Wat is een intelligent pro-argument voor Wilders?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:39 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

De volgelingen denken er anders over.

Beetje flauw waarom ik nu zou moet bewijzen waarom de islam NIET hetzelfde is als het nationaal-socialisme.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:42 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Beetje flauw waarom ik nu zou moet bewijzen waarom de islam NIET hetzelfde is als het nationaal-socialisme.

Hoezo? Ik wijs op een overeenkomst. Verder is de pure islam - net als het pure nazisme - naar de aard der zaak een totalitaire ideologie, met een ijzeren greep op de uiteraard gelijkgeschakelde samenleving.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:45 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Hoezo? Ik wijs op een overeenkomst.

Ligt er ook een beetje aan hoe je het boek gebruikt he. Boeken doden geen mensen, mensen doden mensen.

quote:

Verder is de pure islam - net als het pure nazisme - naar de aard der zaak een totalitaire ideologie, met een ijzeren greep op de uiteraard gelijkgeschakelde samenleving.

Je pikt bepaalde islamistische sektes uit de islam en noemt dat "de pure islam". Zo lust ik er ook nog wel een paar.

Tjsa, Islam heeft overeenkomsten met het nazisme, de PVV heeft overeenkomsten met de NSDAP, socialisten hebben overeenkomsten met het conservatieven, en George W. Bush heeft overeenkomsten met Krusty the Clown. Je kan proberen een niet perfecte vergelijking te tonen op een manier waarop het je uitkomt, en vervolgens discussieren over of een vergelijking wel of niet genoeg hout snijdt, of je beoordeelt een issue op zijn eigen merites.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:55 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Ligt er ook een beetje aan hoe je het boek gebruikt he. Boeken doden geen mensen, mensen doden mensen.

Ja, maar je ontkent toch niet de rol die ideologie hierbij speelt? De nazi's doodden niet willekeurige mensen, maar specifiek de groepen die ze op grond van hun ideologie moesten pakken. En zonder die ideologie hadden zes miljoen joden nog geleefd…

quote:

[..]

Je pikt bepaalde islamistische sektes uit de islam en noemt dat "de pure islam". Zo lust ik er ook nog wel een paar.

Neen. Een monotheistische godsdienst die claimt de absolute waarheid te verkondigen en die daarnaast het volledige rechtssysteem (ook voor andersdenkenden!) wil beheersen is met geen mogelijkheid anders te beschouwen dan als een totalitaire ideologie. Als je eens een geschiedenisboekje zou lezen, zou je weten dat dit honderden jaren lang de praktijk is geweest, we hebben het dus zeker niet over een sektarische opvatting. Gelukkig dat (althans in de Westerse wereld) de meeste moslims dit nu niet nastreven.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:14 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Neen. Een monotheistische godsdienst die claimt de absolute waarheid te verkondigen en die daarnaast het volledige rechtssysteem (ook voor andersdenkenden!) wil beheersen is met geen mogelijkheid anders te beschouwen dan als een totalitaire ideologie. Als je eens een geschiedenisboekje zou lezen, zou je weten dat dit honderden jaren lang de praktijk is geweest, we hebben het dus zeker niet over een sektarische opvatting.

Dit is echt grote onzin. Een rechtssysteem voor alle inwoners introduceren, en zeggen dat je de waarheid verkondigd is totalitair? Volgens mij weet je niet wat dat woord precies inhoudt.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:14 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ja, maar je ontkent toch niet de rol die ideologie hierbij speelt? De nazi's doodden niet willekeurige mensen, maar specifiek de groepen die ze op grond van hun ideologie moesten pakken. En zonder die ideologie hadden zes miljoen joden nog geleefd…
[..]

Neen. Een monotheistische godsdienst die claimt de absolute waarheid te verkondigen en die daarnaast het volledige rechtssysteem (ook voor andersdenkenden!) wil beheersen is met geen mogelijkheid anders te beschouwen dan als een totalitaire ideologie. Als je eens een geschiedenisboekje zou lezen, zou je weten dat dit honderden jaren lang de praktijk is geweest, we hebben het dus zeker niet over een sektarische opvatting. Gelukkig dat (althans in de Westerse wereld) de meeste moslims dit nu niet nastreven.

Onzin retoriek. Altijd lachwekkend iemand die claimt te weten wat de "pure islam" en wat dat voor een ander inhoud. In die zin verschil je in zijn totaliteit niet van extremistische moslims. Dit soort theologische discussies zijn ook heel vaak gevoerd op fok, ik raad je aan om de search te gebruiken.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:14 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ja, maar je ontkent toch niet de rol die ideologie hierbij speelt? De nazi's doodden niet willekeurige mensen, maar specifiek de groepen die ze op grond van hun ideologie moesten pakken. En zonder die ideologie hadden zes miljoen joden nog geleefd…

De schuld ligt bij mensen, niet bij zoiets vaags als "een ideologie" of "een religie". Gewoon mensen aanpakken op grond van hoe ze handelen, niet om de boeken in hun boekenkast.

quote:

Neen. Een monotheistische godsdienst die claimt de absolute waarheid te verkondigen en die daarnaast het volledige rechtssysteem (ook voor andersdenkenden!) wil beheersen

Nou, dat is niet hoe veel moslims dat nu in de moderne tijd dat zien.

quote:

Als je eens een geschiedenisboekje zou lezen, zou je weten dat dit honderden jaren lang de praktijk is geweest, we hebben het dus zeker niet over een sektarische opvatting. Gelukkig dat (althans in de Westerse wereld) de meeste moslims dit nu niet nastreven.

