Een gekozen volksvertegenwoordiger zou toch op z'n minst iets meer verantwoordelijkeheid moeten tonen. Ik zou hem ook niet willen dwingen, maar eerder dringend aanraden om zijn film idd eerst in besloten kring aan bv. de AIVD te laten zien.quote:Op woensdag 19 maart 2008 14:50 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Wat is de volgende stap dan? Moet elke schrijver, TV- of filmmaker die een potentieel controversieel onderwerp wil aansnijden zijn eindproduct nu eerst aan de AIVD tonen om zeker te stellen dat het niet een gevaar voor de samenleving zou-kunnen-opleveren? Klinkt mij redelijk fascistisch in de oren.
Geert Wilders is toch echt geen kunstenaar.quote:Ik ben van mening dat kunstenaars juist vrij moeten zijn om elk onderwerp te kiezen, en daar desnoods flink tegenaan moeten kunnen schoppen en provoceren, zonder angst. Anders verandert er nooit iets. Zo werkt dat nu eenmaal in een vrij land. Gerard Reve kon ook de Christelijke denkbeelden aan de kaak stellen zonder dat hij bang hoefde te zijn voor een mes in de rug.
En ik geef Wilders groot gelijk dat hij Fitna niet van tevoren laat zien aan Tjibbe Joustra als deze niet garandeert dat hij aan de hand van deze voorvertoning de film niet zal verbieden.quote:Op woensdag 19 maart 2008 15:01 schreef Castor het volgende:
[..]
Een gekozen volksvertegenwoordiger zou toch op z'n minst iets meer verantwoordelijkeheid moeten tonen. Ik zou hem ook niet willen dwingen, maar eerder dringend aanraden om zijn film idd eerst in besloten kring aan bv. de AIVD te laten zien.
Misschien niet wat betreft het bespelen van een viool ofzo, maar toch wel wat betreft het bespelen van de media, wat betreft het krijgen van aandacht dan.quote:Geert Wilders is toch echt geen kunstenaar.
Het probleem is dan dat de overheid die voorvertoning zal aangrijpen om de film te laten verbieden. Of dat nu lukt of niet, het zal minstens tot uitstel leiden, en een oeverloos juridisch getouwtrek worden.quote:Op woensdag 19 maart 2008 15:01 schreef Castor het volgende:
[..]
Een gekozen volksvertegenwoordiger zou toch op z'n minst iets meer verantwoordelijkeheid moeten tonen. Ik zou hem ook niet willen dwingen, maar eerder dringend aanraden om zijn film idd eerst in besloten kring aan bv. de AIVD te laten zien.
Kunstenaar is geen beschermde titel. Iedereen mag zich kunstenaar noemen, dus ook Wilders.quote:Geert Wilders is toch echt geen kunstenaar.
Misschien moeten we dan maar een nieuwe waarschuwingssticker bij de kijkwijzer introduceren. Een hoofddoekje als de inhoud beledigend voor moslims zou kunnen zijn.quote:Op woensdag 19 maart 2008 15:01 schreef Castor het volgende:
Een gekozen volksvertegenwoordiger zou toch op z'n minst iets meer verantwoordelijkeheid moeten tonen. Ik zou hem ook niet willen dwingen, maar eerder dringend aanraden om zijn film idd eerst in besloten kring aan bv. de AIVD te laten zien.
Misschien is kunstenaar een overdreven term, maar hij creeërt wel iets. Wat dat betreft past de film van Wilders prima in het rijtje van De Grote Orgaandonor Show, Spuiten & Slikken, Deep Throat en Manhunt 2. Allemaal culturele uitingen die sommige politici liever hadden willen verbieden.quote:Geert Wilders is toch echt geen kunstenaar.
quote:De rechtse Deense Volkspartij betreurt de uitlatingen van Rasmussen. ''Fogh zou blij moeten zijn dat hij als verdediger van de vrijheid van meningsuiting wordt gehuldigd. Ik heb er moeite mee dit te begrijpen. Het is pijnlijk'', aldus Sören Espersen van de Volkspartij. (ANP)
quote:Op woensdag 19 maart 2008 15:16 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Misschien moeten we dan maar een nieuwe waarschuwingssticker bij de kijkwijzer introduceren. Een hoofddoekje als de inhoud beledigend voor moslims zou kunnen zijn.
