'Ook koopavond op Goede Vrijdag'

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 01:48 schreef keeweyz het volgende:

[..]

Vertel mij wat.

verbeter de wereld begin bij jezelf heb je nog nooit van gehoord zeker?

je woont in nederland en dan heb je je ook aan te passen aan de gebruiken die hier gewoon zijn ongeacht waar ze vandaan komen. als je in het midden oosten gaat wonen heb je andere gebruiken waar je rekening mee moet houden.

als je het niet eens bent met de gewoontes/gebruiken dan heb je twee mogelijkheden; er wat aan proberen te veranderen of je er in schikken. met de manier waarmee je er nu de aandacht op vestigt kwets je de mensen voor wie goede vrijdag wel een betekenis heeft.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 02:21 schreef keeweyz het volgende:

Waar heb je 't over? Ik ben de personificatie van vedraagzaamheid.

dat blijkt niet uit de manier waarop je over christenen spreekt.

quote:

Daar heb je volledig gelijk in, hoor. Gelukkig zijn er, getuige het bericht in de OP, al anderen die de boel gaan veranderen naar een prettigere situatie.

dan nog kun je daar respect voller mee omgaan.

quote:

Boo-fucking-hoo. Christenen zijn zelf het meest beledigend voor het woord van Jezus, en dat al jaren lang. Ze leven er zelf op geen enkele wijze naar, maar gebruiken het wel om privileges te verkrijgen. Ze willen, kortom, niet de lasten van de bijbel, maar wel de lusten. Is dat niet beledigend dan? Ik stel voor dat we het door God laten bepalen. Als hij hier in dit topic post dat het beledigend is dat men in Nederland tegenwoordig de fantasiedood van de fantasiezoon van een fantasiegod niet meer serieus neemt, dan heb jij gelijk. Post hij niks, dan heb ik gelijk. Deal?

wie zegt dat ze het gebruiken om privileges te verkrijgen? wie zegt dat ze er al jaren niet naar leven? allemaal aannames die je niet kunt onderbouwen. verder waren die privileges er al en zijn ze er ook voor jou. dat individualistische gedoe van je is leuk om te rellen maar is niet bevorderlijk voor de samenleving. diezelfde samenleving wordt in zijn geheel ontwricht wanneer mensen zoals jij tegen alles aanschoppen omdat het niet strookt met de eigen beleving.

diezelfde samenleving wordt langzamerhand overgenomen door de groep(en) mensen die wel samen een bepaalde beleving nastreven.

verdraagzaamheid is ver te zoeken! zeker bij jou getuige dit topic en de manier waarop je schrijft!

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 00:43 schreef keeweyz het volgende:

[..]

, wat heeft de regering ermee te maken? Als jij erop staat elke zondag vrij te krijgen, dan moet je dat samen met je werkgever overeenkomen. Er zijn ook zat zelfstandigen die ook op zondag werken, moet 'de regering' voor hun eigen bestwil (uiteraard) hen dat ook maar verbieden?

Uiteindelijk is de regering die over de wetten gaat. Die heeft ooit ook het akkoord gegeven voor deze wet.

quote:

De invoering van de zondag als rustdag in plaats van de zaterdag vond plaats onder de Romeinse keizer Constantijn de Grote (Constantius). Door Constantijn werd in een edict in 321 zowel aan zijn heidense als aan zijn christelijke onderdanen de zondag aanbevolen als de ’eerbiedwaardige dag voor de verering van de Zon'. Het was zijn manier om de tegenstrijdige religies van het Rijk samen te brengen door iets gemeenschappelijks onder hen in te stellen.

Vandaar mijn link naar de regering.

Wat we hebben? Kan ook zo weer verdwijnen. Ja, ook het kinderwetje van van Houten is te veranderen.

En zoals jij eerder uit mijn posts hebt kunnen lezen? Zijn er genoeg bedrijven waar men kan werken wanneer je juist precies op die dag wil werken. Verplicht dan niet een ander het met je eens te zijn die juist wel blij is met die dag, zodat het gezin een gezin kan zijn (wanneer ouders dit willen)

Dus er zijn genoeg mogelijkheden om op zondag te werken wanneer je dit wil. Ik ben wel blij met de mogelijkheid tot in ieder geval één dag rust per week. En ik vind het helemaal fijn dat mijn vriend die dag niet vrij hoeft te vragen. Vrij vragen doet hij al niet graag wanneer het druk is...en terecht, want een bedrijf overleeft niet met personeel die vrij wil hebben wanneer het hun uitkomt. het is geven en afwegen. Die vrije dag neemt je dat geven en afwegen uit handen. En dan denk ik daarbij ook nog eens aan de kinderen.

