W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Mensen, maak eens geen misbruik van afwezigheid van een mod. 
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2008 21:36:18 ]
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2008 21:36:18 ]
En hoe stelt een blinde zich dingen voor? Of kleuren.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
zonder geluid
In Dutch the term lol translates to "fun" and the term "Lul" is slang for dick. So when the two forms are combined it must be having fun whilst being a dick...truly the lulz have existed long before interweb...
http://encyclopediadramatica.com/
http://encyclopediadramatica.com/
Dat vind ik ook wel een interessante vraag. Zijn er doven met MPS (Multiple Personality Syndrome)?quote:Op dinsdag 11 maart 2008 21:03 schreef Noodly het volgende:
Ze zullen vast niet de irritatie kennen van een liedje in hun hoofd wat er niet uit wil.
Zouden ze wel stemmen in hun hoofd kunnen horen?
Voor het hebben van meerdere persoonlijkheden moet je volgens mij een duidelijk systeem van gedachten hebben die je dan vervolgens van elkaar kunt onderscheiden en linken aan een persoonlijkheid (ik gis hier maar wat natuurlijk). Zou je zo'n verfijnd systeem van meerdere persoonlijkheden wel kunnen hebben wanneer je doof bent geboren en je gedachtensysteem misschien net iets minder verfijnd is?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Je doet net alsof doven een hersenaandoening hebbenquote:Op dinsdag 11 maart 2008 23:04 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Dat vind ik ook wel een interessante vraag. Zijn er doven met MPS (Multiple Personality Syndrome)?
Voor het hebben van meerdere persoonlijkheden moet je volgens mij een duidelijk systeem van gedachten hebben die je dan vervolgens van elkaar kunt onderscheiden en linken aan een persoonlijkheid (ik gis hier maar wat natuurlijk). Zou je zo'n verfijnd systeem van meerdere persoonlijkheden wel kunnen hebben wanneer je doof bent geboren en je gedachtensysteem misschien net iets minder verfijnd is?
, het 'enige' wat je mist is geluid als je doof bent, jij koppelt je zinnen/taalopbouw aan spraak/geluid een dove zal zijn taal aan iets anders koppelen schrift, beelden whatever.
Ok, om het even te verduidelijken: Mijn vraag op dit moment is of het denksysteem van doven net zo verfijnd kan zijn als dat van horende mensen.quote:Op woensdag 12 maart 2008 04:10 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Je doet net alsof doven een hersenaandoening hebben
Het zijn gesproken EN geschreven taal geweest, die de mens heeft gebracht tot waar zij vandaag de dag is. Ik betwijfel of wij auto's, vliegtuigen, raketten, computers, democratie, enz. hadden kunnen voortbrengen wanneer wij een gedachtensysteem zouden hebben waarbij de audio component ontbreekt.
Dus is het gedachtensysteem van een horende persoon verfijnder, dan dat van een dove? Hoe doet de gemiddelde dove het bijvoorbeeld in de maatschappij? Zijn relatief gezien, net zoveel doven als horenden vooraanstaande wetenschappers?
Ook bij het samenleven met mensen en het opbouwen van een maatschappij is communicatie onontbeerlijk en hoe verfijnder die communicatie is, hoe verfijnder de maatschappij is. Een belangrijk onderdeel bij communicatie tussen mensen is lichaamstaal, waaronder stemtoon. Bij communicatie tussen twee mensen is het overgrote deel lichaamstaal en maar een klein deel wordt gecommuniceerd door de eigenlijke woorden die worden gebruikt. Lichaamstaal speelt dus een hele belangrijke rol. Tuurlijk hebben doven lichaamstaal maar zonder bijvoorbeeld je eigen stemtoon te kunnen horen en die van anderen, missen doven missen wel een heel belangrijk onderdeel van communicatie.