[ afbeelding ]
Hij mag zich wat mij betreft noemen zoals hij wilt. Dat maakt hem in mijn ogen nog altijd geen kunstenaar. En das mijn mening.quote:Op woensdag 19 maart 2008 15:13 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Kunstenaar is geen beschermde titel. Iedereen mag zich kunstenaar noemen, dus ook Wilders.
Volgens Wilders is er niks aan de hand met die film, dus kan hij hem rustig laten zien. Blijkbaar is ie er toch niet gerust op. Ik vind het voorstelbaar dat hij hem niet laat zien van tevoren. Maar ook hier in neem je het weer voor hem op.quote:Op woensdag 19 maart 2008 15:13 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Het probleem is dan dat de overheid die voorvertoning zal aangrijpen om de film te laten verbieden. Of dat nu lukt of niet, het zal minstens tot uitstel leiden, en een oeverloos juridisch getouwtrek worden.
Wat bedoel je dan met 'echt stelling nemen'? Waarover, waartegen? Denk je dat er met die film zoveel meer stelling wordt genomen dan nu al gebeurt? Wat moet je nog meer stelling dannemen dan die voortdurende vergelijking met het fascisme en het willen verbieden van de Koran. Meer stelling nemen is nauwelijks mogelijk, hij kan alleen maar iets heftigers doen door in beeld iets met de koran of de profeet te doen dat shockerend is en dan zijn we het er denk ik wel over eens dat hij echt zijn eigen glazen ingooit.quote:Balkenende heeft met z'n slappe knieen en z'n ruggegraatloos geschipper al duidelijk laten blijken dat de overheid er alles aan gelegen is om die film van tafel te krijgen. Alles om maar te voorkomen dat er echt eens een keer stelling genomen moet worden.
Hoezo er is toch niks mis met die film toch .. waarom laat hij het niet zien aan de echte democratische mensenquote:Op woensdag 19 maart 2008 15:13 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Het probleem is dan dat de overheid die voorvertoning zal aangrijpen om de film te laten verbieden. Of dat nu lukt of niet, het zal minstens tot uitstel leiden, en een oeverloos juridisch getouwtrek worden.
Balkenende heeft met z'n slappe knieen en z'n ruggegraatloos geschipper al duidelijk laten blijken dat de overheid er alles aan gelegen is om die film van tafel te krijgen. Alles om maar te voorkomen dat er echt eens een keer stelling genomen moet worden.
Dat Wilders geen zin heeft om dat over zich af te roepen kan ik me prima voorstellen.
[..]
Kunstenaar is geen beschermde titel. Iedereen mag zich kunstenaar noemen, dus ook Wilders.
Oh zeker, iedereen mag zich ook journalist noemen. So what?quote:Op woensdag 19 maart 2008 15:13 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Kunstenaar is geen beschermde titel. Iedereen mag zich kunstenaar noemen, dus ook Wilders.
Iedereen mag zijn mening geven.quote:Op woensdag 19 maart 2008 17:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh zeker, iedereen mag zich ook journalist noemen. So what?
Over de politieke signature valt te steggelen, maar dat doe ik niet.quote:Op woensdag 19 maart 2008 17:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja lekker, de Volkspartij - gezellig extreem-rechts.
Ja, maar het blijft een extreemrechtse partij. Daar valt niks over te steggelen hoor.quote:Op woensdag 19 maart 2008 18:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Over de politieke signature valt te steggelen, maar dat doe ik niet.
