POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En dat heeft te maken met het feit dat kinderen vaker bij opvangsters zitten die een MBO opleiding hebben gehad???quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:25 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Nou de jeugd van tegenwoordig ontspoort vele malen eerder dan de jeugd van vroeger waarbij de moeder altijd thuis was..
I´m back.
lariekoek.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:25 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Nou de jeugd van tegenwoordig ontspoort vele malen eerder dan de jeugd van vroeger waarbij de moeder altijd thuis was..
Mijn moeder werkte vroeger trouwens ook niet. Ik weet niet wat beter was geweest, maar ik kan er weinig voordelen in zien, achteraf bekeken.
En dat iedereen maar ontspoort is ook zo'n modeverhaaltje. De grote apocalyps. De waarheid is echter dat de maatschappij zich langzaamaan vrijworstelt van onderdrukkende normen en waarden, hier en daar met wat kinderziektes maar uiteindelijk met een eerlijk resultaat.
Niks, maar permanent contact met enkel MBO'ers doet af aan een diverse omgeving. Ik zou mijn kinderen bijvoorbeeld op een techniek-vereniging (ja dat bestaatquote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:27 schreef Ryan3 het volgende:
Wat is er mis met MBO'ers???
lekker knutselen enzo) doen waarbij zij ook in contact komen met bijvoorbeeld een enthousiaste natuurkundige die in het weekend een enthousiaste begeleider is voor de leergierige leden.
Dat zou dan betekenen dat een substantieel deel van de vrouwen die zouden willen werken uit eigen keuze, niet kunnen werken, omdat opvang te duur is?quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat moet dan een eigen keus van de ouders zijn, geen overheid die dat soort fratsen gaat subsidieren.
I´m back.
Als ze gaan werken kunnen ze opvang betalen.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat zou dan betekenen dat een substantieel deel van de vrouwen die zouden willen werken uit eigen keuze, niet kunnen werken, omdat opvang te duur is?
Dus als een bepaald deel van de kinderopvangers academisch opgeleid zou zijn dan ga je wél accoord???quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Niks, maar permanent contact met enkel MBO'ers doet af aan een diverse omgeving. Ik zou mijn kinderen bijvoorbeeld op een techniek-vereniging (ja dat bestaat
I´m back.
En jij bent voor een diverse omgeving? Geloof er niks van. Volgens mij wil je juist je kind afschermen voor het gepeupel.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Niks, maar permanent contact met enkel MBO'ers doet af aan een diverse omgeving. Ik zou mijn kinderen bijvoorbeeld op een techniek-vereniging (ja dat bestaat
Je vergeet ook nog dat ze na die opvang terugmogen naar jouw superieure upperclass omgeving. In die context draagt het bij aan diversiteit en maatschappelijk inzicht van je eigen kind, maar ik vraag me nu ernstig af of jij dat wilt.
Nou ik denk dat ze subsidie krijgen, om het werken überhaupt lucratief te maken.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:32 schreef Picchia het volgende:
[..]
Als ze gaan werken kunnen ze opvang betalen.
Subsidie is nl. inkomensafhankelijk.
I´m back.
Nee hoor, de overheid kan in mijn ogen substantieel inkrimpen waardoor een werkend iemand minder loon hoeft af te dragen en dus meer vrij te besteden heeft. Ik verwacht dus dat opvang voor maar weinig mensen te duur is. En anders moet men misschien meer loon vragen, of wellicht kan de werkgever in de behoefte naar kinderopvang voorzien. Dat kinderopvang nu voor sommigen wellicht te duur is komt omdat het zeer complexe geheel van onderlinge overeenkomsten en afspraken (wat macro gezien dus een economie wordt genoemd) nu verstoord is door een bemoeizuchtige overheid.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:30 schreef Ryan3 het volgende:
Dat zou dan betekenen dat een substantieel deel van de vrouwen die zouden willen werken uit eigen keuze, niet kunnen werken, omdat opvang te duur is?
Ik vind trouwens dat ze voor de bedrijfsleider in de plaatselijke Appie ook maar een academisch geschoolde moeten gaan vinden, gozer die er nu zit laat de winkel gewoon verloederen...
I´m back.
Als een ander hen moet subsidieren om het werken uberhaubt lucratief te maken, dan kunnen ze net zo goed niet werken.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ik denk dat ze subsidie krijgen, om het werken überhaupt lucratief te maken.
Subsidie is nl. inkomensafhankelijk.
Maar volgens mij is werken op het minimumloon nog lucratief in verhouding tot thuiszitten. Dus wat jij zegt lijkt mij onwaarschijnlijk.
Het nadeel is dat die opvang voor rekening van de vrouw komt in ons huidige stelsel waarin we de vrouw als opvoeder en de man als kostwinner zien, met als gevolg dat het per saldo voor de vrouw minder aantrekkelijk is om te gaan werken. Vrouwtje thuis, mannetje werkt. Mannetje neukt de secretaresse, vrouwtje wil scheiden. Vrouwtje krijgt de kinderen, maar heeft geen arbeidsverleden en dus geen kans op een leuk inkomen. Mannetje betaalt de rekening, kinderen zitten in het geruzie tussen de ouders.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:32 schreef Picchia het volgende:
[..]
Als ze gaan werken kunnen ze opvang betalen.
Nee, want ik heb nog andere bezwaren.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:32 schreef Ryan3 het volgende:
Dus als een bepaald deel van de kinderopvangers academisch opgeleid zou zijn dan ga je wél accoord???
Wat zit je nou te bazelen. Ik woon en studeer in Rotterdam, en ja ik had mijn studie ook dichterbij het ouderlijk huis kunnen doen, maar ik heb voor Rotterdam gekozen, juist omdat het zo'n leuke diverse stad is. Een Chinese supermarkt, een Turkse slager, een Indonesische buurvrouw die soms lekker hapjes maakt en verder ook nog gewoon een hoop gezellige echte Rotterdammers, prachtig toch? En ja, met uitkeringstrekkers zou ik mijn kinderen niet in contact willen laten komen, iets wat ik sterk waardeer aan veel allochtonen is dat zij niet op kosten van de overheid willen teren maar juist ondernemend zijn en streven naar een betere leefomgeving.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:32 schreef sneakypete het volgende:
En jij bent voor een diverse omgeving? Geloof er niks van. Volgens mij wil je juist je kind afschermen voor het gepeupel.
Je vergeet ook nog dat ze na die opvang terugmogen naar jouw superieure upperclass omgeving. In die context draagt het bij aan diversiteit en maatschappelijk inzicht van je eigen kind, maar ik vraag me nu ernstig af of jij dat wilt.
Dat lijkt me wat overdreven he. En het klopt ook niet dat een MBO'er de zaak laat verloederen. Ik zeg alleen dat een omgeving met alleen maar MBO-kleuterleidsters geen diverse omgeving is.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:35 schreef Ryan3 het volgende:
Ik vind trouwens dat ze voor de bedrijfsleider in de plaatselijke Appie ook maar een academisch geschoolde moeten gaan vinden, gozer die er nu zit laat de winkel gewoon verloederen...
Dat lijkt me een heel andere kwestiequote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee hoor, de overheid kan in mijn ogen substantieel inkrimpen waardoor een werkend iemand minder loon hoeft af te dragen en dus meer vrij te besteden heeft. Ik verwacht dus dat opvang voor maar weinig mensen te duur is.
Dat kan niet, dat werkt inflatie in de hand.quote:En anders moet men misschien meer loon vragen,
Dat was de vorige situatie, maar dat werkte niet goed.quote:of wellicht kan de werkgever in de behoefte naar kinderopvang voorzien.
Ja, alleen zul je zonder de overheidsbemoeienis vrezen voor de kwaliteit van de opvang, denk ik. En wil je dat?quote:Dat kinderopvang nu voor sommigen wellicht te duur is komt omdat het zeer complexe geheel van onderlinge overeenkomsten en afspraken (wat macro gezien dus een economie wordt genoemd) nu verstoord is door een bemoeizuchtige overheid.
I´m back.
Uitkeringstrekkers werken niet in de dagopvang.
De reden van mijn post is dat je stelde dat je je kinderen liever niet tussen de mbo'ers plaatst.
De reden van mijn post is dat je stelde dat je je kinderen liever niet tussen de mbo'ers plaatst.
Jawel, hoor dat is het wel, die MBO'sters voeren door hooggeleerde academici opgestelde opvoedprogramma's uit, waarbij aandacht is voor een zo divers mogelijke input bij het kind.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat lijkt me wat overdreven he. En het klopt ook niet dat een MBO'er de zaak laat verloederen. Ik zeg alleen dat een omgeving met alleen maar MBO-kleuterleidsters geen diverse omgeving is.
Het is echt werkelijk fantastisch wat die MBO'stertjes allemaal voor de kinderen, met of zonder veeleisende ouders, doen.
I´m back.
Maar je kunt dat sws niet eisen hè.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, want ik heb nog andere bezwaren.
I´m back.
Nee, deze kwestie gaat de overheid aan dus het is relevant om het over de omvang van de overheid te hebben.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:41 schreef Ryan3 het volgende:
Dat lijkt me een heel andere kwestie
Dat hoeft niet, als bijvoorbeeld de productiviteit omhoog gaat zullen de producten niet duurder worden. Verder zijn er nog andere factoren waardoor een kostenstijging niet per definitie tot een hogere inflatie leidt.quote:Dat kan niet, dat werkt inflatie in de hand.
Hoezo werkte niet goed? Het enkel zo dat die situatie niet in het gewenste plaatje van het kabinet paste maar dat zegt helemaal niet dat die situatie niet goed werkt.quote:Dat was de vorige situatie, maar dat werkte niet goed.
Ik ben heus geen hard-liner daarin, er valt met mij best te praten over een actieve kwaliteitshandhaving vanuit de overheid.quote:Ja, alleen zul je zonder de overheidsbemoeienis vrezen voor de kwaliteit van de opvang, denk ik. En wil je dat?
Vroeg me trouwens af Zhe-devill, heb jij kinderen en op z'n minst een HBO-opleiding gedaan?
I´m back.
Liever niet tussen alleen maar MBO'ers.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:41 schreef sneakypete het volgende:
De reden van mijn post is dat je stelde dat je je kinderen liever niet tussen de mbo'ers plaatst.
Wat is er mis met MBO'ers dan?quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Liever niet tussen alleen maar MBO'ers.
I´m back.
Niks, er is wat mis met eenzijdigheid. Een verblijf tussen alleen maar professoren zou ik ook niet zo tof vinden, ook praktisch inzicht is belangrijk.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:47 schreef Ryan3 het volgende:
Wat is er mis met MBO'ers dan?
Want?quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Liever niet tussen alleen maar MBO'ers.
Een gebrek aan diversiteit? Alsof mensen alleen bestaan bij de gratie van hun schoolpapiertje.
Kinderopvang vergt niet meer dan MBO, dus waarom nog duurdere HBO'ers en WO'ers inzetten die veel beter een andere functie kunnen vervullen?
Wat is hier je punt? Niemand zal je gaan dwingen om gebruik te maken van zo'n regeling, waar het mij omgaat is dat vrouwen niet langer gezien moeten worden als keukenmeid, desnoods met tijdelijke overheidshulp, totdat het bewustzijn ontstaat dat vrouwen en mannen beiden carriere kunnen maken en dat het kinder er niet onde rhoeft te leiden. Dat daar nog een lange weg te gaan is, blijkt uit de posts in dit topic.
Er is sprake van stimulatie en dus van lichte dwang. Het mes wordt niet op de keel gezet, de duimschroeven worden echter wel aangedraaid.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:50 schreef sneakypete het volgende:
Niemand zal je gaan dwingen om gebruik te maken van zo'n regeling, waar het mij omgaat is dat vrouwen niet langer gezien moeten worden als keukenmeid, desnoods met tijdelijke overheidshulp, totdat het bewustzijn ontstaat dat vrouwen en mannen beiden carriere kunnen maken en dat het kinder er niet onde rhoeft te leiden.
Vanuit biologische hoek zijn er weldegelijk argumenten tegen een situatie op te werpen waarin vrouwen en mannen als gelijken worden gezien. Ik zie niet waarom men naar een dergelijke situatie moet streven, behalve dan dat het wellicht beter binnen sommigen ideologische kaders past.quote:Dat daar nog een lange weg te gaan is, blijkt uit de posts in dit topic.
Ja, nu zul je dat niet dikwijls tegenkomen dat in een bepaalde kinderopvang de kinderopvangers alleen maar professoren zijn natuurlijk, dus in de praktijk is je bezwaar dat het eenzijdig is, omdat er alleen maar MBO'sters in de opvang rondlopen?quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Niks, er is wat mis met eenzijdigheid. Een verblijf tussen alleen maar professoren zou ik ook niet zo tof vinden, ook praktisch inzicht is belangrijk.
Kan het niet helpen, maar dan denk ik toch dat het grootste bezwaar dat je MBO een te laag niveau vindt om kinderen op te vangen. Of niet?
Maar indien zo, waarom is dat dan zo.
Tal van moeders vroeger, waarvan de kinderen dus veel minder ontspoorden dan nu, hadden gemiddeld veel minder dan MBO.
Daarnaast is het ook zo dat moeders die vroeger meer dan MBO hadden, kinderen kregen die bijna niet ontspoorden?
Of heeft ontsporen niets te maken met het opleidingsniveau van de opvanger of moeder?
En dus is het MBO niveau van opvangers helemaal geen argument???
I´m back.
Dat klopt maar tenzij jij libertarier bent zie ik geen reden waarom je tegen overheid (en dus dwang) bent.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Er is sprake van stimulatie en dus van lichte dwang. Het mes wordt niet op de keel gezet, de duimschroeven worden echter wel aangedraaid.
[..]
Vanuit biologische hoek zijn er weldegelijk argumenten tegen een situatie op te werpen waarin vrouwen en mannen als gelijken worden gezien. Ik zie niet waarom men naar een dergelijke situatie moet streven, behalve dan dat het wellicht beter binnen sommigen ideologische kaders past.
Zoja wordt dit een andere discussie.
Vanuit biologische hoek kun je alles wat het christendom ons gebracht heeft verwerpen. het is in strijd met onze huidige kennis. Daarom is het rechtvaardig de misstanden van de kerk uit het verleden (vrouwen de duimschroeven aandraaien en indirect dwingen tot onderwerping tot een bepaalde rol) nu progressief recht te zetten. Het moet wel werken, daarom ben ik zelf ook kritisch over de werking van die opvang. Maar an sich is het goed dat vrouwen een steuntje in de rug krijgen, omdat er een forse achterstand in te halen valt. Nogmaals, werken moet het (en haar vooral
) wel.
En ik hoor zo Balkenende zeggen waarom hij tegen gratis kinderopvang was.
"Het zorgt direct voor een aanzuigende werking"
Nou ja, absurd lage kosten ook, blijkbaar.
"Het zorgt direct voor een aanzuigende werking"
Nou ja, absurd lage kosten ook, blijkbaar.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Als u geen werk heeft, kunt u in aanmerking komen voor kinderopvangtoeslag als u aan een van de onderstaande voorwaarden voldoet:quote:Op vrijdag 21 maart 2008 20:44 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Als je niet allebei werkt, krijg je ook die vergoeding niet. Dus die mensen die thuis zitten (dagje vrij uitgezonderd) terwijl de kinderen bij de opvang zijn, betalen dat zelf.
* U volgt via de gemeente een (re)integratietraject en u heeft bijstand, u heeft een uitkering op grond van de Wet inkomensvoorziening oudere en gedeeltelijk arbeidsongeschikte werkloze werknemers (IOAW), u heeft een uitkering op grond van de Wet inkomstenvoorziening oudere en gedeeltelijk arbeidsongeschikte gewezen zelfstandigen (IOAZ) of u heeft een uitkering Algemene nabestaandenwet (Anw).
* U volgt via de gemeente een (re)integratietraject en u staat geregistreerd als niet-uitkeringsgerechtigde werkzoekende bij het Centrum voor werk en inkomen (CWI).
* U volgt als nieuwkomer een inburgeringcursus via de gemeente.
* U ontvangt een uitkering als kunstenaar en een uitkering op grond van de Wet werk en inkomen kunstenaars (WWIK).
* U bent jonger dan 18 jaar, heeft bijstand en volgt een opleiding.
* U bent student bij een onderwijsinstelling die genoemd is in de Wet studiefinanciering 2000 (Wsf) of de Wet tegemoetkoming onderwijsbijdragen en schoolkosten (Wtos).
Als u via het UWV een (re)integratietraject volgt en een arbeidsongeschiktheidsuitkering (WAO of Wajong) of een WW-uitkering heeft, heeft u ook recht op kinderopvangtoeslag. In dit geval betaalt het UWV mee in de kosten voor de kinderopvang.
bron postbus 51
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
|
|
