'Ook koopavond op Goede Vrijdag'

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:24 schreef LXIV het volgende:
Maar vanwaar jouw afkeer jegens religie en het Christendom in het bijzonder, Papierversnipperaar? Ik zie je welhaast in ieder topic dat religie behandelt terug. Je lijkt me eerder een anti-theïst dan een a-theïst. Je maakt je er in ieder geval wel heel druk over.
En ik geloof niet dat je in de dagelijkse praktijk nu werkelijk zoveel lastiggevallen wordt door gelovigen.

Ik reageer op gelovigen die hun ideeën aan anderen opdringen en opleggen, zoals een gedwongen zondagsrust.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:24 schreef LXIV het volgende:
Maar vanwaar jouw afkeer jegens religie en het Christendom in het bijzonder, Papierversnipperaar? Ik zie je welhaast in ieder topic dat religie behandelt terug. Je lijkt me eerder een anti-theïst dan een a-theïst. Je maakt je er in ieder geval wel heel druk over.
En ik geloof niet dat je in de dagelijkse praktijk nu werkelijk zoveel lastiggevallen wordt door gelovigen.

Velen hier hebben schijnbaar al last van die jaarlijkse jehova's getuige voor de deur en scharen daar simpel de algehele christelijke gemeenschap onder. Een atheist wil zeggen dat je geen god erkent. PV gaat inderdaad een stuk verder, die is zelfs 'anti' En dat terwijl religie een mens-eigen door mens gecreeerd verschijnsel is, wat blijkbaar toevoeging geeft aan mensenlevens. Prima als jij daar zelf geen deelname aan behoeft, maar laat anderen in vredesnaam die vrijheid. Ook als zij jou iets 'op lijken te dringen', is het juist sterk als jij daar boven staat en je het niet beantwoordt met dezelfde soort dwang, namelijk het afschaffen van zondagen of een enkele feestdag per jaar wat jou zogenaamd enorm stoort (en soms is de klacht zelfs kerkklokken Wat voor leven leiden die mensen, zo intens zielig). Het slachtoffergedrag van moslims of christenen is al ergerlijk, en nu zijn die zelfbenoemde atheisten ook nog eens de sjaak blijkbaar Ik ben zo blij dat ik tot geen van die groepen behoor.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Fijn, kunnen we nu die hypocriete gejatte "christelijke" moraal uit de maatschappij snijden zodat ik gewoon boodschappen kan doen als ik verse groenten nodig hebt? Of vind de overheid heel hypocriet hun sprookjes belangrijker dan mijn gezondheid?

So what, dan kan je een dag in de week niet winkelen. Waarom vind je dat zo ontzettend belangrijk? Bedenk je je ook dat jouw recht om te winkelen wel afhankelijk is van winkelmedewerkers die daar hun recht op een vrije dag voor moeten opgeven? Misschien willen die mensen wel gewoon met hun reet op de bank zitten, ze moeten tenslotte 6 dagen per week werken. Werk jij ook 6 dagen per week? Of ben je gewoon te lui om je boodschappen op zaterdag te doen?

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:33 schreef Farenji het volgende:

[..]

So what, dan kan je een dag in de week niet winkelen. Waarom vind je dat zo ontzettend belangrijk? Bedenk je je ook dat jouw recht om te winkelen wel afhankelijk is van winkelmedewerkers die daar hun recht op een vrije dag voor moeten opgeven? Misschien willen die mensen wel gewoon met hun reet op de bank zitten, ze moeten tenslotte 6 dagen per week werken. Werk jij ook 6 dagen per week? Of ben je gewoon te lui om je boodschappen op zaterdag te doen?

Hoe kom jij op het idee dat ze niet op zondag willen werken
Je doet net alsof de werknemers dan gedwongen worden om te werken...

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:33 schreef Farenji het volgende:

[..]

