Scheepbouwer: Nederland is een land voor laag opgeleiden, 2

Nederland gaat helemaal naar de klote.

Maar hier hebben we gelukkig mooie vrouwen en de familie wonen.

Het is triest maar daar meot je tegenwoordig van hebben als NL.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:56 schreef Lyrebird het volgende:
Tips zijn welkom.

Voor de meeste mensen hier is Nederland de absolute standaard, aangezien ze niets anders gewend zijn; ik denk dat het dan makkelijker is om zulk soort situaties te accepteren. De vraag is vooral, wil je die verworven vrijheid opgeven om weer terug te zijn? Ik denk dat het me persoonlijk best zwaar zou vallen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:56 schreef Lyrebird het volgende:
Vervolg van Scheepbouwer: 'Nederland is land voor laagopgeleiden'

Ben momenteel in Nederland voor een aantal sollicitatiegesprekken. Veel hoger opgeleid dan Lyrebird vind je ze niet, dus een praktijkopname is hier wel op zijn plaats. Heeft Scheepbouwer gelijk?

Bij een van de gesprekken kreeg ik de opmerking dat er geen geboortedatum op het CV stond (dat is idd erg Amerikaans van mij). In veel andere landen maakt dat weinig tot niets uit, men kijkt alleen naar ervaring en toekomstperspectief, maar omdat in Nederland de loonschalen onder controle staan van de vakbonden, maakt dat hier wel wat uit. Belachelijk natuurlijk en pure leeftijdsdiscriminatie. Dit soort zaken dienen - vooral voor hoger opgeleiden - gewoon tussen werkgever en -nemer te worden uitgevochten. Daar heeft een vakbond helemaal niets mee te maken. Helaas bleef daar het gesprek een beetje op steken. Pas ik nu bij het bedrijf en zal dat in de nabije toekomst ook zo zijn? WTF, als het niet zo is dan schop je me er toch gewoon uit? Ik zie dit niet snel veranderen en dat blijft dus een dikke -.

Bij wat voor bedrijf heb je eigenlijk gesolliciteerd? Ik heb het idee dat de wat grotere bedrijven hier niet zo geinteresseerd zijn in wat je kan, het gaat er vooral om dat je kneedbaar bent. Een capabel persoon kan wat dat betreft beter bij de wat kleinere bedrijfjes een baan proberen te zoeken.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:43 schreef Reya het volgende:

[..]

Voor de meeste mensen hier is Nederland de absolute standaard, aangezien ze niets anders gewend zijn; ik denk dat het dan makkelijker is om zulk soort situaties te accepteren. De vraag is vooral, wil je die verworven vrijheid opgeven om weer terug te zijn? Ik denk dat het me persoonlijk best zwaar zou vallen.

tja ieder zijn ding ik heb zelf momenteel goed naar mijn zin in NL.

_{Overigens wordt de btw opgeschroefd naar 21%}

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:12 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee hoor dat geldt voor een gedeelte van Nederland, wel toevallig het gedeelte met de meeste inwoners.

Arme Groningers, en ze lijden ook nog ens aan grootheidswaan.

Er is wel een heleboel ICT-werk in Nederland, maar daar zou ik alleen willen werken als ik meer dan 50% van m'n tijd kan besteden aan het nadenken over algoritmen. M'n schrikbeeld is alleen dat het in werkelijkheid minder dan 5% is en dat je de hele dag in een donker hol applicaties inelkaar aan het kloppen bent; niet echt iets voor hoogopgeleiden dus.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:56 schreef Lyrebird het volgende:
Vervolg van Scheepbouwer: 'Nederland is land voor laagopgeleiden'

Ben momenteel in Nederland voor een aantal sollicitatiegesprekken. Veel hoger opgeleid dan Lyrebird vind je ze niet, dus een praktijkopname is hier wel op zijn plaats. Heeft Scheepbouwer gelijk?

Vergeleken met toen ik in 2001 uit Nederland vertrok, ziet het land er wat aangeharkter aan. Dat is wel aangenaam. Minder graffiti, minder hangjongeren en minder vandalisme. Het lijkt er ook op dat er serieus werk wordt gemaakt van de infrastructuur. Mensen rijden ook minder hard en gediciplineerder, maar het is allemaal nog steeds erg nerveus. Vergeleken met 2001 toch een duidelijke +. En dan heb ik ook nog mijn familie hiero. Ook een plus.