En voor de detailhandel ligt het nog gevoeliger. Ik heb bij verschillende bedrijven gewerkt...en vrij vragen is....minimaal een week voor de tijd...en altijd horen..."Het komt me niet zo goed uit, maar vooruit omdat jij het bent" Later besefte ik dat dit gewoon een standaard praatje is. Zo waren er nog meer foefjes..om je personeel vrij te geven op dagen dat het rustig is en niet wanneer de werknemer vrij wil zijn.

En de zondagen eraf halen en die voor vrij dagen te verruilen? Nah, lijkt me ook niet goed voor de werkgevers die langdurige frisse werknemers wil.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 00:38 schreef keeweyz het volgende:

[..]

Ik begrijp prima wat je bedoelt: omdat mensen in bepaalde sectoren geen vrij kunnen krijgen op bepaalde dagen, mag niemand op die dagen werken. Het is nooit bij je opgekomen dat die mensen er zelf voor kiezen door voor die baan te kiezen? Net zoals een arts, een agent of een brandweerman ook op belaalde dagen moet werken? Dat die mensen zelf een contract hebben ondertekend, waar ze dat hadden kunnen opnemen? En ja, tuurlijk is dat een nadeel voor je werkgever als je op de belangrijkste dagen niet wil werken, en tuurlijk zal dat daarmee ook een nadeel zijn voor jouw eigen carriere, maar daar kies je dan toch zelf voor?
[..]

Onzinnige, nergens op gebaseerde aanname. Nederlanders werken iets meer dan 30 uur per week (veel joh ), Amerikanen meer dan 40 uur per week en Japanners meer dan 50 uur per week. Nederlanders werkten vroeger veel meer dan nu. Oftewel, het aantal uren dat je werkt staat niets vast, dat bepaal je grotendeels zelf in overeenstemming met je werkgever.

er valt niets meer te kiezen wanneer er geen vrije dagen meer zijn hè?

Nederlanders 30 uur? Volgens mij heb ik ooit een jaar 36 uur gewerkt, maar is al snel weer terug gedraaid naar veertig uur. Kiezen? Ja, ik kon wel kiezen.

Maar wanneer je laagopgeleid bent (vaak in de detailhandel werkend) valt er niet veel te kiezen.

De meeste gelovigen (vooral de vrouwen) werken in de zorg, dus snap überhaupt niet waarom het christelijk zijn zo belangrijk is in dit gesprek. Het maakt een christelijke volgens mij niet eens uit of je juist de zondag moet werken, want die vinden toch wel hun plek om naar de kerk te gaan. Of dat nu 's avonds moet of vroeg in de ochtend (voor het wekr aan kunnen ook diensten georganiseerd worden) welke dag dan ook. Net als een moslim in veel bedrijven hun plek krijgen om een paar keer per dag te bidden en vrijdagavond naar de moskee gaan.

Het gaat mij voornamelijk om het gezin. Een gezinsleven. Samen een dag vrij zonder ook maar een moment aan de zaak enzo te denken. Ja, zal altijd hopen op die vrije zondag of zaterdag. Mag mijn mening toch wel geven en beargumenteren waarom ik zo denk ? De zaterdag en zondag...of in ieder geval 1 van die dagen vind ik voor het gezin. Ik vind het heerlijk die gezamenlijke uitjes met familie en die zondagen wanneer we elkaar opzoeken voor de gezelligheid. De kans dat iedereen tegelijk vrij krijgt van de familie is nihil met negen broers en zussen (en nee, is geen christelijk gezin)

Niemand verplicht je de zaterdag en zondag vrij te nemen. Wanneer jij wil werken op die dagen? Zal ik je niet tegen houden, maar laat mij dan ook genieten van die vaste vrije dagen

De dag mag van mij zelfs keeweyzdag heten. Of anti-geloof dag. Zolang hij maar valt in een dag dat de kinderen vrij zijn van school en 1x per week

[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 22-03-2008 03:38:38 ]

quote:

Uiteraard, maar stel die wet was er niet, dan had je evengoed zelf met je werkgever kunnen afspreken dat je de zondag vrij wilt, dat was m'n punt.

