POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er zijn 796 onberekenbare superdelegates die op zich vrij zijn om te denken en doen wat ze willen, op het allerlaatste moment. Dat is het fascinerende van de race, en het onvoorspelbare.quote:Op donderdag 13 maart 2008 20:25 schreef matthijst het volgende:
Verschil is dat Obama op alle fronten voor staat en vrijwel niet meer in te halen valt.
Er zijn stromingen die vinden dat ze moeten meestemmen met de meerderheid van hun respectievelijke staat, er zijn stromingen die vinden dat ze allemaal toebehoren aan degene met de meeste pledged delegates, maar als het zo close blijft, weet niemand het zeker.
Ik denk dat de Clinton campagne de komende staten ziet als een soort toelatingsexamen voor de superdelegates, vooral de 400 die hun steun nog voor niemand hebben uitgesproken.
Overigens zou ik er zelf geen bezwaar tegen als er binnen dit forum een apart topic kwam voor Hillary Clinton, waarin haar 'aanhangers' (waaronder ikzelf), zaken kunnen posten die meer uitgaan van haar perspectief.
Ik kan me voorstellen dat als je Obama een warm hart toedraagt of als je neutraal bent, je er niet op zit te wachten in dit lopende topic, en dat je zoiets hebt van "daar heb je hem ook weer".
kan je donder op zeggen dat Obama supporters dan je topic gaan verziekenquote:Op donderdag 13 maart 2008 21:01 schreef Perico het volgende:
[..]
Overigens zou ik er zelf geen bezwaar tegen als er binnen dit forum een apart topic kwam voor Hillary Clinton, waarin haar 'aanhangers' (waaronder ikzelf), zaken kunnen posten die meer uitgaan van haar perspectief.
Ik kan me voorstellen dat als je Obama een warm hart toedraagt of als je neutraal bent, je er niet op zit te wachten in dit lopende topic, en dat je zoiets hebt van "daar heb je hem ook weer".
Voor Hillary aanhangers? Je wilt een topic voor jezelf hebben?quote:Op donderdag 13 maart 2008 21:01 schreef Perico het volgende:
Overigens zou ik er zelf geen bezwaar tegen als er binnen dit forum een apart topic kwam voor Hillary Clinton, waarin haar 'aanhangers' (waaronder ikzelf), zaken kunnen posten die meer uitgaan van haar perspectief.
Ik kan me voorstellen dat als je Obama een warm hart toedraagt of als je neutraal bent, je er niet op zit te wachten in dit lopende topic, en dat je zoiets hebt van "daar heb je hem ook weer".
Dan wordt het hier wel erg saai. Helft vd 'lol' is toch ook Hillary's kant horen...
Haters everywhere but I don't really care.
Laat hem toch.quote:Op donderdag 13 maart 2008 20:25 schreef matthijst het volgende:
[..]
Verschil is dat Obama op alle fronten voor staat en vrijwel niet meer in te halen valt.
Hij denkt écht dat de superdelegates een voorsprong van Obama teniet zullen doen, daar verander je niks aan.
Nicht ärgern, nur wundern!
Waarom superdelegates nooit voor Clinton zullen kiezen als de stand zo blijft:
"The threat of a revolt among African-Americans, not to mention among young voters of all races, if Obama is denied the nomination by the superdelegates might be enough to discourage even those who see Clinton as the better general election candidate.
Without the 80 percent or more of the black vote and large black turnouts that Democrats generally receive, party candidates would be hard-pressed to win in most states."
"The threat of a revolt among African-Americans, not to mention among young voters of all races, if Obama is denied the nomination by the superdelegates might be enough to discourage even those who see Clinton as the better general election candidate.
Without the 80 percent or more of the black vote and large black turnouts that Democrats generally receive, party candidates would be hard-pressed to win in most states."
Haters everywhere but I don't really care.
Inderdaad hebben de African Americans hun lot zowat verbonden aan Obama. Mijns inziens gaat het ook wat ver, vandaag heeft een scriptschrijver van Saturday Night Live openlijk verklaard dat hij een Obama aanhanger is, omdat het programma van partijdigheid werd beticht en onder vuur lag.quote:Op donderdag 13 maart 2008 23:06 schreef matthijst het volgende:
Without the 80 percent or more of the black vote and large black turnouts that Democrats generally receive, party candidates would be hard-pressed to win in most states."
Als Clinton de kandidaat mocht worden, dreigen velen uit onvrede maar op McCain te stemmen of thuis te blijven. Een ietwat bemoedigend bericht voor de Clinton campagne kwam uit een Pennsylvania poll, waar ze voor het eerst 22% scoort onder African Americans, een trendbreuk met de 9 en 10% van de laatste staten.