So what, dan kan je een dag in de week niet winkelen. Waarom vind je dat zo ontzettend belangrijk? Bedenk je je ook dat jouw recht om te winkelen wel afhankelijk is van winkelmedewerkers die daar hun recht op een vrije dag voor moeten opgeven? Misschien willen die mensen wel gewoon met hun reet op de bank zitten, ze moeten tenslotte 6 dagen per week werken. Werk jij ook 6 dagen per week? Of ben je gewoon te lui om je boodschappen op zaterdag te doen?

Hoe zit dat dan met de zondagsrust van politie, brandweer en NS medewerkers? Of hoeven die zich niet aan de hypocriete christelijke moraal te onderwerpen?

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik reageer op gelovigen die hun ideeën aan anderen opdringen en opleggen, zoals een gedwongen zondagsrust.

Maar waarom die felheid? En ik zie je in welhaast ieder topic tegen religie fulmineren, ook als het helemaal niet om opdringen gaat. En waarom reageer je niet of veel minder fel op allerlei andere -ismen, die hun ideeën willen uitdragen? Kortom: waarom al die haat tegen geloof? Is het omdat jij geloof als irrationeel beschouwt en daarom verwerpelijker? Of omdat je van mening bent dat christenen slechter zijn dan bijvoorbeeld communisten, nationaal-socialisten of kapitalisten? Waarom PV, waarom?

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:35 schreef House-Musik het volgende:

[..]

Hoe kom jij op het idee dat ze niet op zondag willen werken
Je doet net alsof de werknemers dan gedwongen worden om te werken...

Er zijn massa's gelovigen die op Zodag naar de kerk gaan om daar een aantal mensen te dwingen om te werken, maar daar hoor je de christenen niet over.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar waarom die felheid?

omdat ik het eeuwige gelul zat ben.

quote:

En ik zie je in welhaast ieder topic tegen religie fulmineren, ook als het helemaal niet om opdringen gaat.

Bron?

quote:

En waarom reageer je niet of veel minder fel op allerlei andere -ismen, die hun ideeën willen uitdragen?

dat doe ik wel.

quote:

Kortom: waarom al die haat tegen geloof? Is het omdat jij geloof als irrationeel beschouwt en daarom verwerpelijker? Of omdat je van mening bent dat christenen slechter zijn dan bijvoorbeeld communisten, nationaal-socialisten of kapitalisten? Waarom PV, waarom?

Omdat ik graag zelf uitmaak hoe ik leef en dat niet graag laat opdringen door welke ideologie dan ook. Je kan met argumenten komen, maar je ideologie betekend niets voor me.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Omdat ik graag zelf uitmaak hoe ik leef en dat niet graag laat opdringen door welke ideologie dan ook. Je kan met argumenten komen, maar je ideologie betekend niets voor me.

Wat al zo vaak geconcludeerd is bij jou: je hebt niets te zoeken op een forum, omdat met jou niet te discussieren valt. Jij praat vanuit je eigen gelijk en dat is zo makkelijk.

ideo·lo·gie (dev; ideologieën; ideologisch, ideoloog)
1 het geheel van ideeën dat ten grondslag ligt aan een wijsgerig stelsel, m.b.t. hun maatschappelijke of politieke strekking


Kortom iemands geloof dan wel mening. Als je dat niets interesseert of als dat niets voor je betekent zijn er wel betere dingen voor je om je mee bezig te houden dan een gesprek. Tegen een spiegel praten bijvoorbeeld

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hoe zit dat dan met de zondagsrust van politie, brandweer en NS medewerkers? Of hoeven die zich niet aan de hypocriete christelijke moraal te onderwerpen?

Ten eerste is iets als brandweer of politie natuurlijk niet te vergelijken met winkelmedewerkers. Er is een verschil in urgentie. Dat moet je ook inzien.