En mijn punt is...dat veel lagergeschoolde werknemers dat juist niet kunnen

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 02:49 schreef keeweyz het volgende:

Nee hoor, ben gewoon eerlijk.

eerlijk zijn is 1, respect is iets anders, blijkt alleen al uit het feit dat je nu inenen fundi gristenen schrijft.
weinig respectvol!

quote:

Het is domme onzin, waarom zou je dat niet mogen zeggen als dat het is? In kaboutertjes geloven is ook domme onzin, of mag ik dat ook niet zeggen?

van mij je alles zeggen alleen laat je daarmee weer niet mensen in hun waarde.

quote:

Allemaal feiten die ik al onderbouwd heb in dit topic.

quote:

Zelfs al zou het zo zijn dat ik voor anderen kon bepalen wanneer ze niet mogen werken/winkelen, dan nog zou ik ervoor passen. Zo zie je maar weer, ik als atheïst leef maar naar Jezus' woorden ("behandel anderen zoals jij ook behandeld wilt worden) dan christenen zelf.

nu draai je dingen om. kom ik zo nog op terug.

quote:

Flikker toch op man. Als het niet zo gebeurt zoals de fundi-gristenen het willen, dan ontwricht de samenleving? Daarbij, het zijn juist de fundi-gristenen die tegen alles aanschoppen wat hen niet zint; homofilie, blote vrouwen op posters, vrouwen in het algemeen, porno, drugs, noem 't allemaal maar op. Een belangrijk verschil tussen hen en mij, is dat zij vrijheden willen afnemen, en ik juist niet.
[..]

Vertel.

die vrijheden waar jij het over hebt horen van oorsprong niet eens bij nederland. dat diezelfde vrijheden er nu wel zijn komt door de tijdsgeest vanaf pak em beet de tweede wereldoorlog. dat er nu mensen zijn die weer wat normen en waarden terug willen in de samenleving wil niet zeggen dat alles afgepakt wordt. dat maak jij er van.

dat atheisme van jou is ook bullshit. je bent aan het rellen/trollen tot en met. en maar klagen dat de samenleving naar de klote gaat, op deze manier werk je daar hard aan mee.

leven en laten leven. en in jouw geval aanpassen aan hoe nederland in elkaar steekt en anders emigreren. iets wat ik sowieso al ga doen. de verdraagzaamheid is o.a. door mensen zoals jij ver te zoeken in dit land.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 03:32 schreef keeweyz het volgende:

[..]

En mijn punt is dat dat geen juist punt is. Men werkt maar 30 uur per week, daar heeft iedereen toch ook zelf invloed op? Daarbij gaf je zelf al aan dat het bij sommige banen wel kan en bij andere niet. Nou, als je 't zo belangrijk vindt, neem dan een baan waar 't wel kan.

En op je langere verhaal hierboven reageer ik een andere keer, trusten.

Die lees ik dan nog wel een keer. En heey, kan haast niet korter..je kent me dus nog niet
En droom mooie dromen

En we gaan hier niet op de persoonlijke bashtour.
Een discussie met allemaal dezelfde mening is saai. Geen persoonlijke gevoelige posts van maken.

Ook voor de rest mooie dromen

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:26 schreef House-Musik het volgende:

[..]

Heb je net iets niet in huis, kan je niet nog ff naar de supermarkt .. etc etc.
Zondag ben je vrij, oftewel je hebt de tijd om te gaan winkelen ....

Want denk jij eigenlijk dat die dingen achter de kassa zijn? Je weet wel, die met tentakels en oogjes en spraak uitgeruste zakken vlees & botten?

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er valt uitstekend met mij te discussieren, daar zijn argumenten voor. Het zijn juist gelovigen die discussie onmogelijk maken. Ze zien hun geloof als absolute waarheid waar iedereen respect voor moet hebben en waar iedereen aan onderworpen moet worden.

Is dat een absolute waarheid?

Het is volstrekte kolder, papierversnipperaar. Veruit de meeste gelovigen zijn volstrekt niet in jou of je gedrag geinteresseerd. Zelfs de meeste orthodoxen zijn niet zo absoluut.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 05:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Want denk jij eigenlijk dat die dingen achter de kassa zijn? Je weet wel, die met tentakels en oogjes en spraak uitgeruste zakken vlees & botten?

Werknemers, en het geeft totaal geen problemen aangezien wij in de zomer een paar weken wel ook 's ochtends op zondag open mogen zijn en ookal is iets van 80% gelovig, er zijn altijd mensen die willen werken. En die mensen kunnen weer op een andere dag vrij nemen.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 05:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Want denk jij eigenlijk dat die dingen achter de kassa zijn? Je weet wel, die met tentakels en oogjes en spraak uitgeruste zakken vlees & botten?

Waar denk je dat politiemensen uit bestaan? NS, brandweer, energie-monteurs, ANWB-personeel? Je wilt verplichtte vrije dagen, maar maar je kan die dagen niet voor iedereen verplichtten. Zo'n wet is net zo nutteloos als de Opiumwet.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 09:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Waar denk je dat politiemensen uit bestaan? NS, brandweer, energie-monteurs, ANWB-personeel? Je wilt verplichtte vrije dagen, maar maar je kan die dagen niet voor iedereen verplichtten. Zo'n wet is net zo nutteloos als de Opiumwet.

Verplichte vrije dagen sluiten toch geen uitzonderingen uit? Of dacht je dat er nu op goede vrijdag geen politie of brandweer werkt?

Waarom denk je dat dingen zo absoluut zijn terwijl je aan *alles* kan zien dat jouw extremistisch absolute veronderstelling niet klopt?

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 06:03 schreef sigme het volgende:

[..]

Is dat een absolute waarheid?

Het is volstrekte kolder, papierversnipperaar. Veruit de meeste gelovigen zijn volstrekt niet in jou of je gedrag geinteresseerd. Zelfs de meeste orthodoxen zijn niet zo absoluut.

Maar er zijn wel allemaal wetten om mensen te dwingen zich aan religieuze regels te houden.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 09:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Verplichte vrije dagen sluiten toch geen uitzonderingen uit? Of dacht je dat er nu op goede vrijdag geen politie of brandweer werkt?

Waarom denk je dat dingen zo absoluut zijn terwijl je aan *alles* kan zien dat jouw extremistisch absolute veronderstelling niet klopt?

Maar als er voor alles en iedereen uitzonderingen verzonnen worden en er toch niets absoluut is kan je de hele handel toch gewoon afschaffen?

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 09:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar als er voor alles en iedereen uitzonderingen verzonnen worden en er toch niets absoluut is kan je de hele handel toch gewoon afschaffen?

Dat geeft jouw gedachten wel aardig weer geloof ik, en het verklaart ook je opvattingen over gelovigen. Je bent een fundamentalist, een extremist: als iets niet absoluut is dan is het zinloos, als iemand iets wil dat wil hij dat absoluut en totaal en volledig en voor iedereen.

Gelukkig zijn de meeste mensen een stuk redelijker.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 09:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar er zijn wel allemaal wetten om mensen te dwingen zich aan religieuze regels te houden.

Geef eens een voorbeeld?

Vrije feestdagen zijn geen voorbeeld - het bijbehorende religieuze voorschrift behelst de hele Stille Week, verdieping in het lijdensevangelie, met bijbehorend bidden vasten mediteren en kerkbezoek. Niemand wordt daartoe gedwongen, en ertoe dwingen is ook nooit gebruikelijk geweest.

Ik ken geen enkel voorbeeld van een religieus voorschrift dat wettelijk wordt afgedwongen (in NL of EU), of het moest het verbod op moord en stelen zijn. Maar dat zou ik onder natuurrecht scharen.

Voor wettelijk voorschijven van naleving van religieuze regels moet je volgens mij helemaal naar Saoudie-Arabië.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 10:10 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat geeft jouw gedachten wel aardig weer geloof ik, en het verklaart ook je opvattingen over gelovigen. Je bent een fundamentalist, een extremist: als iets niet absoluut is dan is het zinloos, als iemand iets wil dat wil hij dat absoluut en totaal en volledig en voor iedereen.

Gelukkig zijn de meeste mensen een stuk redelijker.

Je probeert me nu als extremist weg te zetten maar daar worden je argumenten niet beter van.

Ik ben harstikke redelijk. Maar ik ben niet alleen redelijk voor 1 groep (gelovigen die hun religieuze regels graag in wetten terug zien.). Ik wil iedereen de vrijheid geven zijn eigen leven in te richten. Als je vaste vrije dagen afschaft hebben gelovigen nog steeds de mogelijkheid om op zondag en met kerst vrij te nemen en mensen met kinderen kunnen gewoon met hun baas vrije weekenden en vakanties afspreken. Daarnaast zijn er nog steeds vakbonden om de wensen van minder mondige werknemers veilig te stellen.