Alsof het nog niet verwarrend genoeg is nu iedere site een ander raming van het aantal gedelegeerden weergeeft:quote:Week before PA conducts its primary 4/22, states such as Iowa, Texas and Nevada"conduct the next round of voting the multistep process of choosing delegates" for the national convention. Iowa holds county conventions this weekend." The party's system "has both campaigns working to keep, and perhaps gain, delegates who have already been claimed in the early voting states."
"At stake: 248 delegates in 10 states." The AP has awarded 138 of those delegates to Barack Obama, 96 went to Hillary Clinton. 14 went to John Edwards. "Much of Obama's lead is built on delegates won in caucus states -- delegates who are not yet guaranteed to stay his.
Here's why: Most primaries and some caucuses are binding," meaning that national delegates won by the candidates must pledge to support them at the national convo this summer.
het kan dus zijn dat je nu nog gedelegeerden kwijt raakt die je in een caucus hebt vergaard, omdat ze naar de andere kant overlopen, in deze "county conventions".
Verder moeten de geleledegeerden van Nevada ook nog steeds officieel seated worden en is er alleen maar volstrekte onenigheid over wat er moet gebeuren met Florida en Michigan, van alle betrokken partijen.
Ik heb vandaag zelfs geluiden gehoord dat als het zo'n verdeeld zootje blijft, Al Gore als de derde hond er met het been vandoor gaat op de conventie, als verzoenende kandidaat.. (maar denk dat dat scherts is)...
[ Bericht 4% gewijzigd door Perico op 14-03-2008 05:25:43 ]
Tuurlijk is dat scherts, Al Gore er mee vandoor gaan? When hell freezes over.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 05:16 schreef Perico het volgende:
[..]
Alsof het nog niet verwarrend genoeg is nu iedere site een ander raming van het aantal gedelegeerden weergeeft:
het kan dus zijn dat je nu nog gedelegeerden kwijt raakt die je in een caucus hebt vergaard, omdat ze naar de andere kant overlopen, in deze "county conventions".
Verder moeten de geleledegeerden van Nevada ook nog steeds officieel seated worden en is er alleen maar volstrekte onenigheid over wat er moet gebeuren met Florida en Michigan, van alle betrokken partijen.
Ik heb vandaag zelfs geluiden gehoord dat als het zo'n verdeeld zootje blijft, Al Gore als de derde hond er met het been vandoor gaat op de conventie, als verzoenende kandidaat.. (maar denk dat dat scherts is)...
't Zou wel een stunt zijn, alle stemmers negeren.
Kunnen ze meteen die partij opdoeken natuurlijk.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Normaal gesproken stemmen negers bij de verkiezingen standaard op de democraat. Als ze dan in de voorverkiezing kunnen kiezen tussen een vrouw, of een neger, dan lijkt die keus mij niet zo moeilijk. Zeker niet in Amerika, waar racisme nog net ff wat dieper zit dan hier (zie Rodney King, Abner Louima, Amadou Diallo, KKK en de White Tree in Jena).quote:Op vrijdag 14 maart 2008 05:08 schreef Perico het volgende:
Inderdaad hebben de African Americans hun lot zowat verbonden aan Obama. Mijns inziens gaat het ook wat ver.
Tsja, dat zou ik ook doen: als de stand zo blijft is het ondenkbaar dat Clinton door de partij elite naar voren wordt geschoven als de kandidaat: het volk heeft gekozen. Als de partij aan de keus van het volk voorbijgaat, waarom dan nog verder stemmen? Ik begrijp niet dat dat zo moeilijk te vatten is voor Clinton aanhagnersquote:Als Clinton de kandidaat mocht worden, dreigen velen uit onvrede maar op McCain te stemmen of thuis te blijven.
En nog iets: zei Bill Clinton niet dat zijn vrouw zou stoppen als ze Ohio en Texas niet allebei zou winnen? Wat doe die opportunistische leugenaar nog in de race dan
In Florida is een mail in revote uitgesloten: "Florida law prohibits election officials from authenticating votes cast in the Democratic Party's proposed do-over primary by mail, state officials said Thursday, a potentially fatal blow to the increasingly embattled plan."
Haters everywhere but I don't really care.
Obama & Clinton hadden daar toch vooraf een afspraak over gemaakt?quote:Op vrijdag 14 maart 2008 05:16 schreef Perico het volgende:
Verder moeten de geleledegeerden van Nevada ook nog steeds officieel seated worden en is er alleen maar volstrekte onenigheid over wat er moet gebeuren met Florida en Michigan, van alle betrokken partijen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ik zou zeggen: halveer het aantal gedelegeerden van Florida en Michigan, verdeel Florida volgens de huidige uitslag en organiseer voor Michigan een nieuwe primary. Op deze manier bestraf je de staten wel, op een vergelijkbare manier als de Republikeinen, en in Florida hadden beide kandidaten gelijke omstandigheden.