[ Bericht 21% gewijzigd door Probably_on_pcp op 12-03-2008 14:38:02 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik denk dat het denksysteem van doven net zo verfijnd inelkaar zit als dat van ons, mischien nog wel verfijnder.
ze moeten het gebrek van een zintuig opvangen met de rest van hun zintuigen.
natuurlijk is het wel lastiger communiceren met een dove, maar het is best goed te doen, heb een dove collega gehad ondanks dat hij niet kon praten en ik geen gebarentaal kan viel het communiceren best mee, ik begreep meestal wat hij bedoelde en andersom, je houd gewoon dezelfde gesprekken als met een niet dove alleen je past je communicatie aan
Ik denk ook dat als iedereen doof geboren zou zijn je gewoon een ander soort communicatie zou hebben gekregen wat niet leunt op stemtoon of geluid
opzich denk ik dat we dan net zo ver zouden hebben kunnen komen maar op een andere manier
ze moeten het gebrek van een zintuig opvangen met de rest van hun zintuigen.
natuurlijk is het wel lastiger communiceren met een dove, maar het is best goed te doen, heb een dove collega gehad ondanks dat hij niet kon praten en ik geen gebarentaal kan viel het communiceren best mee, ik begreep meestal wat hij bedoelde en andersom, je houd gewoon dezelfde gesprekken als met een niet dove alleen je past je communicatie aan
Ik denk ook dat als iedereen doof geboren zou zijn je gewoon een ander soort communicatie zou hebben gekregen wat niet leunt op stemtoon of geluid
opzich denk ik dat we dan net zo ver zouden hebben kunnen komen maar op een andere manier
Maar uiteindelijk zijn het je zintuigen die ervoor zorgen dat je grip krijgt op je omgeving. En hoe meer zintuigen je hebt, hoe meer grip je hebt op de realiteit. Hoe meer zintuigen je hebt, hoe verfijnder je beeld is vd werkelijkheid.quote:Op woensdag 12 maart 2008 17:09 schreef Ra-z het volgende:
Ik denk dat het denksysteem van doven net zo verfijnd inelkaar zit als dat van ons, mischien nog wel verfijnder.
ze moeten het gebrek van een zintuig opvangen met de rest van hun zintuigen.
natuurlijk is het wel lastiger communiceren met een dove, maar het is best goed te doen, heb een dove collega gehad ondanks dat hij niet kon praten en ik geen gebarentaal kan viel het communiceren best mee, ik begreep meestal wat hij bedoelde en andersom, je houd gewoon dezelfde gesprekken als met een niet dove alleen je past je communicatie aan
Ik denk ook dat als iedereen doof geboren zou zijn je gewoon een ander soort communicatie zou hebben gekregen wat niet leunt op stemtoon of geluid
Ik ben het met je eens dat andere zintuigen zich misschien wel meer ontwikkelen als andere er niet zouden zijn, maar daarmee kun je toch niet het gemis 100% opvangen? Een blinde gaat heel goed horen, maar dat compenseert niet het gemis van het niet kunnen zien.
De verschillende zintuigen geven het leven en ook je gevoelsleven verschillende dimensies die weer zorgen voor een bepaalde ontwikkeling binnen in de mens, maar ook als maatschappij zijnde. Als we allemaal doof waren geboren, waren we ook waarschijnlijk niet eens tot het huidige niveau vd maatschappij gekomen omdat we als apen niet hadden kunnen overleven. We hadden geen gevaar kunnen horen aankomen en elkaar ook niet kunnen waarschuwen op een afstand.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
De TT is een beetje ongelukkig, die kan beter luiden: ' Hoe denken dove mensen', of: 'Denken dove mensen anders dan horenden'.
Ik zou niet weten waarom er een verschil in denken zou zijn. Natuurlijk kunnen doven zich geen gesproken woorden herinneren, maar wel gewoon woorden (liplezen, gebarentaal, geschreven tekst). En beelden, net als horenden.
En denken maakt geen geluid dus wat dat betreft is er geen verschil.
Ik zou niet weten waarom er een verschil in denken zou zijn. Natuurlijk kunnen doven zich geen gesproken woorden herinneren, maar wel gewoon woorden (liplezen, gebarentaal, geschreven tekst). En beelden, net als horenden.
En denken maakt geen geluid dus wat dat betreft is er geen verschil.
Ik ben zelf ook doof geboren...
Gedachten heeft iedereen, net als emoties, het is aangeboren...
Het is best eigenlijk een rare vraag..
Het enige verschil tussen doven en horenden is gewoon dat doven niet kunnen horen, voor de rest is alles precies hetzelfde......