De wetten die we nu hebben dwingen mensen die daar geen behoefte aan hebben om zich aan te passen aan gelovigen/mensen met kinderen. Dat is onredelijk.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 10:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je probeert me nu als extremist weg te zetten maar daar worden je argumenten niet beter van.

Jouw stellingen dat alle gelovigen absolutisten zijn, en dat een regel die niet absoluut geldt waardeloos is, zijn voorbeelden van door jou geponeerde extremen, die jij voor waar houdt (zeg je).

quote:

Ik ben harstikke redelijk. Maar ik ben niet alleen redelijk voor 1 groep (gelovigen die hun religieuze regels graag in wetten terug zien.). Ik wil iedereen de vrijheid geven zijn eigen leven in te richten. Als je vaste vrije dagen afschaft hebben gelovigen nog steeds de mogelijkheid om op zondag en met kerst vrij te nemen en mensen met kinderen kunnen gewoon met hun baas vrije weekenden en vakanties afspreken. Daarnaast zijn er nog steeds vakbonden om de wensen van minder mondige werknemers veilig te stellen.

Stel dat die vakbond christelijk georienteerd is, mogen religieus beladen dagen dan als vrije dagen door die vakbond bij een bedrijf(stak) als onderhandelingsresultaat 'veroverd' worden, naar jouw mening?

quote:

De wetten die we nu hebben dwingen mensen die daar geen behoefte aan hebben om zich aan te passen aan gelovigen/mensen met kinderen. Dat is onredelijk.

Vind je dat de overheid wel mag voorschrijven dat iedereen per jaar minster <x> dagen vrij moet zijn, of <x> dagen vrij moet mogen nemen, of dat iedereen (muv nood- en hulpdiensten) op een nationale feestdag (dagen als 4 mei, koninginnedag etc) vrij moet zijn?

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 10:27 schreef sigme het volgende:

[..]

Jouw stellingen dat alle gelovigen absolutisten zijn, en dat een regel die niet absoluut geldt waardeloos is, zijn voorbeelden van door jou geponeerde extremen, die jij voor waar houdt (zeg je).

Als gelovigen hun regels via wetgeving aan anderen willen opdringen zijn ze aardig absolutistisch en extremistisch bezig.

quote:

[..]

Stel dat die vakbond christelijk georienteerd is, mogen religieus beladen dagen dan als vrije dagen door die vakbond bij een bedrijf(stak) als onderhandelingsresultaat 'veroverd' worden, naar jouw mening?

Voor iedereen? Nee, alleen voor de mensen die dat willen.

quote:

Vind je dat de overheid wel mag voorschrijven dat iedereen per jaar minster <x> dagen vrij moet zijn, of <x> dagen vrij moet mogen nemen, of dat iedereen (muv nood- en hulpdiensten) op een nationale feestdag (dagen als 4 mei, koninginnedag etc) vrij moet zijn?

Ik ben er voor dat het aantal vrije dagen aan een wettelijk minimum gebonden is, maar wanneer die dagen opgenomen kunnen worden moet vrij zijn.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 10:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als gelovigen hun regels via wetgeving aan anderen willen opdringen zijn ze aardig absolutistisch en extremistisch bezig.

Ik vroeg het je hiervoor al, maar kom eens met voorbeelden? Waarin 'hun regels' wettelijk opgedrongen zijn?

quote:

[..]

Voor iedereen? Nee, alleen voor de mensen die dat willen.

En als nu zoveel mensen dat willen dat de werkgever dan zegt, da's goed, maar dan sluit ik gewoon de tent die dag. Anderen krijgen dan dus door de werkgever verplicht vrij.
_{Uiteindelijk staat in het onderhandelingsresultaat natuurlijk alleen de uitkomst: het berdijf is die-en-die dag dicht, iedereen verplicht vrij.}
Mag dat wel?

quote:

[..]

Ik ben er voor dat het aantal vrije dagen aan een wettelijk minimum gebonden is, maar wanneer die dagen opgenomen kunnen worden moet vrij zijn.

Als de werkgever vanwege een particuliere overtuiging zijn zaak op een bepaalde dag wil sluiten, mag die dan de werknemers die dag (doorbetaald, maar ten koste van verlof) naar huis sturen?