Géén kloon van tvlxd!
dat zou ik ook eerlijk vinden, ik denk alleen dat hillary dat echt niet zou willen.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 09:27 schreef Montov het volgende:
Ik zou zeggen: halveer het aantal gedelegeerden van Florida en Michigan, verdeel Florida volgens de huidige uitslag en organiseer voor Michigan een nieuwe primary. Op deze manier bestraf je de staten wel, op een vergelijkbare manier als de Republikeinen, en in Florida hadden beide kandidaten gelijke omstandigheden.
Het meest waarschijnlijke scenario:quote:Op vrijdag 14 maart 2008 09:27 schreef Montov het volgende:
Ik zou zeggen: halveer het aantal gedelegeerden van Florida en Michigan, verdeel Florida volgens de huidige uitslag en organiseer voor Michigan een nieuwe primary. Op deze manier bestraf je de staten wel, op een vergelijkbare manier als de Republikeinen, en in Florida hadden beide kandidaten gelijke omstandigheden.
http://thepage.time.com/d(...)an-under-discussion/quote:–Michigan’s 156 delegates would be split 50-50 between Clinton and Obama.
–Florida’s existing delegates would be seated at the Denver convention—but with half a vote each. That would give Clinton a net gain of about 19 elected delegates.
– The two states’ superdelegates would then be able to vote in Denver, likely netting Clinton a few more delegates.
Géén kloon van tvlxd!
Waarom kon Florida ook alweer niet voor Obama stemmen?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Omdat het een inhoudsloze beginneling is, en een neger.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 18:30 schreef pberends het volgende:
Waarom kon Florida ook alweer niet voor Obama stemmen?
Hij stond wel gewoon op de lijst en kreeg 33% van de stemmen.
Géén kloon van tvlxd!
Haha, hij zei dat als ze Ohio en Texas zou winnen, ze ook de nominatie zou krijgen.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 07:41 schreef matthijst het volgende:
En nog iets: zei Bill Clinton niet dat zijn vrouw zou stoppen als ze Ohio en Texas niet allebei zou winnen? Wat doe die opportunistische leugenaar nog in de race dan
Nou, ze heeft beide primaries gewonnen... kijk, de telling van de caucus in Texas ligt still, daar hebben sowieso maar een honderduizendtal mensen aan meegedaan.
De telling is opgeschort omdat er een uitspraak van de rechtbank is op 31 maart, die in het uiterste geval mogelijk zelfs de hele caucus ongeldig verklaart. De reden was, omdat het nu echt op teveel plekken uit de hand was gelopen, teveel ongeregeldheden om te negeren.
Dus tenminste tot en met 31 maart is Clinton de winnaar in Texas
CNN geeft haar ook nog steeds een voorsprong met 77 - 71 gedelegeerden in die staat.
“You probably like it that it has come down to Texas. If she wins Texas and Ohio I think she will be the nominee, if you don’t deliver for her then I don’t think she can be. It’s all on you.”quote:Op vrijdag 14 maart 2008 19:02 schreef Perico het volgende:
Haha, hij zei dat als ze Ohio en Texas zou winnen, ze ook de nominatie zou krijgen.
Dus als het meezit is het 31 maart einde oefening
Haters everywhere but I don't really care.
Obama heeft geloof ik iedere caucus gewonnen, als die geldig wordt verklaard en de overige 59% wordt geteld zal hij ongetwijfeld de Texas caucus ook wel op zijn naam schrijven.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 19:42 schreef matthijst het volgende:
[..]
“You probably like it that it has come down to Texas. If she wins Texas and Ohio I think she will be the nominee, if you don’t deliver for her then I don’t think she can be. It’s all on you.”
Dus als het meezit is het 31 maart einde oefening
Denk dat Bill op de primary doelde, met winnen, je weet hoe je aan ieder resultaat in de campagne een goede wending kunt geven
Net zoals je de public vote kunt winnen, maar het in gedelegeerden niet merkt in een staat..
Wat opvallend is, dat de Obama campagne nu al het belang van Pennsylvania aan het temperen is en de kaarten op North Carolina zet, waar Obama +9 punten heeft in de polls, waar hij in Pennsylvania op -12 zo'n beetje gemiddeld staat.
De Clinton campagne zet sterk op Penssylvania in onder het motto:
quote:The path to 1600 Pennsylvania Avenue [het adres van het Witte Huis] goes through Pennsylvania. No Democrat has won the presidency without winning Pennsylvania since 1948. No candidate has won the Democratic nomination without winning Pennsylvania since 1972.
quote:In Mississippi, Obama won 19 delegates and Clinton 14, according to an analysis of returns by The Associated Press.
