreef sigme het volgende:
Maar nogmaals - dat alles heeft niks te doen met handelen door de Nederlandse politie. Dat zijn geen 'joden', geen 'moslims', die zijn neutraal.
De politie neutraal?
Dat sprookje geloof toch zeker zelf niet.
Bij de politie wordt vrijwel uitsluitend geselecteerd op rechtse, mannelijke autochtonen.
sigmedinsdag 25 maart 2008 @ 23:11
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 23:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

De rechter moet dat pas doen bij een aanklacht. De rechter wacht...
Ja duh, dat snap ik. OM moet de zaak aanhangig maken, en in mag lijen dat ze dat doen ook.
quote:
Antisemitisme in Amsterdm is nui eenmaal niet zo handig he....
Daar geldt de wet meer? Strenger? Vaker?
quote:
Alleen een proefproces uitlokken is niet genoeg, wat wil die kerel nu? Alles verbieden of ook het recht om Joden te vernederen? Dit wijkt af van Wilders, wat is hier de werkelijke agenda?
Och, dikke kans dat 'ie daar niet eens echt goed over heeft nagedacht, wat hij nu zou willen bereiken. Maar maakt ook niet uit, vind ik. Ik ben benieuwd naar wat een rechter erover zou zeggen, niet naar het doel van die betoger.
FeestNummerdinsdag 25 maart 2008 @ 23:11
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 23:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De rechter moet dat pas doen bij een aanklacht. De rechter wacht...
De politie heeft proces verbaal opgemaakt.
De man kan het dus gewoon laten voorkomen, tenzij het OM het pv seponeert.
Maar dat zou betekenen, dat anti-semitische uitspraken dan voortaan ook mogen.
sigmedinsdag 25 maart 2008 @ 23:13
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 23:11 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

De politie heeft proces verbaal opgemaakt.
De man kan het dus gewoon laten voorkomen.
Zo werkt dat niet helemaal hoor. Als het OM er geen zaak van maakt komt er niks voor.
Aaahikwordgekdinsdag 25 maart 2008 @ 23:14
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 23:11 schreef sigme het volgende:

Daar geldt de wet meer? Strenger? Vaker?
[..]
Ben je echt zo dom? Omdat het een plaats is waar veel Joden de pineut waren in WO2... Ligt gevoelig. Snappen die lijers zoals Marokko-aanhangers als jij misschien niet....
quote:
Och, dikke kans dat 'ie daar niet eens echt goed over heeft nagedacht, wat hij nu zou willen bereiken. Maar maakt ook niet uit, vind ik. Ik ben benieuwd naar wat een rechter erover zou zeggen, niet naar het doel van die betoger.
De rechter zit er niet om als testkonijn te dienen.
Aaahikwordgekdinsdag 25 maart 2008 @ 23:16
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 23:11 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

De politie heeft proces verbaal opgemaakt.
De man kan het dus gewoon laten voorkomen, tenzij het OM het pv seponeert.
Maar dat zou betekenen, dat anti-semitische uitspraken dan voortaan ook mogen.
Dat laatste zou moeten kunnen, tenzij er referenties naar Holocaust/WO2/doodsbedreigingen in zitten, dan is het nog steeds strafbaar. Geldt evenzo voor moslims. Bedreigen mag niet.
sneakypetewoensdag 26 maart 2008 @ 00:01
Jezus wat slecht weer. Een agent die gewoonweg de spot ervan niet begrijpt. Wat mijn betreft krijgen alleen agenten met gevoel voor ironie loonsverhoging.
Picchiawoensdag 26 maart 2008 @ 00:38
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 23:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De rechter zit er niet om als testkonijn te dienen.
Eigenlijk wel.
Kees22woensdag 26 maart 2008 @ 02:23
tvp
Ryan3woensdag 26 maart 2008 @ 10:19
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 20:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik weet vrij zeker dat diezelfde kerel ook even was meegenomen als die gewoon moslims had gebruikt ipv joden.

Volgens mij is hier al aangegeven dat joden al iets hebben meegemaakt, dus dat ligt aangetoond zeer gevoelig. Moslims kunnen zich niet vergelijken met joden al was het maar omdat ze niets met joden hebben. Anderzijds hebben moslims wel iets uit te leggen, aangezien medebroeders openlijk tegen het westen zijn. Naar mijn mening zeggen "normale" moslims niets over extremisme omdat ze ook bedreigd worden door extremisten. Toch zullen ze dat ooit moeten doen willen ze echt hulp krijgen van het westen, aangezien alleen zij zichzelf kunnen vrijvechten. Westerlingen hebben daar n. geen eigen belang in.
Hypocrieter dan jij zullen we op dit forum niet licht meemaken, schat ik in. .
Antwoord natuurlijk: het is de context, mijn beste.
Autodidactwoensdag 26 maart 2008 @ 18:53
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 17:44 schreef sigme het volgende:

[..]

Klopt absoluut, maar Wilders zegt ook zaken buiten het parlement. Ik heb niet de indruk dat Wilders zich 'veilig' verschanst achter het spreekrecht in het parlement.
Volgens mij wel. Toen in P&W laatst een collage werd gemaakt van wat Wilders' meest frappante opmerkingen zijn viel het me op dat de meeste daarvan binnen de Kamer werden uitgesproken.