Bij een van de gesprekken kreeg ik de opmerking dat er geen geboortedatum op het CV stond (dat is idd erg Amerikaans van mij). In veel andere landen maakt dat weinig tot niets uit, men kijkt alleen naar ervaring en toekomstperspectief, maar omdat in Nederland de loonschalen onder controle staan van de vakbonden, maakt dat hier wel wat uit. Belachelijk natuurlijk en pure leeftijdsdiscriminatie. Dit soort zaken dienen - vooral voor hoger opgeleiden - gewoon tussen werkgever en -nemer te worden uitgevochten. Daar heeft een vakbond helemaal niets mee te maken. Helaas bleef daar het gesprek een beetje op steken. Pas ik nu bij het bedrijf en zal dat in de nabije toekomst ook zo zijn? WTF, als het niet zo is dan schop je me er toch gewoon uit? Ik zie dit niet snel veranderen en dat blijft dus een dikke -.

Dan het weer. Toen ik uit Indiana vertrok hadden we een heerlijk voorjaarszonnetje en strak blauw luchten. Maar de week ervoor wel tien tot vijftien centimeter sneeuw. Een week Nederland: ik heb de zon een dag gezien. Tja, dat is het ook niet.

Als laatste: tot 52% loonbelasting, tot 19% BTW, hoge gemeentelijke lasten, benzine die meer dan 2 keer zo duur is als in de VS (ondanks de zwakke dollar) en de wel erg dure woningmarkt. Zie ik hier mijn toekomst, of houd ik het bij 22% loonbelasting, 6% BTW, een alleen staand huis met zwembad in een goede buurt van $250.000,- EN een hoger loon?

Tips zijn welkom.

Pff je moet wel erg patriotisch zijn om je hier te vestigen zo te zien.
Financieel schiet je er weinig mee op.

Scheepbouwer kan maar beter zijn arrogante muil dichthouden.
De lul zat in de RvC van KPN toen de beslissing werd genomen om miljarden te betalen voor de UMTS vergunning. Verder de flop van I-mode en Digitale Tv via de telefoonlijn.
Zijn smerige spelletje met KPNQwest, ook belachelijk dat hij daar nog nooit voor ter verantwoording is geroepen.
Heden ten dage lopen er per kwartaal zo'n 250.000 klanten weg bij KPN, daar zitten mensen tussen die al 40 jaar lid zijn geweest.

KPN heeft een gemiddeld rendemend van 3,4 % p/j (excl inflatie) op de beurs sinds introduktie, Internetsparen bij DSB levert nog meer op.

edit: gemiddelde rendement is ondertussen alweer 0,1% gezakt

quote:

Op dinsdag 18 maart 2008 18:20 schreef Lyrebird het volgende:

Amerikaanse vrouwen kunnen zich wel beter kleden (niet dat ze dat vaak doen, maar ze kunnen het wel). De Nederlandse dames lijken die kunst verleerd te zijn.

Dat geldt net zo goed voor de mannen. Nederlanders hebben geen zin om geld uit te geven aan kwaliteit. Ik sprak recent een CEO van een bedrijf die voedingsmiddelen maakt (even niet van belang hoe of wat) en die wereldwijd leveren. Er was één land waar de meer luxere goederen niet interessant waren. Nederland.

Zo werkt dat ook met kleding. Mijn vrouw koopt dan ook vrijwel altijd in België haar kleren. Ook al omdat ze daar beter wordt geadviseerd (en het helpt ook dat er b.v. champagne geschonken wordt, zodat ik het geen probleem vind om mij daar vol te laten lopen gezellig mee te gaan).

kleding is gebaseerd op smaak, niet op goed en fout.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2008 20:09 schreef sneakypete het volgende:
kleding is gebaseerd op smaak, niet op goed en fout.

Onzin.

Ja, hij heeft gelijk. De meeste mensen die uit Nederland vetrekken naar andere landen, zijn ook hoogopgeleiden. In het buitenland krijg je meer loon dan Balkenende, hoef je minder belasting te betalen, zijn er minder regels, en de maatschappij een stuk plezierig.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2008 18:20 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Iets wat mij als man in Nederland meteen opvalt, vergeleken met de VS, is dat Nederlandse vrouwen een mooier lichaam hebben. Amerikaanse vrouwen, blank of zwart, hebben toch wel erg vaak een dikke kont.