Obama won the primary with more than 60 percent of the vote, according to unofficial returns. But Clinton was able to hold down Obama's delegate gains by winning one of the state's four congressional districts. Obama carried the other three.
Clinton eliminated the gain when she picked up delegates based on final results from the New York primary and the Colorado caucuses, both of which were held Feb. 5. Clinton gained four delegates in Colorado and one delegate in New York.
The results were delayed in New York because the race for one delegate was too close to call. Clinton won the New York primary, picking up 139 delegates, to 93 for Obama.
In Colorado, the Democratic Party did not release results by congressional district until this week. Ten delegates had been outstanding; three went to Obama and seven went to Clinton. Obama won the Colorado caucuses, getting 35 delegates, to 20 for Clinton.
Clinton also picked up three superdelegates Wednesday, but she lost a high-profile one when New York Gov. Eliot Spitzer resigned amid a scandal involving a high-priced prostitution ring.
New York's incoming governor, David Paterson, already is a Clinton superdelegate through his position as an at-large member of the Democratic National Committee.
In the overall race for the nomination, Obama had 1,602 delegates, including separately chosen party and elected officials known as superdelegates. Clinton had 1,497, according to the AP count.
Meer dan 1 miljoen, volgens schattingen.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 19:02 schreef Perico het volgende:
kijk, de telling van de caucus in Texas ligt still, daar hebben sowieso maar een honderduizendtal mensen aan meegedaan.
Nee hoor, dat is alleen de primary + superdelegates. Rechts van de primary in de index (http://edition.cnn.com/ELECTION/2008/primaries/results/scorecard/#D ) staat het caucusresultaat: 38 - 29. Samen met het primaryresultaat is dat 99 - 94 voor Obama. Als je de superdelegates meetelt is het nog steeds 109 - 106 voor Obama. Zie: http://edition.cnn.com/ELECTION/2008/primaries/results/state/#TXquote:CNN geeft haar ook nog steeds een voorsprong met 77 - 71 gedelegeerden in die staat.
Géén kloon van tvlxd!
Dus als er een miljoen caucusgangers waren, en 56% heeft op Obama gestemd, dan is dat 560.000 tegenover 420.000 voor Clinton. In de primary haalde Obama 1.360.000 tegenover 1.460.000 voor Clinton. Tezamen geeft dat een voorsprong van 40.000 stemmen meer voor Obama in Texas. Dus dan heeft hij niet alleen qua delegate het voordeel, maar ook met de meer belangrijkere popular vote.
Géén kloon van tvlxd!
Waar vind jij eigenlijk die miljoen caucusgangers? Bij CNN zie ik bij de caucus alleen het aantal State Delegates.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 21:00 schreef Montov het volgende:
Dus als er een miljoen caucusgangers waren, en 56% heeft op Obama gestemd, dan is dat 560.000 tegenover 420.000 voor Clinton. In de primary haalde Obama 1.360.000 tegenover 1.460.000 voor Clinton. Tezamen geeft dat een voorsprong van 40.000 stemmen meer voor Obama in Texas. Dus dan heeft hij niet alleen qua delegate het voordeel, maar ook met de meer belangrijkere popular vote.
Delegates zijn belangrijker hoor, die tellen. Vraag maar aan Al Gorequote:Op vrijdag 14 maart 2008 21:00 schreef Montov het volgende:
Dus als er een miljoen caucusgangers waren, en 56% heeft op Obama gestemd, dan is dat 560.000 tegenover 420.000 voor Clinton. In de primary haalde Obama 1.360.000 tegenover 1.460.000 voor Clinton. Tezamen geeft dat een voorsprong van 40.000 stemmen meer voor Obama in Texas. Dus dan heeft hij niet alleen qua delegate het voordeel, maar ook met de meer belangrijkere popular vote.
http://edition.cnn.com/ELECTION/2008/primaries/results/state/#TX
Primary:
Clinton - 1,459,814
Obama - 1,358,785
Caucus:
Clinton - 18,620
Obama - 23,918
Dus iets minder dan een miljoen caucusgangers
Primary:
Clinton - 1,459,814
Obama - 1,358,785
Caucus:
Clinton - 18,620
Obama - 23,918
Dus iets minder dan een miljoen caucusgangers
Haters everywhere but I don't really care.
Die aantallen bij de Caucus zijn dus de State Delegates die een bepaald aantal kiezers vertegenwoordigen. Hoeveel dat er zijn, weet ik ook niet...quote:Op vrijdag 14 maart 2008 22:58 schreef matthijst het volgende:
http://edition.cnn.com/ELECTION/2008/primaries/results/state/#TX
Primary:
Clinton - 1,459,814
Obama - 1,358,785
Caucus:
Clinton - 18,620
Obama - 23,918
Dus iets minder dan een miljoen caucusgangers