Maar niemand is verplicht om op zondag te werken, dat gaat op basis van vrijwilligheid. Veel mensen hebben er geen problemen meer mee, en zien gelukkig ook wel de noodzaak in van taken als brandweer etc. Als je niet op zondag wil werken moet je gewoon geen brandweer op oproepbasis worden ofzo, maar het zou me niks verbazen als in een grefo gemeente als staphorst een huis gewoon afbrandt omdat alle brandweerlieden in de kerk zitten.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:43 schreef Taurus het volgende:

[..]

Wat al zo vaak geconcludeerd is bij jou: je hebt niets te zoeken op een forum, omdat met jou niet te discussieren valt. Jij praat vanuit je eigen gelijk en dat is zo makkelijk.

ideo·lo·gie (dev; ideologieën; ideologisch, ideoloog)
1 het geheel van ideeën dat ten grondslag ligt aan een wijsgerig stelsel, m.b.t. hun maatschappelijke of politieke strekking


Kortom iemands geloof dan wel mening. Als je dat niets interesseert of als dat niets voor je betekent zijn er wel betere dingen voor je om je mee bezig te houden dan een gesprek. Tegen een spiegel praten bijvoorbeeld

Er valt uitstekend met mij te discussieren, daar zijn argumenten voor. Het zijn juist gelovigen die discussie onmogelijk maken. Ze zien hun geloof als absolute waarheid waar iedereen respect voor moet hebben en waar iedereen aan onderworpen moet worden.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:35 schreef House-Musik het volgende:

[..]

Hoe kom jij op het idee dat ze niet op zondag willen werken
Je doet net alsof de werknemers dan gedwongen worden om te werken...

In zekere zin klopt dat wel - kleine winkeliers kunnen het zich niet veroorloven om zondags te werken en een willekeurige dag gesloten te zijn. Op zondag komt er geen hond en is het niet rendabel en op die andere dag dat ze gesloten zijn lopen ze klanten mis. 7 dagen per week open zijn is geen optie voor de kleine winkeliers, dat kunnen ze vaak niet opbrengen. De grote megaconcerns wel - dat is oneerlijke concurrentie.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er valt uitstekend met mij te discussieren, daar zijn argumenten voor. Het zijn juist gelovigen die discussie onmogelijk maken. Ze zien hun geloof als absolute waarheid waar iedereen respect voor moet hebben en waar iedereen aan onderworpen moet worden.

Dit verzin je vanuit je slachtofferrol. Absoluut niet waar. Maar wat wel waar is is dat zij hun geloof zien als hun absolute waarheid, wat jou de informatie geeft dat je het ook vanuit dat oogpunt moet benaderen, net zoals zij moeten accepteren dat jij het anders ziet. Dat maakt het niet minder bespreekbaar. Dat voor jou het praten bij zo'n fundamenteel meningsverschil op houdt duidt slechts op jouw beperktheid.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er valt uitstekend met mij te discussieren, daar zijn argumenten voor. Het zijn juist gelovigen die discussie onmogelijk maken. Ze zien hun geloof als absolute waarheid waar iedereen respect voor moet hebben en waar iedereen aan onderworpen moet worden.

Dat geldt voor jouw standpunten minstens evenveel. Alle geloven zijn stom en achterlijk en onderdrukkend en ze moeten weg en als je het er niet mee eens bent ben je zeker zo'n achterlijke gelovige.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:43 schreef Farenji het volgende:

[..]

Ten eerste is iets als brandweer of politie natuurlijk niet te vergelijken met winkelmedewerkers. Er is een verschil in urgentie. Dat moet je ook inzien.

Als mijn eten op is is een winkel waar ik boodschappen kan doen heel urgent.

quote:

Maar niemand is verplicht om op zondag te werken, dat gaat op basis van vrijwilligheid. Veel mensen hebben er geen problemen meer mee, en zien gelukkig ook wel de noodzaak in van taken als brandweer etc. Als je niet op zondag wil werken moet je gewoon geen brandweer op oproepbasis worden ofzo, maar het zou me niks verbazen als in een grefo gemeente als staphorst een huis gewoon afbrandt omdat alle brandweerlieden in de kerk zitten.