En op mijn werk is het soms wel handig om doof te zijn......
als de vrouwelijke collega's zijn die een zeikdag hebben...
Ja ik ben een man
Gedachten heeft iedereen, net als emoties, het is aangeboren...
Het is best eigenlijk een rare vraag..
Het enige verschil tussen doven en horenden is gewoon dat doven niet kunnen horen, voor de rest is alles precies hetzelfde......
En op mijn werk is het soms wel handig om doof te zijn......
als de vrouwelijke collega's zijn die een zeikdag hebben...Ja ik ben een man
Ik ben zelf niet doof, maar slechthorend (maar in de volksmond doof) en als ik bijvoorbeeld een boek lees, hoor ik een soort innerlijke stem, mijn eigen stem.quote:Op donderdag 13 maart 2008 10:21 schreef Ninedarts het volgende:
Ik ben zelf ook doof geboren...
Gedachten heeft iedereen, net als emoties, het is aangeboren...
Het is best eigenlijk een rare vraag..
Het enige verschil tussen doven en horenden is gewoon dat doven niet kunnen horen, voor de rest is alles precies hetzelfde......
En op mijn werk is het soms wel handig om doof te zijn......
Ja ik ben een man
Aangezien doven hun eigen stem niet kunnen horen (en überhaupt geen stemmen kunnen horen) vraag ik me wel af of zij ook zo'n innerlijke stem hebben
.
Niet meer actief op Fok!
Ik heb me laten vertellen dat ook doven een 'inner monologue' hebben wat natuurlijk niet erg vreemd is, gegeven het feit dat ze slechts doof zijn, niet achterlijk ofzo.
En ik ben waarschijnlijk de enige, maar ik heb veel meer dan alleen mijn eigen stem waarmee ik tegen mijzelf praat. Ten eerste, herinneringen, plaatjes, beelden, emoties, geluiden. Dan ook nog geuren, meer herinneringen, meer geluid. Plus, vaak denk ik iets in een halve seconde, maar het helemaal uitspreken zou me vijf minuten kosten. Als je je iets beseft of een idee krijgt of wat dan ook.
Dat je "denken" defineert als "jezelf in je hoofd horen praten" vind ik persoonlijk knap beperkt. Denk er maar eens over na (
), als je daadwerkelijk diep nadenkt over iets zit je echt niet een uur lang tegen jezelf aan te lullen. Ik in elk geval niet. Dat gaat veel te traag.
En ik ben waarschijnlijk de enige, maar ik heb veel meer dan alleen mijn eigen stem waarmee ik tegen mijzelf praat. Ten eerste, herinneringen, plaatjes, beelden, emoties, geluiden. Dan ook nog geuren, meer herinneringen, meer geluid. Plus, vaak denk ik iets in een halve seconde, maar het helemaal uitspreken zou me vijf minuten kosten. Als je je iets beseft of een idee krijgt of wat dan ook.
Dat je "denken" defineert als "jezelf in je hoofd horen praten" vind ik persoonlijk knap beperkt. Denk er maar eens over na (
), als je daadwerkelijk diep nadenkt over iets zit je echt niet een uur lang tegen jezelf aan te lullen. Ik in elk geval niet. Dat gaat veel te traag.
Stop je viingers je oren en probeer een kruiswoordpuzzel te maken. Kun je het zelf testen....quote:Op dinsdag 11 maart 2008 20:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ik vroeg me dus laatst af hoe dove mensen (doof geboren) hun gedachten waarnemen. Volgens mij kunnen "normale" mensen hun gedachten als het ware horen en ze zo waarnemen. Maar hoe gaat dat bij doven? Als zij denken, zien ze dan hun gedachten? En hoe zien ze die... in gebarentaal als een plaatje in hun hoofd?
Niet echt, je bent immers horend geweest i.t.t. mensen die doof zijn geboren.quote:Op donderdag 13 maart 2008 11:31 schreef chevere het volgende:
[..]
Stop je viingers je oren en probeer een kruiswoordpuzzel te maken. Kun je het zelf testen....
Ik versta het orale taal door liplezen.......dus ik weet hoe de gesproken woorden gezegd word, ikzelf kan heel goed praten dus dat is het punt niet...
Het is gewoon volkomen onzin....
Voorbeeld:
Sommige voetballers hebben een goede inzicht hoe ze moeten lopen en andere voetballers niet...
Hebben die dan ook andere gedachten of niet??
Dat is toch precies hetzelfde?? lijkt mij......
Het is gewoon volkomen onzin....
Voorbeeld:
Sommige voetballers hebben een goede inzicht hoe ze moeten lopen en andere voetballers niet...
Hebben die dan ook andere gedachten of niet??
Dat is toch precies hetzelfde?? lijkt mij......
Ik heb altijd gedacht dat we ons alleen maar inbeelden dat ons brein een stem heeft, en dat het eigenlijke denken bestaat uit abstracte modaliteiten. Vergelijkbaar met een computer, die weliswaar op het beeldscherm zijn informatie in het Latijnse alfabet weergeeft, maar 'onder de motorkap' in enen en nullen werkt.
Volgens deze theorie zou iedereen op dezelfde manier kunnen denken, met zijn eigen taal als 'front-end' er overheen geprojecteerd. Dat doven blijkbaar gebarentaal in hun hoofd 'voelen' (bron) is een aanwijzing dat dit wel eens zou kunnen kloppen.
Volgens deze theorie zou iedereen op dezelfde manier kunnen denken, met zijn eigen taal als 'front-end' er overheen geprojecteerd. Dat doven blijkbaar gebarentaal in hun hoofd 'voelen' (bron) is een aanwijzing dat dit wel eens zou kunnen kloppen.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ik ben in staat om op verschillende manieren te denken. Meestal denk ik in "taal", eigenlijk gewoon in Nederlands. Maar als ik schaak denk ik in stellingen, als ik een grote kast verhuis in ruimtelijke figuren, als ik naar muziek luister in muziek, in programeertalen, in opstellingen, in emoties etc etc. Er zijn dus heel veel manieren om te denken.
Ik denk echter ook wel dat die ene manier van denken in taal bij mensen die van jongsafaan doof zijn geweest minder goed ontwikkeld is. Dit compenseren ze door andere manieren van denken verder te ontwikkelen. Ik sta er trouwens wel vaak van te kijken hoe goed doven nog in staat zijn om taal op papier te zetten, als je nagaat dat ze vaak de eerste anderhalf jaar hebben moeten missen.
Ik denk echter ook wel dat die ene manier van denken in taal bij mensen die van jongsafaan doof zijn geweest minder goed ontwikkeld is. Dit compenseren ze door andere manieren van denken verder te ontwikkelen. Ik sta er trouwens wel vaak van te kijken hoe goed doven nog in staat zijn om taal op papier te zetten, als je nagaat dat ze vaak de eerste anderhalf jaar hebben moeten missen.
The End Times are wild
Het Nederlandse taal is ons aangepraat tijdens onze ontwikkeling...
Iedereen heeft verbale vermogen...ouders leren ons dat om te zetten in Nederlands....het komt gewoon op hetzelfde neer......
Iedereen heeft verbale vermogen...ouders leren ons dat om te zetten in Nederlands....het komt gewoon op hetzelfde neer......
Ik denk het wel. Ten eerste is taal alleen noodzakelijk om onze eigen gedachten te kunnen volgen en ontleden, een eerste gedachte komt soms zonder taal. Ten tweede kent gebarentaal dezelfde aspecten en nuances die gesproken taal ook kent.quote:Op woensdag 12 maart 2008 14:32 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ok, om het even te verduidelijken: Mijn vraag op dit moment is of het denksysteem van doven net zo verfijnd kan zijn als dat van horende mensen.
Gebarentaal is ook gesproken taal.quote:Het zijn gesproken EN geschreven taal geweest, die de mens heeft gebracht tot waar zij vandaag de dag is. Ik betwijfel of wij auto's, vliegtuigen, raketten, computers, democratie, enz. hadden kunnen voortbrengen wanneer wij een gedachtensysteem zouden hebben waarbij de audio component ontbreekt.
Met gebarentaal zijn ook die nuances aan te brengen (Denk ook aan hoe de bewegingen worden gemaakt bijvoorbeeld).quote:Lichaamstaal speelt dus een hele belangrijke rol. Tuurlijk hebben doven lichaamstaal maar zonder bijvoorbeeld je eigen stemtoon te kunnen horen en die van anderen, missen doven missen wel een heel belangrijk onderdeel van communicatie.
Dit beschrijft in elk geval wel zo'n 80% van de studenten en 99% van de hoogleraren in Leiden.quote:Op donderdag 13 maart 2008 10:12 schreef Viking84 het volgende:
Ik ben doof en ik denk niet.
Vandaar dat ik op de universiteit zit.
Maar dat is off topic. Sorry.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik heb slechte ervaringen met dove mensen.
Zo hebben ze een gebrek aan empathie terwijl ze er niet voor schromen om hun tekortkoming (het niet kunnen horen) uit te buiten door zich een slachtofferrol aan te meten.
Doven = gebek aan empathie, egocentrisch
Zo hebben ze een gebrek aan empathie terwijl ze er niet voor schromen om hun tekortkoming (het niet kunnen horen) uit te buiten door zich een slachtofferrol aan te meten.
Doven = gebek aan empathie, egocentrisch
Het leven is als een pisvlek in de zwarte pantalon van de eeuwigheid.
Probeer dmv gebarentaal maar eens een vrouw zachtjes in haar oor te fluisteren: "Ik wil met je vrijen.".quote:Op donderdag 13 maart 2008 19:44 schreef Alicey het volgende:
Met gebarentaal zijn ook die nuances aan te brengen (Denk ook aan hoe de bewegingen worden gemaakt bijvoorbeeld).
Het leven is als een pisvlek in de zwarte pantalon van de eeuwigheid.
gewoon je pik in haar oor rammenquote:Op vrijdag 14 maart 2008 16:58 schreef Pinobot het volgende:
[..]
Probeer dmv gebarentaal maar eens een vrouw zachtjes in haar oor te fluisteren: "Ik wil met je vrijen.".
underground forever baby
Nu bij Dr. Phil ouders die een drieling hebben die doof en blind zijn.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Inderdaad, vraag je eens een keer of ze iets voor je willen doen, doen ze net alsof ze je niet gehoord hebben!quote:Op vrijdag 14 maart 2008 16:55 schreef Pinobot het volgende:
Ik heb slechte ervaringen met dove mensen.
Zo hebben ze een gebrek aan empathie terwijl ze er niet voor schromen om hun tekortkoming (het niet kunnen horen) uit te buiten door zich een slachtofferrol aan te meten.
Doven = gebek aan empathie, egocentrisch
Mischien te hard geneukt terwijl ze zwanger was.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 17:16 schreef tong80 het volgende:
Nu bij Dr. Phil ouders die een drieling hebben die doof en blind zijn.
Het leven is als een pisvlek in de zwarte pantalon van de eeuwigheid.
Maar hoe groot is ons woordenboek vergeleken met het gebarentaal woordenboek? Hoe kun je vanuit de gesprokentaal nuances en abstracte begrippen overbrengen via doventaal?quote:Op donderdag 13 maart 2008 19:44 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Ten eerste is taal alleen noodzakelijk om onze eigen gedachten te kunnen volgen en ontleden, een eerste gedachte komt soms zonder taal. Ten tweede kent gebarentaal dezelfde aspecten en nuances die gesproken taal ook kent.
Met gebarentaal zijn ook die nuances aan te brengen (Denk ook aan hoe de bewegingen worden gemaakt bijvoorbeeld).
Ik denk dat dat verfijnde in theorie mogelijk is, maar dan zouden we als mens zijnde allemaal doof moeten zijn geboren en dat systeem zou zich dan al duizenden jaren moeten hebben ontwikkeld.
Ik denk gewoon dat het gebarentaal systeem niet zo verfijnd kan zijn als ons systeem van gesproken taal. In potentie kan het dus wel.
Verder begrijp ik dat we het gebarentaalsysteem bouwen op ons gesprokensysteem, maar nogmaals, hoe kun je abstracties en de vele nuances die taal kent, overzetten in gebarentaal?
Gesproken taal zelf bestaat uit een hele boel elementen, zoals stemhoogte, snelheid van praten, melodie, enz. Hoe kan gebarentaal dat systeem nou voor 100% vervangen?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
|
|