Amerikaanse vrouwen kunnen zich wel beter kleden (niet dat ze dat vaak doen, maar ze kunnen het wel). De Nederlandse dames lijken die kunst verleerd te zijn. Zou het er iets mee te maken hebben dat je je door je beter te kleden buiten de groep plaatst?

Over het lichaam van een vrouw, dat heeft puur met smaak te maken. Dat Amerikaanse vrouwen over het algemeen zich beter kleden dan Nederlandse vrouwen, daar ben ik het met je eens.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2008 18:20 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Iets wat mij als man in Nederland meteen opvalt, vergeleken met de VS, is dat Nederlandse vrouwen een mooier lichaam hebben. Amerikaanse vrouwen, blank of zwart, hebben toch wel erg vaak een dikke kont.

Vraag me af of de smaak een kwestie van gewenning is. Er zijn zat mooie vrouwen in het buitenland maar gemiddeld genomen vind ik Nederland nog altijd best.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

tja ieder zijn ding ik heb zelf momenteel goed naar mijn zin in NL.

_{Overigens wordt de btw opgeschroefd naar 21%}

Bedankt, PVDA!

quote:

Op dinsdag 18 maart 2008 20:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Onzin.

tuurlijk is het gebaseerd op smaak en hypes

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 19:37 schreef Napalm het volgende:

[..]

Vraag me af of de smaak een kwestie van gewenning is. Er zijn zat mooie vrouwen in het buitenland maar gemiddeld genomen vind ik Nederland nog altijd best.

nu belgische of zweedse zijn ook goed te doen

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 11:26 schreef Stratos het volgende:
Ja, hij heeft gelijk. De meeste mensen die uit Nederland vetrekken naar andere landen, zijn ook hoogopgeleiden. In het buitenland krijg je meer loon dan Balkenende, hoef je minder belasting te betalen, zijn er minder regels, en de maatschappij een stuk plezierig.

Jajaja het is echt verschikkelijk in Nederland.......

Het zou me tegenvallen als je toch weer naar Nederland ging... je weet net als ik dat je daar nooit meer aardt. Na een paar maanden betutteling -zowel op de werkvloer en als burger- ren je gillend weg. Dat de gemiddelde Nederlander geen besef heeft van wat voor kutland hij in woont, is een ding, maar iemand die in de VS gewoond heeft die heeft door dat je niet als een rat hoeft te leven; als een slaaf van een megalomane, betuttelende overheid.

Met je PhD heb je een riant salaris in de VS terwijl je in NL misschien op anderhalf keer modaal mag hopen... drie keer niets dus vergeleken met de gemiddelde technische baan in de VS. Zoals je al aangaf is je progressie op de bedrijfsladder geheel verbonden aan een rigide, stompzinnig systeem met schalen en 'ervaring' die gebaseerd is op dienstjaren en niet op kennis en ervaring. Je zal weer te maken krijgen met luie, inefficiente collega's die de rest van hun jaren bij het bedrijf zullen slijten omdat ze niet ontslagen kunnen worden en krijgt weer een brallende manager met een grote mond die denkt dat hij helemaal het mannetje is met z'n lachwekkende studie werk-management-recht.

Je zal in een piepklein appartementje op vier hoog komen te wonen, waarvoor je de helft van je 1700 netto per maand aan mag uitgeven, en na vijf jaar ingeschreven te zijn bij een woningcorporatie mag je misschien een gesubsidieerd woninkje huren. Wil je kopen? Geen probleem... voor slechts 300000 euro heb je een mooie grijze container met drie vierkante meter tuin van voren en zelfs een eigen schuurtje achteren! Parkeerplaats, garege en vrijstaande muren natuurlijk niet inbegrepen...

Het zal zes van de zeven dagen regenen en grauw en grijs zijn... je zal eindeloos in de file staan omdat er een dozijn milieuclubjes -uiteraard gesubsidieerd door jouw belastinggeld- eindeloos procedeert tegen verbreding van de snelweg. Parkeren kun je vergeten. Naar de winkel gaan is alleen mogelijk voor 5 uur 's middags, of op koopavond, en een keer per maand mag je je op koopzondag door een winkelstraat vol agressieve en asociale Nederlanders wurmen.