De DVP vertegenwoordigd een aanzienlijk deel van het Deense electoraat en helpt in het parlement de regeringscoalitie aan een meerderheid vormt daarmee mede het Deens overheidsbeleid.
'Tja, dat is 1 geluid, weersproken door heel veel anderen'.quote:Op woensdag 19 maart 2008 18:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, maar het blijft een extreemrechtse partij.
Nee hoor, wie weerspreekt dat dan? NIemand met enige notie van de politiek zal dat weerspreken.quote:Op woensdag 19 maart 2008 18:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Tja, dat is 1 geluid, weersproken door heel veel anderen'.
Ik refereer hier aan jouw opmerking die suggereert dat de aanbeveling van Werdmölder geīsoleerd is en derhalve niet ter zake doende is (in het gunstigste geval, want ik kan me ook voorstellen dat je hem ook nog wel wat harder wilt diskwalificeren, vanwege zijn opvatting over het tijdelijk terugsturen van problematische Marokkaanse jongeren), terwijl hij de resultaten onderzocht van Marokkaanse vaders die het feitelijk al in praktijk brachten.quote:Op woensdag 19 maart 2008 18:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, wie weerspreekt dat dan? NIemand met enige notie van de politiek zal dat weerspreken.
Goh, een partij die die een bepaalde religie middeleeuws noemt, grijpt als oplossing een methode uit de middeleuween(verbanning) aan om om het te proberen op te lossen, nee dat is wel westers...quote:Op woensdag 19 maart 2008 12:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Zolang ze nog onder ad. 1 vallen, worden ze dus behandeld als zodanig.
Gaan ze radicaliseren zodat ze onder ad. 2 gaan vallen, dan kunnen ze het land uit.
Vind de post van Strolie echt wel duidelijk.
Je maakt hier een oorlogsverklaring van??quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:45 schreef Meki het volgende:
[..]
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=11
En die mogen dat hier wel zeggen en vindenquote:Op woensdag 19 maart 2008 22:18 schreef Druuna het volgende:
Grappig ik sprak een iraanse buurman, die me vertelde dat de meeste iraniers de film juist enorm toejuichen!
Iran wordt erg onderdrukt door de islam, en de bevolking is er echt happy mee!
Diegene die het niet zijn, zijn de 'staphorsters' onder de bevolking zeg maar...
Weide, koeden, je weet wel, toch? Of het zijn hooggeplaatsten daar, die goed verdienen en dus maar meeblaten met wat hoort. Ik heb gevraagd of het verantwoord was om dit te plaatsen op dit forum en volgens hem was dat prima, dus bij deze...
Gevangenisstraf, slaag, steniging? Misschien wel onthoofding, daarom vluchten ze ook weg daar, omdat je daar niets mag zeggen tegen het geloof.quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:08 schreef prupke het volgende:
[..]
En die mogen dat hier wel zeggen en vindenin dit klotelandje, maar ws als ze het doen in iran....wat zou dan de straf daarop zijn?
Dat bedoel ikquote:Op woensdag 19 maart 2008 23:12 schreef Druuna het volgende:
[..]
Gevangenisstraf, slaag, steniging? Misschien wel onthoofding, daarom vluchten ze ook weg daar, omdat je daar niets mag zeggen tegen het geloof.
En als ze jou niet vinden moet je oppassen dat ze je familie niet te grazen nemen.
![]()
Ze vinden het daar ook alleen zeggen ze dit alleen tegen mensen die ze echt kunnen vertrouwen, omdat hierover praten gevaarlijk kan zijn.
ontkennen doe je maar bij Wildersquote:Op woensdag 19 maart 2008 21:08 schreef prupke het volgende:
[..]
Je maakt hier een oorlogsverklaring van??
HUH?quote:
quote:Op donderdag 20 maart 2008 00:34 schreef prupke het volgende:
[..]
HUH?