Hier, je zegt het zelf al. De meeste moslims streven het niet na.

Het gaat erom dat Diederik_Duck wel even bepaald wat de Islam inhoud, terwijl zelfs de meest geleerde mensen dat niet eens weten. Ik kan ook zo ff claimen dat de Nederlandse cultuur totalitair is, intolerant is jegens andersdenkenden, en in essentie in en in verdorven is...of dat waar is, is een tweede. Je kan het neerzetten als een feit (waarmee je jezelf belachelijk maakt) of als een mening.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:23 schreef Montov het volgende:

[..]

Dit is echt grote onzin. Een rechtssysteem voor alle inwoners introduceren, en zeggen dat je de waarheid verkondigd is totalitair? Volgens mij weet je niet wat dat woord precies inhoudt.

Het is toch echt zo. Het niet toestaan van andere opvattingen is totalitair, het spijt me, mooier kan ik het niet maken. Weet jij eigenlijk wel wat het is om de van god gegeven waarheid te kennen? Welke ruimte dat laat aan mensen, wlke ruimte die mensen kunnen laten aan andersdenkenden? Heel weinig kan ik je zeggen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:35 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Het is toch echt zo. Het niet toestaan van andere opvattingen is totalitair, het spijt me, mooier kan ik het niet maken. Weet jij eigenlijk wel wat het is om de van god gegeven waarheid te kennen? Welke ruimte dat laat aan mensen, wlke ruimte die mensen kunnen laten aan andersdenkenden? Heel weinig kan ik je zeggen.

En dat bepaal jij? Nee dus.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 21:57 schreef PJORourke het volgende:

Er zijn hooguit wat mensen die het gelukkig niet allemaal te serieus opnemen.

Kijk, zie je nu wel! Ik wist wel dat er ook bij jou wel ergens een restje nuance moest zitten. Lang leve de mensen die het allemaal niet te serieus nemen!

claimt de absolute waarheid te verkondigen (...) het volledige rechtssysteem (ook voor andersdenkenden!) wil beheersen is niet totalitair, immers, hier in Nederland schrijven we ook het volledige rechtssysteem voor aan alle mensen, waaronder ook andersdenkenden.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:29 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

De schuld ligt bij mensen, niet bij zoiets vaags als "een ideologie" of "een religie". Gewoon mensen aanpakken op grond van hoe ze handelen, niet om de boeken in hun boekenkast.
[..]

Nou, dat is niet hoe veel moslims dat nu in de moderne tijd dat zien.
[..]

Hier, je zegt het zelf al. De meeste moslims streven het niet na.

Je bent toch wel in staat om in te zien dat ik hier slechts theoretiseer? Naar mijn bescheiden mening is met de meeste mensen niets (/niet zoveel) mis, ook niet met de mensen die claimen een gedachtegoed aan te hangen waar ik het niet mee eens ben.

Maar daarmee is niet gegeven dat ideologieen onschuldig kindervermaak zijn, een ideologie kan veel kwaad aanrichten, ook of juist bij mensen die in wezen doodnormaal zijn. Het kan daarom geen kwaad een ideologie altijd (zeer) kritisch te bezien.

We hebben nog steeds geen argument gevonden of wel?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Onzin retoriek. Altijd lachwekkend iemand die claimt te weten wat de "pure islam" en wat dat voor een ander inhoud. In die zin verschil je in zijn totaliteit niet van extremistische moslims. Dit soort theologische discussies zijn ook heel vaak gevoerd op fok, ik raad je aan om de search te gebruiken.

Je hoeft geen 100 jaar gestudeerd te hebben op iets om vanuit een paar basale punten een redenering uit te bouwen, dat is wat ik doe. Maar vat het niet zo persoonlijk op, ik theoretiseer hier slechts. De islam (of welke andere godsdienst dan ook) kan wat mij betreft prima onderdeel vormen van een moderne samenleving, dat kan alleen niet zolang het uitgangspunt is:
- ik heb gelijk, alle anderen niet, discussie niet mogelijk
- zendingsdrang
- eigen normen en waarden dwingend opleggen aan anderen, desnodds met geweld

Godsdienst is slechts een idee over hoe de samenleving in te richten/je eigen leven vorm te geven, niet meer dan dat. Maar dat moet je wel inzien.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:43 schreef Montov het volgende:
claimt de absolute waarheid te verkondigen (...) het volledige rechtssysteem (ook voor andersdenkenden!) wil beheersen is niet totalitair, immers, hier in Nederland schrijven we ook het volledige rechtssysteem voor aan alle mensen, waaronder ook andersdenkenden.

Er is een verschil tussen een normaal rechtssysteem, en een religieus rechtssysteem, maar dat zal je de pet te boven gaan vermoed ik.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:41 schreef nonzz het volgende:
Kijk, zie je nu wel! Ik wist wel dat er ook bij jou wel ergens een restje nuance moest zitten.

Nuance. Ik ben geen John Kerry.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:50 schreef nonzz het volgende:
We hebben nog steeds geen argument gevonden of wel?

Ik wacht nog steeds met smart op een argument tegen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:50 schreef nonzz het volgende:
We hebben nog steeds geen argument gevonden of wel?

Nou, zal ik eens een gooi doen dan?
De toevloed van allochtonen ondermijnt de sociale cohesie.