Wil je de politiek een beetje volgen, dan wordt het nog beroerder met heikneuterige, betuttelende politici die liever eindeloos zeveren over hoe vreselijk ondoordacht het wel niet is dat Wilders een film over de Islam gemaakt heeft, in plaats van daadwerkelijk iets nuttigs te doen. Bij de verkiezingen zal het duidelijk worden dat miljoenen Nederlanders liever hun hand op houden dan zelf te werken: walgelijke partijen zoals GL, PvdA en de SP zullen wederom groeien, gevolgd door nog hogere belastingen en nog meer betutteling.

Heb je de pech dat je bezit wordt beroofd of gevandaliseerd, dan word je het bureau uitgehoond door luie, lamme politieagenten die aangenomen zijn door hun kleurtje of geaardheid in plaats van capaciteiten. Mocht er geheel onverhoopt -het oplossingspercentage ligt immers op 15% oid, drie of vier keer zo laag als in bijvoorbeeld Duitsland- een dader aangehouden worden, dan staat hij morgen alweer op straat om je daarna nogmaals met een bezoekje te vereren (hij had immers volledig inzicht in de aangifte met jouw naam erop).

Je hebt maar liefst 20 TV zenders, je mag dubbel liggen om een derdehands autootje te betalen en zal met weemoed terugdenken aan je tijd in de VS, toen je overal een appartement kon krijgen, waar de woningen betaalbaar, vrijstaand en mooi waren, waar je vrij werd gelaten om te doen en laten wat je wil, waar je niet voor elke cent uitgeknepen werd en waar mensen vriendelijk en behulpzaam waren.

Aan jou de keus.

Ik zou als ik jou was, gewoon lekker in Indiana blijven. Ik woon ook in het buitenland, en ben bang dat ik ook niet meer in Nederland kan wennen.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 03:53 schreef StefanP het volgende:
Het zou me tegenvallen als je toch weer naar Nederland ging... je weet net als ik dat je daar nooit meer aardt. Na een paar maanden betutteling -zowel op de werkvloer en als burger- ren je gillend weg. Dat de gemiddelde Nederlander geen besef heeft van wat voor kutland hij in woont, is een ding, maar iemand die in de VS gewoond heeft die heeft door dat je niet als een rat hoeft te leven; als een slaaf van een megalomane, betuttelende overheid.

Patriot Act. Fuck liberties.

Het principe van de VS. is best leuk, maar het wordt met elke conservatieve wet bruut in de aars gegangbanged.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 11:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

tuurlijk is het gebaseerd op smaak en hypes

Een Gako pak heeft niets met smaak te maken, maar toch: het is een pak... De discussie gaat helemaal niet over modieus of niet. Het gaat over fatsoen en professionaliteit.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 03:53 schreef StefanP het volgende:
Standaard SP (...) verhaal.

Je schetst een geweldige karikatuur, maar je ziet over het hoofd dat iig op dit moment de VS economische problemen heeft en in de EU de economie nog steeds goed draait. De leidende positie die de VS altijd heeft gehad staat ernstig ter discussie. En dat kan aldaar nog wel eens vervelende gevolgen hebben. Dus ook al zit je nu vrij aardig in de VS... dat kan over 10-20 jaar wel eens anders zijn. En dan is die stap terug wellicht een stap te ver.

Het is makkelijker rijk worden in de VS, daar heb je gelijk in, maar er is nog wel meer in het leven dan alleen geld.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 09:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een Gako pak heeft niets met smaak te maken, maar toch: het is een pak... De discussie gaat helemaal niet over modieus of niet. Het gaat over fatsoen en professionaliteit.

mwah je moet het breder zien in het westen is een pak "mooi" en stijlvol in veel andere culturen kom je over als een pipo

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 09:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je schetst een geweldige karikatuur, maar je ziet over het hoofd dat iig op dit moment de VS economische problemen heeft en in de EU de economie nog steeds goed draait. De leidende positie die de VS altijd heeft gehad staat ernstig ter discussie. En dat kan aldaar nog wel eens vervelende gevolgen hebben. Dus ook al zit je nu vrij aardig in de VS... dat kan over 10-20 jaar wel eens anders zijn. En dan is die stap terug wellicht een stap te ver.

Het is makkelijker rijk worden in de VS, daar heb je gelijk in, maar er is nog wel meer in het leven dan alleen geld.

en niet te vergeten dat NL ook een stuk groter is dan de randstad.
Overigens ligt het oplossingspercentage op 27%

Koop maar vast een warme jas.

quote:

IJsland beste land om te wonen

Gepubliceerd op dinsdag 27 november 2007

IJsland is volgens de Verenigde Naties het beste land ter wereld om te leven. Het verdringt daarmee Noorwegen, dat zes keer achtereen de lijst van meest ontwikkelde landen aanvoerde, van de eerste plek.

Nederland staat op de negende plaats. Dat blijkt uit een overzicht dat VN-ontwikkelingsorganisatie UNDP heeft opgesteld en dinsdag wordt gepresenteerd in de Braziliaanse hoofdstad Brasilia.

VS zakt naar plaats 12
De UNDP let niet alleen op inkomen, maar ook op welzijnszaken als gezondheidszorg en levensverwachting. IJsland, dat jarenlang tweede stond, passeert Noorwegen vanwege nieuwe cijfers over de levensverwachting en het Bruto Nationaal Product (BNP). Australië staat derde, Canada vierde en Ierland bezet een vijfde plek. Het rijkste en machtigste land ter wereld, de Verenigde Staten, is van de achtste naar de twaalfde plaats gezakt. De VS scoren hoog op de lijst van welvarende landen met armoede.

Ach de keuze is helemaal aan jezelf. Let er vooral op dat je het beeld in je hoofd niet te ver romantiseert of negatiever maakt dan het in werkelijkheid is.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 11:51 schreef manny het volgende:
Koop maar vast een warme jas.
[..]

Nederland en de VS scoren daar dus ongeveer gelijk.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 11:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

in het westen

When in Rome, do as the Romans do...

We zitten nu eenmaal hier.

Zeg Stefan P. noem eens wat salaris indicaties wat je daar kan verdienen en wat je kwijt bent aan tax. Misschien is het voor mij de moeite waard. Ik werk momenteel bij een Amerikaanse sales organisatie waar ik een management positie heb.. Waar kan je op rekenen als je in de US dat soort functies kan uitoefenen. Enig idee?

Thanks. Gr. Draaijer

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 11:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

When in Rome, do as the Romans do...

We zitten nu eenmaal hier.

oh zeker wou alleen aangeven dat het echt wel een kwestie van smaak is verder is het irrelevant

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 12:00 schreef draaijer het volgende:
Zeg Stefan P. noem eens wat salaris indicaties wat je daar kan verdienen en wat je kwijt bent aan tax. Misschien is het voor mij de moeite waard. Ik werk momenteel bij een Amerikaanse sales organisatie waar ik een management positie heb.. Waar kan je op rekenen als je in de US dat soort functies kan uitoefenen. Enig idee?

Thanks. Gr. Draaijer

Het is moeilijk om cijfers te noemen zonder een sector, concrete functieomschrijving, je ervaring en de locatie in de VS (salaris verschilt nogal aangezien de cost of living per staat verschilt)... gaat het om afdelingsmanager? Of iets als productmanager? Sales manager? Aannemende dat het HBO/WO betreft bij een groot bedrijf en zo'n soort functie, dan kun je dat zelf opzoeken op b.v. http://swz.salary.com/sal(...)/swzl_newsearch.asp. Zonder te zoeken gok ik toch zeker zo'n 70K dollar, en meer indien je meer ervaren bent en/of in o.a. CA/NY en omgeving wil werken.

Loonbelasting is rond de 22%, BTW is rond de 7% en in de meeste state betaal je ook zo'n 6% state tax.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 08:54 schreef StefanP het volgende:

Zonder te zoeken gok ik toch zeker zo'n 70K dollar

Dat vind jij een riant salaris?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat vind jij een riant salaris?

StefanP ik heb vernomen dat jij tonnen binnenhaalt?

Lyre, het is ook handig om bij je loon vergelijking de link met EUR/USD te leggen. Ik betwijfel het niet dat je in de USA meer kan verdienen, maar dit is de laatste paar jaar toch wel een stuk minder geworden:

Had je in 2002/2003 een loon van 70.000 USD, stond dat gelijk aan zo'n 80.500 EUR, terwijl 70.000 USD nu zo'n 44.000 EUR is. Niemand die twijfelt dat dit binnenkort weer stabiel sterker wordt, integendeel zelfs.

Maar het leven in de US blijft vele malen toch wel beter dan hier in het grijze, rijtjeshuizige Nederland, imo.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:22 schreef DoimeN het volgende:

[..]

StefanP ik heb vernomen dat jij tonnen binnenhaalt?

Zijn voorbeeld ging natuurlijk over een sales-manager oid. Al is natuurlijk ook Stefan's salaris sterk beinvloed door de zwakke USD.