Wat mij betreft mag heel Staphorst afbranden als ze bidden belangrijker vinden dan blussen. Maar net zo als werken op zondag niet verplicht is mag het ook niet verboden worden. Als ik het lekker vind om op zondag te werken dan moet ik gewoon in een winkel kunnen staan en vers brood verkopen.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hoe zit dat dan met de zondagsrust van politie, brandweer en NS medewerkers? Of hoeven die zich niet aan de hypocriete christelijke moraal te onderwerpen?

quote:

En ziet, er was een mens, die een dorre hand had, en zij vraagden Hem, zeggende: Is het ook geoorloofd op de sabbatdagen te genezen? (opdat zij Hem mochten beschuldigen). En Hij zeide tot hen: Wat mens zal er zijn onder u, die een schaap heeft, en zo datzelve op een sabbatdag in een gracht valt, die hetzelve niet zal aangrijpen en uitheffen?
Hoe veel gaat nu een mens een schaap te boven? Zo is het dan op de sabbatdagen geoorloofd wel te doen.

Dus als het strikt noodzakelijk is, politie, brandweer, is het wel degelijk toegestaan om op de zondag te werken. Geen enkel probleem zelfs. Nogmaals, de zondag is er voor jou, en niet andersom.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als mijn eten op is is een winkel waar ik boodschappen kan doen heel urgent.

Als de winkels 7 dagen per week gesloten waren zijn dan had je een punt gehad. Maar ben je nou echt zo dom dat je niet even kan bedenken dat je voor die ene dag in de week wat eten moet inslaan? Verder, de snackbar is ook op zondag gewoon open hoor.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:51 schreef Farenji het volgende:

[..]

Dat geldt voor jouw standpunten minstens evenveel. Alle geloven zijn stom en achterlijk en onderdrukkend en ze moeten weg en als je het er niet mee eens bent ben je zeker zo'n achterlijke gelovige.

Maar ik dwing niemand om volgens mijn regels te leven.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:53 schreef Farenji het volgende:

[..]

Als de winkels 7 dagen per week gesloten waren zijn dan had je een punt gehad. Maar ben je nou echt zo dom dat je niet even kan bedenken dat je voor die ene dag in de week wat eten moet inslaan? Verder, de snackbar is ook op zondag gewoon open hoor.

Als de snackbar, het tankstation en het politiebureau open mogen zijn, waarom de buurtsuper dan niet? volledig hypocriet.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar ik dwing niemand om volgens mijn regels te leven.

Je maakt jezelf belachelijk. Kap met die slachtofferrol. De winkels zijn dicht op zondag, dat betekent niet dat jou "regels worden opgedrongen". Je mag ALLES doen wat je wil op zondag, alleen kun je niet winkelen. Get over it. Fucking huilie.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als de snackbar, het tankstation en het politiebureau open mogen zijn, waarom de buurtsuper dan niet? volledig hypocriet.

Dat is al 10 keer uitgelegd maar je bent te dom het te begrijpen, of je wil het niet begrijpen.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:51 schreef LXIV het volgende:

[..]


[..]

Dus als het strikt noodzakelijk is, politie, brandweer, is het wel degelijk toegestaan om op de zondag te werken. Geen enkel probleem zelfs. Nogmaals, de zondag is er voor jou, en niet andersom.

Dus je enige argument is je religie? Waarom mogen ongelovigen dan niet op zondag werken als ze daar zin in hebben? Of proberen gelovigen nu toch hun religieuze regels aan anderen op te leggen?

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:58 schreef Farenji het volgende:

[..]

Je maakt jezelf belachelijk. Kap met die slachtofferrol. De winkels zijn dicht op zondag, dat betekent niet dat jou "regels worden opgedrongen". Je mag ALLES doen wat je wil op zondag, alleen kun je niet winkelen. Get over it. Fucking huilie.

Mensen moeten gewoon kunnen werken en winkelen op zondag als ze dat willen. Nederland is een seculier land, get over it fucking huilie.