Ik stel toch echt een vraag aan jou...
als jij deze vraag niet kan beantwoorden ....dan heb je voor mij afgedaan, en geloof ik ook niets van wat je nou wil vertellen....
er komen in dat stuk 3 maal het woord oorlog voor.... geen van allen bedreigend naar de islam...
dus : of je reageerd nu eens een keer van wat jij zelf denkt , zonder je te verschuilen achter je geloof of iemand anders..
ik ben katholiek (volgens mijn papiertjes ) maar godverdomme wat heb ik een hekel aan scheinheilig en verschuildend gedrag!!!
laatste poging ...anders ga je zwaar op ignore,,,,, en ws niet alleen bij mijquote:Op donderdag 20 maart 2008 00:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Wat kan ik eraan doen als jij niet weet wat oorlog betekent.
oorlog uitroepen is dergelijk een oorlogsverklaring.
waarmee jij dus bevestigt dat het plaatje dat Wilders probeert te schilderen van 'de moslim' niet klopt .. de meeste moslims zijn geen equivalent van de 'staphorsters'quote:Op woensdag 19 maart 2008 22:18 schreef Druuna het volgende:
Grappig ik sprak een iraanse buurman, die me vertelde dat de meeste iraniers de film juist enorm toejuichen!
Iran wordt erg onderdrukt door de islam, en de bevolking is er echt happy mee!
Diegene die het niet zijn, zijn de 'staphorsters' onder de bevolking zeg maar...
Weide, koeden, je weet wel, toch? Of het zijn hooggeplaatsten daar, die goed verdienen en dus maar meeblaten met wat hoort. Ik heb gevraagd of het verantwoord was om dit te plaatsen op dit forum en volgens hem was dat prima, dus bij deze...
Je buurman is hoogstwaarschijnlijk een van die randdebielen die gelijk de islam haat omdat de mullah's in Iran misbruik maken van hun macht onder de banner v/d islam. Je kan hem vergelijken met de Wilders-sletjes in NL die ook gelijk beginnen te generaliseren.quote:Op woensdag 19 maart 2008 22:18 schreef Druuna het volgende:
Grappig ik sprak een iraanse buurman, die me vertelde dat de meeste iraniers de film juist enorm toejuichen!
Iran wordt erg onderdrukt door de islam, en de bevolking is er echt happy mee!
Diegene die het niet zijn, zijn de 'staphorsters' onder de bevolking zeg maar...
Weide, koeden, je weet wel, toch? Of het zijn hooggeplaatsten daar, die goed verdienen en dus maar meeblaten met wat hoort. Ik heb gevraagd of het verantwoord was om dit te plaatsen op dit forum en volgens hem was dat prima, dus bij deze...
wie weet is zijn buurman wel ex-savak .. er zijn in de loop van de decennia Iraniërs van divers pluimage gevlucht uit het land ..quote:Op donderdag 20 maart 2008 01:01 schreef Jestrovic het volgende:
[..]
Je buurman is hoogstwaarschijnlijk een van die randdebielen die gelijk de islam haat omdat de mullah's in Iran misbruik maken van hun macht onder de banner v/d islam. Je kan hem vergelijken met de Wilders-sletjes in NL die ook gelijk beginnen te generaliseren.
en dat is en blijft dan ook het kwalijke aan Wilders .. dat generaliseren op basis van uitvergroten van incidenten ..quote:Iran wordt niet onderdrukt door de islam. De meerderheid van de mensen in Iran zijn en blijven moslims. Ze worden onderdrukt door extremisten. Iraniërs blijven moslim lang nadat de huidige machthebbers zijn verdreven dus ga niet blij doen dat je gelijk nu is bewezen omdat je buurman nonsens verkondigt.
Je hebt gelijk. Wilders generaliseert ook al ontkennen zijn aanhangers dat. (quote:Op donderdag 20 maart 2008 01:40 schreef moussie het volgende:
en dat is en blijft dan ook het kwalijke aan Wilders .. dat generaliseren op basis van uitvergroten van incidenten ..
en het lullige voor 'de moslim' in deze is, hoe kan je tegengas geven aan extremisten in je land als je land tegelijkertijd platgewalst wordt buitenlandse indringers ?
Wil je uiteenzetten het plaatje dat WIlders wil schilderen over 'de moslim'? Hoe zit het plaatje van 'de moslim' eruit door de bril van Wilders?quote:Op donderdag 20 maart 2008 00:39 schreef moussie het volgende:
[..]
waarmee jij dus bevestigt dat het plaatje dat Wilders probeert te schilderen van 'de moslim' niet klopt .. de meeste moslims zijn geen equivalent van de 'staphorsters'
Denk het wel. Als Wilders ervan afziet, dan zijn er genoeg andere amateur cineasten op een idee gebracht.quote:
Klein voorbeeldje. In het stuk op de website van de PVV staat:quote:Op donderdag 20 maart 2008 12:02 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wil je uiteenzetten het plaatje dat WIlders wil schilderen over 'de moslim'? Hoe zit het plaatje van 'de moslim' eruit door de bril van Wilders?
Terwijl takiyya een islamitische traditie is van slechts enkele stromingen. De meerderheid van de Moslims (als ze het al kennen) beschouwt het als 'not done' of een zonde.quote:In landen waar de islam nog niet domineert, mogen moslims dat verbergen. Er is een speciale term voor, takiyya. Dat betekent dat je als moslim in een niet-moslimland je ware moslimgezicht verbergt om vervolging te voorkomen, terwijl de strijd tegen niet-moslims wel heimelijk wordt gevoerd.
quote:Takiyya geldt in de islamitische traditie van sjiieten, ismaëlieten en Druzen als een toegestane gedragsregel om het geloof onder bedreiging of dwang te verbergen. Het begrip werd oorspronkelijk als een praktisch principe in de Koran geīntroduceerd en baseert zich op de verzen (ayaat) uit (Soera Het Geslacht van Imraan 28) en (Soera De Bijen 106), op Hadith, tafsir-literatuur en juridische geschriften.
Binnen de islam bestaat onenigheid over de interpretatie en het gebruik van het principe, omdat het als gedragsregel aanleiding zou kunnen geven tot hypocrisie, veinzen en liegen. De overige belangrijke stromingen binnen de islam (die de overgrote meerderheid vertegenwoordigen) geven geen mandaat voor de toepassing ervan en verwijzen naar verschillende overleveringen waarin het veinzen wordt afgewezen en zelfs als shirk worden aangemerkt. Volgens veiligheidsdiensten zijn er nieuwe ontwikkelingen in (ultra)extremistische kring die erop wijzen dat daar voor eigen doeleinden - ongeacht de oorspronkelijke context - op wordt teruggegrepen.
Bron: wikipedia
Dan nog heeft Wilders het in beginsel over de koran en de islam, omdat het stuk dat jij aanhaalt direct betrekking heeft op de vraag 'waarom is de islam voor u het kwaad'.quote:Op donderdag 20 maart 2008 13:30 schreef Castor het volgende:
[..]
Klein voorbeeldje. In het stuk op de website van de PVV staat:
[..]
Terwijl takiyya een islamitische traditie is van slechts enkele stromingen. De meerderheid van de Moslims (als ze het al kennen) beschouwt het als 'not done' of een zonde.
[..]
quote:Kamerleden weigeren anti-PVV-petitie
DEN HAAG - Tweede Kamerleden van het CDA, PvdA en GroenLinks willen zaterdag geen petitie in ontvangst nemen tegen politicus Geert Wilders (PVV) tijdens een demonstratie op de Amsterdamse Dam. De fracties komen niet naar Amsterdam omdat de bijeenkomst tegen racisme uit dreigt te draaien op een bijeenkomst tegen Wilders.
Dan is dat toch onderdeel van het plaatje dat Wilders schildert over 'de moslim'...?quote:Op donderdag 20 maart 2008 14:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dan nog heeft Wilders het in beginsel over de koran en de islam, omdat het stuk dat jij aanhaalt direct betrekking heeft op de vraag 'waarom is de islam voor u het kwaad'.
Ik zie het als het schetsen van een beeld over de islam en koran.quote:Op donderdag 20 maart 2008 15:16 schreef Castor het volgende:
[..]
Dan is dat toch onderdeel van het plaatje dat Wilders schildert over 'de moslim'...?
Dat de moslims het een en ander mogen verbergen komt door de koran en de islam die, zoals hij zegt, alles domineert.quote:De islam domineert alles. Het gaat van vermogensrecht tot personenrecht, van familierecht tot maatschappelijke en politieke vraagstukken. De islam is bovendien in essentie imperialistisch ingesteld. En als het nou nog iets zou zijn van engelen. Maar het is eerder iets van duivels. Ik heb de Koran wel honderd keer gelezen: de intolerantie, de haat, het geweld, het zit er op alle mogelijke manieren ingebakken. In landen waar de islam nog niet domineert, mogen moslims dat verbergen.
quote:PVV-leider Geert Wilders staat op het lijstje met kandidaten voor het presidentschap van Europa. De goksite Unibet.net noteerde hem donderdag met de kans van 200 tegen 1.
Premier Jan Peter Balkenende is met 25 tegen 1 een kanshebber. De functie van Europees president ontstaat januari 2009, als het nieuwe EU-verdrag in alle 27 EU-landen wordt aangenomen.
Grootste kanshebber volgens de gokkers is de Deense premier Anders Fogh Rasmussen (kans 1 op 3). Andere kanshebbers zijn Tony Blair (4,5 tegen 1), Gerhard Schröder (15 tegen 1) en Nicolas Sarkozy (65 tegen 1).
De moslim hangt volgens Wilders een fascistische leer aan, leest een fascistisch boek en is daarmee dus een fascist.quote:Op donderdag 20 maart 2008 12:02 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wil je uiteenzetten het plaatje dat WIlders wil schilderen over 'de moslim'? Hoe zit het plaatje van 'de moslim' eruit door de bril van Wilders?
Jij weet blijkbaar meer over de inhoud dan de restquote:Op donderdag 20 maart 2008 15:36 schreef venomsnake het volgende:
gelukkig wil geen tv station die bagger van Wilders uitzenden.
Wil je nou beweren dat er nog niks over de inhoud te zeggen is? Wat vreemd, alsof Wilders daar nog niks over gezegd heeft en alsof dat in grote lijnen niet al lang duidelijk is. Of is het ineens een heel ander verhaal dan hij de afgelopen jaren heeft gehouden???quote:Op donderdag 20 maart 2008 17:19 schreef cultheld het volgende:
[..]
Jij weet blijkbaar meer over de inhoud dan de rest?
Ik wil in ieder geval eerst de film gezien hebben voordat ik een oordeel vel over de hele situatie. Dat is nou net het mooie aan dit land: censuur hoort niet thuis in Nederland.quote:Op donderdag 20 maart 2008 17:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Wil je nou beweren dat er nog niks over de inhoud te zeggen is? Wat vreemd, alsof Wilders daar nog niks over gezegd heeft en alsof dat in grote lijnen niet al lang duidelijk is. Of is het ineens een heel ander verhaal dan hij de afgelopen jaren heeft gehouden???
Dat is wat anders, je doet alleen alsof er nu nog niks over de film te zeggen is, dat is natuurlijk niet waar.quote:Op donderdag 20 maart 2008 17:22 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik wil in ieder geval eerst de film gezien hebben voordat ik een oordeel vel over de hele situatie. Dat is nou net het mooie aan dit land: censuur hoort niet thuis in Nederland.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |