Het toont vooral dat John McCain heel veel verstand heeft van politics, maar bar weinig van policy en de nodige informatie daarvoor.quote:
Welke ghostwriter zal achter dat stuk in de Financial Times zitten? Denk je? Dat was wel behoorlijk genuanceerd.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 21:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het toont vooral dat John McCain heel veel verstand heeft van politics, maar bar weinig van policy en de nodige informatie daarvoor.
Wat bedoel je daarmee?quote:Op dinsdag 18 maart 2008 20:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In de VS is sinds de jaren '50 het onderbuik-Zuiden dominant, dus wat is je punt?
Alsof alles perfect is aan Amerika, dat zeg ik toch niet?quote:En jij als Amerika-fan die over het christendom begintAls er één Westers land is vol groot-ayatollah's dan is het de VS wel.
Bedoel je dat het alleen Obama is? Nou, in de VS zie je redelijk veel minderheden in belangrijke posities; ministers, gouverneurs, senatoren, burgemeesters. In multicultureel Nederland zie ik dat nog bijna niet.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 20:31 schreef Montov het volgende:
[..]
Oh. Ik krijg het gevoel alsof je een scheve vergelijking maakt op basis van een enkele zwaluw.
Sluit ik me bij aan.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:14 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Bedoel je dat het alleen Obama is? Nou, in de VS zie je redelijk veel minderheden in belangrijke posities; ministers, gouverneurs, senatoren, burgemeesters. In multicultureel Nederland zie ik dat nog bijna niet.
Je bent natuurlijk al even weg uit Nederland. Maar de tweede generatie Turken en Marokkanen hier doet het ook gewoon goed maar is nog (erg) jong. De derde generatie gaat nu net naar de kleuterschool over het algemeen, als ze er al zijn. De tweede generatie doet het veel beter dan hun ouders als je naar sociaal culturele zaken kijkt (op de criminele jongeren na natuurlijk) en spreekt gewoon prima Nederlands.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:24 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Sluit ik me bij aan.
Weet je wat het verschil hierin tussen de VS en Nederland is? Tweede generatie American-Indians (dus niet "ugh!" maar "welcome to Kwik-e-Mart"-Indians ), tweede generatie American-Koreans en tweede generatie American-Japanners zijn Amerikaans. Ze spreken vloeiend Amerikaans, zonder accent, ze voelen zich Amerikaans en ze zijn Amerikaans.
Bij 2e en 3e generatie Nederlandse Turken of Marokanen begin ik dat ook te zien, maar ze dragen een enorm cultuurverschil met zich mee. Op de lange termijn komt dat wel goed hoor, maar het duurt helaas nog even.
Die minderheden in Nederland zitten er ook nog lang zo lang niet. Maar goed we hebben al tientallen jaren allochtone ministers, burgermeesters en senatoren al zijn het er minder omdat het land stukken kleiner is.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:14 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Bedoel je dat het alleen Obama is? Nou, in de VS zie je redelijk veel minderheden in belangrijke posities; ministers, gouverneurs, senatoren, burgemeesters. In multicultureel Nederland zie ik dat nog bijna niet.
Ho, hier moet ik je even om verduidelijking vragen. In de VS filteren immigranten vlak na aankomst inderdaad naar dergelijke buurten, maar dat is niet negatief! Binnen enkele weken hebben ze vaak werk en bouwen een bestaan op. Ze worden gesteund door hun eigen gemeenschap en er is zelden gezeik over integratieproblemen en dergelijke. De jongere generaties gaan gewoon naar school en groeien bicultureel op, dus wat is het probleem?quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je bent natuurlijk al even weg uit Nederland. Maar de tweede generatie Turken en Marokkanen hier doet het ook gewoon goed maar is nog (erg) jong. De derde generatie gaat nu net naar de kleuterschool over het algemeen, als ze er al zijn. De tweede generatie doet het veel beter dan hun ouders als je naar sociaal culturele zaken kijkt (op de criminele jongeren na natuurlijk) en spreekt gewoon prima Nederlands.
En ach ook in de VS heb je buurten als Little Korea (of China, Italy etc)
[ afbeelding ] Waar je bijna een leven door kan brengen zonder een woord Engels te spreken. Op dat gebied doet Nederland het zeker niet slechter.
Nou, ik heb werkelijk nog nooit een niet-blanke burgemeester gezien. En in de regering zijn er weinigen die het verder hebben geschopt dan kamerlid.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die minderheden in Nederland zitten er ook nog lang zo lang niet. Maar goed we hebben al tientallen jaren allochtone ministers, burgermeesters en senatoren al zijn het er minder omdat het land stukken kleiner is.
Dat het zeker niet beter is dan in Nederland waar bicultureel gedrag al een stuk eerder wordt verwacht.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:57 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ho, hier moet ik je even om verduidelijking vragen. In de VS filteren immigranten vlak na aankomst inderdaad naar dergelijke buurten, maar dat is niet negatief! Binnen enkele weken hebben ze vaak werk en bouwen een bestaan op. Ze worden gesteund door hun eigen gemeenschap en er is zelden gezeik over integratieproblemen en dergelijke. De jongere generaties gaan gewoon naar school en groeien bicultureel op, dus wat is het probleem?
Een dorp als Nuth heeft Headly Binderhagel als burgermeesterquote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:01 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Nou, ik heb werkelijk nog nooit een niet-blanke burgemeester gezien. En in de regering zijn er weinigen die het verder hebben geschopt dan kamerlid.
Ach wat is veel of weinig? Zeker Nederlandse Indiërs hebben vaak een vrij voorname positie verworven.quote:Ik ben het wel met je eens dat Nederland's multiculturele samenstelliing jonger is dan die van de VS, maar ik zie niet in waarom wij nog maar zo weinig hooggeplaatste lieden van Surinaamse of Indonesische afkomst hebben gehad...
Oh dat zeker.quote:Niet om te beweren dat Nederland racistisch is ofzo, maar ik denk dat we minder ruimdenkend en open zijn dan veel mensen zich voorhouden.
Klopt, en het laat zien dat de toekomst voor volgende generatie's Antilianen en Marokanen best rooskleurig kan zijn. Er gaat gewoon tijd overheen.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:19 schreef du_ke het volgende:
wat is veel of weinig? Zeker Nederlandse Indiërs hebben vaak een vrij voorname positie verworven.
Of Frankrijk met de VS. Die liggen beide erg dicht bij elkaar. Zeker ook wat betreft het begrip 'burgerschap', 'identiteit' en 'civil religion'.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:54 schreef popolon het volgende:
Ach, ik vind die vergelijkingen VS - NL altijd zo krom. Zo groot land met zoveel verschillende staten, gewoontes en culturen, vergelijken met zo'n klein landje, dat gaat gewoon niet.
Vergelijk dan liever Europa met de VS.
Denk dat bij hen de tweede generatie het echt niet slecht gaat doen hoorquote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Klopt, en het laat zien dat de toekomst voor volgende generatie's Antilianen en Marokanen best rooskleurig kan zijn. Er gaat gewoon tijd overheen.
Komt omdat die Fransen wel een allochtoon als President hebben verkozen.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:42 schreef Klopkoek het volgende:
De vraag is dan ook veel interessanter waarom allochtone Fransen er -volgens de beeldvorming- een bende van maken en allochtone Amerikanen meteen volwaardig mee kunnen participeren.
En dat is dus misschien hetgeen dat bijdraagt aan dat onnodige gezeur over integratie?quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat het zeker niet beter is dan in Nederland waar bicultureel gedrag al een stuk eerder wordt verwacht.
Die vraag is eenvoudig te beantwoorden.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Of Frankrijk met de VS. Die liggen beide erg dicht bij elkaar. Zeker ook wat betreft het begrip 'burgerschap', 'identiteit' en 'civil religion'.
De vraag is dan ook veel interessanter waarom allochtone Fransen er -volgens de beeldvorming- een bende van maken en allochtone Amerikanen meteen volwaardig mee kunnen participeren.
Er wordt veel van mensen verwacht inderdaad. En misschien wel meer dan realistisch is. Aan de ene kant geheel voor jezelf en je gezin kunnen zorgen maar aan de andere kant ook perfect moeten integreren (of je geheel afzijdig houden van de rest van de maatschappij). Het blijft een lastige combi.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:45 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En dat is dus misschien hetgeen dat bijdraagt aan dat onnodige gezeur over integratie?
Dat denk ik dus ook, daarom vind ik het niet zo slecht hoe het in veel gevallen in de VS werkt. De eerste generatie is misschien weinig geintegreerd naar Nederlandse maatstaven, maar ze voorzien zich in hun eigen onderhoud en houden zich aan de wet. Dat lijkt mij voldoende.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er wordt veel van mensen verwacht inderdaad. En misschien wel meer dan realistisch is. Aan de ene kant geheel voor jezelf en je gezin kunnen zorgen maar aan de andere kant ook perfect moeten integreren (of je geheel afzijdig houden van de rest van de maatschappij). Het blijft een lastige combi.
Dat klopt helaas. Het is bijvoorbeeld verontrustend dat een buitenproportioneel groot aantal zwarte Amerikanen in de gevangenis zit.quote:Op woensdag 19 maart 2008 00:26 schreef MrX1982 het volgende:
En dat laatste lijkt me eerder het geval in Amerika of gespecificeerder in grote Amerikaanse steden.
Dat verpaupering bij een grote stad hoort valt niet te ontkennen. Neemt niet weg dat ik vind dat je in Amerikaanse grote steden schokkende dingen ziet qua gettovorming en de problemen die daarmee gepaard gaan.quote:Op woensdag 19 maart 2008 00:32 schreef Evil_Jur het volgende:
Verpaupering van bepaalde buurten is denk ik onvermijdelijk in grote steden. Die hebben namelijk een grote aantrekkingskracht op kansarmen, en die gaan samenklonteren. Vaak zijn dat inderdaad minderheden, maar dat betekent niet dat alle etnische wijken problemen hebben.
Dat laatste is een positieve ontwikkeling Als de meisjes in hun slipstream nou de jongens na verloop van tijd meenemen zou dat nog beter zijn maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan.quote:Op woensdag 19 maart 2008 00:38 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat klopt helaas. Het is bijvoorbeeld verontrustend dat een buitenproportioneel groot aantal zwarte Amerikanen in de gevangenis zit.
Ik zie gelukkig goede ontwikkelingen in de Afro-Amerikaanse gemeenschap. Vooral de meisjes ontwikkelen zich goed en vinden goede banen. De Afro-Amerikaanse middenklasse groeit als kool.
Onvermijdelijk is het niet. Het voorkomen lukt in Nederland heel aardig. Zelfs onze slechtste buurten zijn niet echt slecht, zeker in vergelijking met andere landen.quote:Op woensdag 19 maart 2008 00:32 schreef Evil_Jur het volgende:
Verpaupering van bepaalde buurten is denk ik onvermijdelijk in grote steden. Die hebben namelijk een grote aantrekkingskracht op kansarmen, en die gaan samenklonteren. Vaak zijn dat inderdaad minderheden, maar dat betekent niet dat alle etnische wijken problemen hebben.
Tja ik vind het lastig, als je je in een land vestigt moet je je aanpassen naar mijn idee. En zeker niet in de eerste plaats andersom.quote:Op woensdag 19 maart 2008 00:23 schreef Evil_Jur het volgende:
Ach, zolang het vrijwillig gebeurt...
Ik niet al was het alleen maar om kinderen vanuit verschillende culteren met elkaar om te laten gaan. Is alleen maar goed.quote:Op woensdag 19 maart 2008 10:56 schreef Chewie het volgende:
Ik ben dan ook groot tegenstander van integratiebeleid.
Daar is geen integratiebeleid voor nodig en je ziet dat het Nederlandse beleid ook niet echt leidt tot vermenging, in tegendeel zou ik zeggen.quote:Op woensdag 19 maart 2008 10:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik niet al was het alleen maar om kinderen vanuit verschillende culteren met elkaar om te laten gaan. Is alleen maar goed.
Dat is ook het bizarre van het integratiebeleid wat hier jarenlang gevoerd is, er was daardoor maar weinig stimulans om de taal te leren. Je werd immers toch overal mee geholpen.quote:Op woensdag 19 maart 2008 11:06 schreef Monidique het volgende:
Je zou als beleid natuurlijk kunnen moeten hebben dat er een redelijk niveau van de taal is, maar ja, dat is meer immigratiebeleid.
Aanpassen tot op welke hoogte? Kijk, voor schoolgaande kinderen is het geen groot probleem, die leren de taal en gebruiken vanzelf. Bij eerste generatie volwassen immigranten neem ik genoegen met voor zichzelf kunnen zorgen, zich aan de wet houden, en kunnen meedraaien in de maatschappij. In de VS is gebroken Engels bijvoorbeeld vaak al voldoende taalbeheersing, zeker met de steun die een etnische wijk biedt.quote:Op woensdag 19 maart 2008 10:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja ik vind het lastig, als je je in een land vestigt moet je je aanpassen naar mijn idee. En zeker niet in de eerste plaats andersom.
quote:
In 5 dagen tijd zonder voorverkiezingen is Obama verder uitgelopen naar 1617 vs 1498. CNN geeft een voorsprong van Obama van 142 inclusief superdelegates, en de NY Times geeft een voorsprong van 148.5 delegates.quote:In the overall race for the nomination, Obama had 1,602 delegates, including separately chosen party and elected officials known as superdelegates. Clinton had 1,497, according to the AP count.
De laatste poll voor North Carolina (6 mei, 134 delegates):quote:RCP Average 03/05 - 03/16 - 52.0 35.2 Clinton +16.8
PPP (D) 03/15 - 03/16 - 597 LV 56 30 Clinton +26.0
Quinnipiac 03/10 - 03/16 - 1304 LV 53 41 Clinton +12.0
Rasmussen 03/12 - 03/12 - 697 LV 51 38 Clinton +13.0
SurveyUSA 03/08 - 03/10 - 608 LV 55 36 Clinton +19.0
Clinton heeft de laatste paar dagen de steun van 5 superdelegates erbij gekregen en het wachten is op het groen licht van Obama om de Michigan revote mogelijk te maken.quote:PPP Poll:
The latest Public Policy Polling survey in North Carolina shows Sen. Barack Obama barely edging Sen. Hillary Clinton, 44% to 43%.
Wat maakt het nou uit? De volgende primaries zijn nog meer dan een maand weg, dus het topic kan best wat "vuller" gebruiken.quote:Op woensdag 19 maart 2008 11:50 schreef matthijst het volgende:
Open anders even een topic "Onze allochtonen zijn beter dan die van jullie" ofzo
Alleen vanwege die uitspraken van zijn vroegere dominee? Ik kan me niet voorstellen dat het blijvende schade aan zijn campagne zal doen. De media hebben hun pret gehad, nu weer verder met relevante zaken...quote:Op woensdag 19 maart 2008 18:02 schreef Hertog_Martin het volgende:
Ik heb slecht voorgevoel voor verdere verloop van de verkiezingen voor Obama. De huidige kwestie die nu aan hem gekoppelt wordt zorgt voor verdeeldheid denk ik en Clinton staat nu mooi buiten schot een tijdje en kan nu in de eindfase alsnog de winst gaan pakken
Het aantal buurten dat hier echt geheel uit een groep van buitenlandse afkomst bestaat is echt maar erg beperkt hoor. Maar goed ik zal een en ander wel te rooskleurig zienquote:Op woensdag 19 maart 2008 11:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daar is geen integratiebeleid voor nodig en je ziet dat het Nederlandse beleid ook niet echt leidt tot vermenging, in tegendeel zou ik zeggen.
http://www.democracyarsenal.org/2008/03/100-years-for-w.htmlquote:Here's the thing about McCain's mistake (and let's be clear it was a mistake he repeated it three times in one day. It's a mistake and a lack of understanding). This is a man who has staked his ENTIRE CAMPAIGN ON IRAQ.
This is a man who thinks it's OK for us to leave a troop presence in Iraq for 100 years. He thinks that Iraq is the central struggle of our day. He thinks that all of our other interests should be subverted to sticking it out in Iraq. He is running on his foreign policy experience. Yet he doesn't even understand who we are fighting. Is this the person we want answering the phone at 3 in the morning? This fundamental misunderstanding makes you wonder if he is qualified to be commander and chief. It's quite frankly stunning.
http://www.nu.nl/news/1488599/2030/Voorsprong_Obama_verdampt.htmlquote:WASHINGTON - De voorsprong in peilingen van de Democratische presidentskandidaat Barack Obama op zijn rivale Hillary Clinton is praktisch verdampt.
Volgens het jongste nationale onderzoek van Reuters/Zogby komt de zwarte politicus op 47 procent van de stemmen, de voormalige first lady staat op 44 procent.
De opiniepeilers spreken over een statistisch onbeduidende voorsprong, meldden Amerikaanse media woensdag.
Obama heeft te lijden onder vragen over zijn geschiktheid als toekomstig opperbevelhebber van de strijdkrachten.
Ook raakte hij in opspraak omdat zijn voormalige geestelijk inspirator anti-Amerikaans en racistisch blijkt te zijn.
Een maand geleden genoot Obama nog een ruime voorsprong van 14 procent. Hij profiteerde van een reeks overwinningen bij voorverkiezingen.
De tegenstander van Obama of Clinton bij de presidentsverkiezingen, de Republikein John McCain, heeft baat bij de aanhoudende strijd tussen de Democratische kandidaten.
Hij staat op 46 procent tegen 40 procent voor Obama. Vorige maand was de Democraat nog de duidelijke winnaar.
Als McCain het tegen Clinton zou opnemen, wordt het 48 tegen 40 procent voor de Republikein. In februari stond hij er echter nog beter voor, met 50 procent tegen 38 procent voor Clinton.
Maar een olifant misschien wel?quote:Op woensdag 19 maart 2008 22:05 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik weet niet wat voor waarde ik moet hechten aan dat onderzoek. Het maakt niet uit wie de democraten kiezen, McCain wordt sowieso president? Een ezel stoot zich toch zeker geen drie keer aan dezelfde steen.
quote:Op woensdag 19 maart 2008 20:40 schreef Morendo het volgende:
McCain gaat als een raket!
[..]
http://www.nu.nl/news/1488599/2030/Voorsprong_Obama_verdampt.html
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |