Straks hongersnood en armoede in Nederland?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.

Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren? We plukken denkt ik nu "vruchten" van de door en door gemondialiseerde economie. Landen als China zuigen andere economieën als de onze dus gewoon leeg....

Wat staat ons straks (binnen een paar jaar) te wachten?

1 Grote groepen mensen kan straks de auto echt niet meer betalen?
2 Het OV wordt door de torenhoge prijzen straks voor grote groepen onbetaalbaar?
3 De prijzen van producten iha worden onbetaalbaar.
4 Hongersnood in Westerse landen als gevolg door schaarste aan granen, zuivel en andere voedingstoffen??

Ik voorspel dus hongersnood in Nederland. Eerst de minima, en daarna grote groepen laagst betaalden.

Hoe denk u hierover? Wat moeten we doen?

Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.

Dat is idd een hele goede manier om hongersnood te veroorzaken.

Weet je zeker dat er zo'n duidelijke relatie tussen China en de stijging van grondstofprijzen is?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:01 schreef TNA het volgende:
Weet je zeker dat er zo'n duidelijke relatie tussen China en de stijging van grondstofprijzen is?

Die is er

de vraag naar grondstoffen (en landbouwproducten) uit China is momenteel dermate hoog dat het de prijzen op de wereldmarkt sterk opdrijft.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.

Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren? We plukken denkt ik nu "vruchten" van de door en door gemondialiseerde economie. Landen als China zuigen andere economieën als de onze dus gewoon leeg....

Wat staat ons straks (binnen een paar jaar) te wachten?

1 Grote groepen mensen kan straks de auto echt niet meer betalen?
2 Het OV wordt door de torenhoge prijzen straks voor grote groepen onbetaalbaar?
3 De prijzen van producten iha worden onbetaalbaar.
4 Hongersnood in Westerse landen als gevolg door schaarste aan granen, zuivel en andere voedingstoffen??

Ik voorspel dus hongersnood in Nederland. Eerst de minima, en daarna grote groepen laagst betaalden.

Hoe denk u hierover? Wat moeten we doen?

Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.

Het scenario wat op peakoil.nl/.com geschetst wordt begint steeds meer werkelijkheid te worden
Niet echt een fijn voorruitzicht

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.

Nee, juist niet. Grenzen open en het door jouw zo gehaatte kapitalisme vrij laten en overheidsristricties weghalen.

Er is en zal nooit een voedselprobleem zijn. Er is sowieso allang genoeg voedsel op de wereld om de hele aardbevolking te voeden. Het enige probleem is de distributie. Lijkt me logisch dat met het toenemen van de kosten van voedsel er meer lokaal geproduceerd voedsel zal worden geconsumeerd. Dat hoeft minder ver vervoerd te worden, dus minder kosten, dus lagere prijzen (in potentie ). Dat wordt dus meer boerenkool en hutspot eten voor ons.

En de vleesindustrie zal mischien op de schop moeten. Als de prijzen écht zo hard gaan stijgen dat graan amper betaalbaar wordt is dat het eerste waarin gesneden kan worden. Er gaan idiote hoeveelheden voedsel om in de vleesindustrie om dieren zo vet mogelijk te krijgen voor ze geslacht worden. Halveer de vleesproductie en het probleem van de graanprijs is weg.

Absoluut, grenzen dicht. Alles wat de laatste 10 jaar binnen is gekomen eruit flikkeren. Kost te veel.:P

europa kan zelf meer dan genoeg produceren.
De uitvoer naar het buitenland moet gewoon verminderd worden.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:13 schreef ethiraseth het volgende:
Er is en zal nooit een voedselprobleem zijn. Er is sowieso allang genoeg voedsel op de wereld om de hele aardbevolking te voeden. Het enige probleem is de distributie. Lijkt me logisch dat met het toenemen van de kosten van voedsel er meer lokaal geproduceerd voedsel zal worden geconsumeerd. Dat hoeft minder ver vervoerd te worden, dus minder kosten, dus lagere prijzen (in potentie ). Dat wordt dus meer boerenkool en hutspot eten voor ons.

En de vleesindustrie zal mischien op de schop moeten. Als de prijzen écht zo hard gaan stijgen dat graan amper betaalbaar wordt is dat het eerste waarin gesneden kan worden. Er gaan idiote hoeveelheden voedsel om in de vleesindustrie om dieren zo vet mogelijk te krijgen voor ze geslacht worden. Halveer de vleesproductie en het probleem van de graanprijs is weg.

dat zou voor nderland toch bijzonder slecht uitpakken (als in ernorme prijsstijgingen tot gevolg hebben. we produceren heel veel vlees maar nauwelijks graan (is het grootste deel van onze landbouwgrond namelijk niet geschikt voor.

De Nderlandse land en yuinbou bestaat voor het grootste deel sowieso bij de gratie van export (NL is 3e exporteur in de wereld) We hebben dus geen enkel belang bij het sluiten van grenzen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:13 schreef ethiraseth het volgende:

En de vleesindustrie zal mischien op de schop moeten. Als de prijzen écht zo hard gaan stijgen dat graan amper betaalbaar wordt is dat het eerste waarin gesneden kan worden. Er gaan idiote hoeveelheden voedsel om in de vleesindustrie om dieren zo vet mogelijk te krijgen voor ze geslacht worden. Halveer de vleesproductie en het probleem van de graanprijs is weg.

Zelf dat is niet nodig. Door de stijgende prijs gaan Brazilie, Argentinie en Rusland hun graan productie flink opvoeren en de graanprijs gaat weer iets dalen.

Overigens heeft de graanprijs ook te maken met slechte oogsten wat altijd kan gebeuren.

Hongersnood in een land dat in absolute zin al een van de grootste voedselexporteurs ter wereld is, laat staan relatief gezien? Ik denk het toch niet echt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:18 schreef EchtGaaf het volgende:


Distributie maakt voedsel duur. Dat is een ding dat zeker is.

Onzin

quote:

Ik geloof dat we meer grond als landbouwgrond moeten gaan gebruiken. Stoppen met bouwen. Grenzen dicht. En uitvoer van granen stoppen etc.etc.

Nederland kan niet zelf voorzien in een aantal basisproducten (o,.a. graan) dat is al sinds de 15e eeuw zo. De enige manier voor Nederland om een positieve balans te berijken is het exporteren van landbouwproducten met een hoge meerwaarde en het importen van die basis dingen.

Misschien moet europa zich nog meer op kwaliteit ipv kwantiteit richten?

China de fabriek, India de dienstensector, Europa de kwaliteitsleverancier.

Het zal mijn tijd wel duren denk ik altijd met dit soort dingen.

Niet alles wordt van de 1 op de andere dag onbetaalbaar, dat gaat geleidelijk waardoor er vanzelf alternatieven worden ontwikkeld en niemand dus echt "last" zal hebben.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja, las de productie maar chronisch achterblijft, zodat de grondstoffen op den duur voor gropen mensen onbetaalbaar wordt, dan kan het toch echt...

Lang leve de markt!

Lul niet man, het zijn juitst de gebieden zonder vrije markt waar de grootste hongersnoden optreden.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.

Dude!

Eerst euro verwarren met de dollar, en vervolgens hele reeks opnoemen die enkel in USA gebeurt... Wat je daar allemaal over hebt, strookt niet met de werkelijkheid in Europa. Wij hebben hier graan en melkoverschot, en zijn minder afhankelijk van olie dan USA.

Grenzen dicht is sowieso dikke onzin, wij zijn lang en breed afhankelik van andere EU landen en horen daarbij elkaar te steunen in bv recessie. Recessie zal hoogstwaarschijnlijk komen, maar hongersdood... Nee, absoluut niet.

Paniekzaaierij

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:24 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Onzin
[..]

Leg eens uit? Hoe wil je verklaren dat het produceren van graan in China, dat graan vervoeren naar Argentinie om daar vee vet te mesten, dat vervolgens honderden kilometers verder te slachten om dat vlees naar Europa te vervoeren geen invloed heeft op de prijs?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.

Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren? We plukken denkt ik nu "vruchten" van de door en door gemondialiseerde economie. Landen als China zuigen andere economieën als de onze dus gewoon leeg....

Nee, het is juist andersom: wij hebben jarenlang landen als China leeggezogen.

quote:

Wat staat ons straks (binnen een paar jaar) te wachten?

1 Grote groepen mensen kan straks de auto echt niet meer betalen?
2 Het OV wordt door de torenhoge prijzen straks voor grote groepen onbetaalbaar?
3 De prijzen van producten iha worden onbetaalbaar.
4 Hongersnood in Westerse landen als gevolg door schaarste aan granen, zuivel en andere voedingstoffen??

Ik voorspel dus hongersnood in Nederland. Eerst de minima, en daarna grote groepen laagst betaalden.

Hoe denk u hierover? Wat moeten we doen?

Mijns inziens is dé oorzaak hier een te grote fixatie op loonmatiging. Dat breekt ons nu op. De lonen zijn niet gestegen (soms zelfs gedaald) en de productiviteit is achtergebleven. Zo worden we een derdewereld land, en dat is wat je nu ziet.

quote:

Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.

Werkt niet, daarvoor is NL een te klein land.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja, las de productie maar chronisch achterblijft, zodat de grondstoffen op den duur voor gropen mensen onbetaalbaar wordt, dan kan het toch echt...

Lang leve de markt!

En hoe moet de overheid dat oplossen? subsidies? die betaalt worden uit belasting en dus alsnog via de kopers? Vijfjarenplannen maken ala Sovjet unie om de produktie te reguleren?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja, las de productie maar chronisch achterblijft, zodat de grondstoffen op den duur voor gropen mensen onbetaalbaar wordt, dan kan het toch echt...

Dat is toch alleen maar beter voor het milieu!?!

Hongersnood in Nederland!

Verder kost een vat olie maar 50 euro met de huidige dollarkoers!

Ik snap echt niet waar je dit gebasel vandaan haalt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:23 schreef Monolith het volgende:
Hongersnood in een land dat in absolute zin al een van de grootste voedselexporteurs ter wereld is, laat staan relatief gezien? Ik denk het toch niet echt.

Als dat zo is zal het straks betekenen dat ons handelsoverschot zienderogen zal verdampen. En dan zijn de rapen gaar. Sla dan maar alvast proviand in.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:29 schreef DroogDok het volgende:
Het zal mijn tijd wel duren denk ik altijd met dit soort dingen.

Niet alles wordt van de 1 op de andere dag onbetaalbaar, dat gaat geleidelijk waardoor er vanzelf alternatieven worden ontwikkeld en niemand dus echt "last" zal hebben.

Precies, alternatieven genoeg. Gas, kolen, zonneenergie, noem maar op. Waardoor olie op ten duur duurder en schaarser zal worden, wordt er meer aandacht besteed aan alternatieve energiebronnen. Het zal een tijdje duren dat wij allemaal daadwerkelijk zullen overgaan op grotedeels energie voorzien door de natuur oa. zon en wind.

Ik noem maar wat op, maar het zou best heel goed kunnen dat de maatschappij tegen 2050 al lang en breed tegen olie is gekeerd en volledig op zon/windenergie draait.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:39 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Leg eens uit? Hoe wil je verklaren dat het produceren van graan in China, dat graan vervoeren naar Argentinie om daar vee vet te mesten, dat vervolgens honderden kilometers verder te slachten om dat vlees naar Europa te vervoeren geen invloed heeft op de prijs?

Zolang je elk product maar produceerd op de plek waar het het goedkoopst is heeft het voor de consument een positieve invloed op de prijs. Vervoer ansich is niet duur, zeker niet als het in bulk gaat.

Alles zelf lokaal gaan produceren zou dat wel een negative invloed op de priijzen hebben, je hebt dan namelijk niet genoeg schaalgrote om efficient te produceren.

Nee in het verleden bleek dat er nooit een stijgende lijn in grondstoffen zaten...

Average Cost Of New Home

1930 $3,845.00
1940 $3,920.00
1950 $8,450.00
1960 $12,700.00
1970 $23,450.00
1980 $68,700.00
1990 $123,000.00

Average Cost Gallon Of gas

1930 10 cents
1940 11 cents
1950 18 cents
1960 25 cents
1970 36 cents
1980 $1.19
1990 $1.34

Average Cost Loaf of Bread Food

1930 9 cents
1940 10 cents
1950 12 cents
1960 22 cents
1970 25 cents
1980 50 cents
1990 70 cents

Average Cost 1lb Hamburger Meat

1930 12 cents
1940 20 cents
1950 30 cents
1960 45 cents
1970 70 cents
1980 99 cents
1990 89 cents

*Kuch*

Average Wages

1930 $1,970.00
1940 $1,725.00
1950 $3,210.00
1960 $5,315.00
1970 $9,400.00
1980 $19,500.00
1990 $28,960.00

Het olieprobleem lost zich echt wel op. Extreme tijden leiden tot ongekende creativiteit, kijk maar naar oorlogen.
Voordat de olie op hebben we ongetwijfeld al efficiente kernfusie onder controle

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:41 schreef Klopkoek het volgende:


Nee, het is juist andersom: wij hebben jarenlang landen als China leeggezogen.

gelul, daar heeft china altijd een veel te krachtige en zelfbewuste overheid voor gehad.

Ben ik tegen die tijd al dood?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:47 schreef Harajuku. het volgende:
Ben ik tegen die tijd al dood?

Wel als je vanavond nog even bij me langskomt!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:46 schreef Xebrozius het volgende:
Nee in het verleden bleek dat er nooit een stijgende lijn in grondstoffen zaten...

Average Cost Of New Home

1930 $3,845.00
1940 $3,920.00
1950 $8,450.00
1960 $12,700.00
1970 $23,450.00
1980 $68,700.00
1990 $123,000.00

Average Cost Gallon Of gas

1930 10 cents
1940 11 cents
1950 18 cents
1960 25 cents
1970 36 cents
1980 $1.19
1990 $1.34

Average Cost Loaf of Bread Food

1930 9 cents
1940 10 cents
1950 12 cents
1960 22 cents
1970 25 cents
1980 50 cents
1990 70 cents

Average Cost 1lb Hamburger Meat

1930 12 cents
1940 20 cents
1950 30 cents
1960 45 cents
1970 70 cents
1980 99 cents
1990 89 cents

*Kuch*

Average Wages

1930 $1,970.00
1940 $1,725.00
1950 $3,210.00
1960 $5,315.00
1970 $9,400.00
1980 $19,500.00
1990 $28,960.00

En again, USD prijzen. Daarnaast kijk jje naar één beeld, zonder loonstijgingen / inflatiecorrecties mee te tellen.

Laat je nakijken

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:48 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Wel als je vanavond nog even bij me langskomt!

Nu ja zeg

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:49 schreef kroko123 het volgende:

[..]

En again, USD prijzen. Daarnaast kijk jje naar één beeld, zonder loonstijgingen / inflatiecorrecties mee te tellen.

Laat je nakijken

Dit gezeik is van alle tijden, sla een willekeurige krant op een willekeurige datum open je leest ongetwijfeld wel iets over hoge kosten, toenemende armoede, falend politiek beleid enz enz

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.

Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren?

Lees alle Olie doorbreekt $xx per vat-topics maar eens door. Ik heb daar al meer dan genoeg verteld over 'Peak Oil'. De piek in wereldwijde olieproductie dus. Die voor conventionele olie in Mei 2005 was.

quote:

Wat staat ons straks (binnen een paar jaar) te wachten?

1 Grote groepen mensen kan straks de auto echt niet meer betalen?
2 Het OV wordt door de torenhoge prijzen straks voor grote groepen onbetaalbaar?
3 De prijzen van producten iha worden onbetaalbaar.
4 Hongersnood in Westerse landen als gevolg door schaarste aan granen, zuivel en andere voedingstoffen??

Veel mensen zullen inderdaad de overstap moeten maken naar OV, welke het langer vol kan houden dan het individuele vervoer. Bussen zullen zuiniger moeten worden gemaakt, treinen en trammen rijden op elektriciteit dus zouden met kolen, kernenergie of andere energiebron gaande kunnen worden gehouden.

Olie = voedsel. Zonder olie zouden we niet zo gemakkelijk ladingen kunstmest en pesticiden kunnen maken, en zouden we ook niet zo gemakkelijk de grote machines en fabrieken kunnen laten draaien die al dat voedsel moeten verwerken.

quote:

Ik voorspel dus hongersnood in Nederland. Eerst de minima, en daarna grote groepen laagst betaalden.

Hoe denk u hierover? Wat moeten we doen?

Zeg maar gerust wereldwijde hongersnood. Afrika is er al, Azië barst uit zijn voegen dus heeft er ook al lang last van. Europa en Amerika zijn dan als laatste aan de beurt. Enig idee waarom we juist op dit moment in de geschiedenis 6,8 Miljard mensen op deze aarde hebben? Zou het toeval zijn dat dat precies samenloopt met het gebruik van fossiele brandstoffen? Deze situatie is onhoudbaar.

Er zijn veel dingen die we kunnen doen, maar geen van allen zal aantrekkelijk zijn voor het volk. Alles komt namelijk uit bij minder consumeren en zuiniger leven. En wie wil dat nou?

Maar goed, de regering zou uiteraard elke vorm van gebruik van olie af moeten raden. Niemand zal geloven dat dit voor hun eigen bestwil is maar dat de regering dat alleen maar doet om meer geld uit de zak van de zielige burger te kloppen. Die geluiden zijn er nu al genoeg. Alles duidt erop dat de mens zo individualistisch is als het maar zijn kan. Wat kan de gemiddelde burger nou schelen dat er minder olie moet worden geconsumeerd? Dat doet de buurman maar lekker, ik niet!

Elke vorm van welvaart is direct of indirect afhankelijk van goedkope olie, je kan dus ook makkelijk nagaan wat dit zal betekenen voor de welvaart in het Westen. Waarom denk je dat Bush als een zielig klein kind voor meer olie gaat zitten bedelen in Saudie Arabië? Waarom zegt deze ex-oliebaron tegen het volk dat ze minder olie moeten gebruiken?

Omdat ik er van overtuigd ben dat we binnenkort de eerste (of eigenlijk 2e, na Irak) energie-oorlog gaan zien vind ik wel dat in Nederland eens wat meer moeten besteden aan defensie, noodvoorraden en ons meer moeten voorbereiden op noodsituaties. Dit zou eigenlijk de persoonlijke verantwoordelijkheid van elke burger moeten zijn, maar gek genoeg lijkt iedereen de volste vertrouwen te hebben in de regering dat die wel voor hun voedsel en goederen zal zorgen. Er zijn sowieso al bar weinig Nederlanders die een survivalist-mentaliteit hebben, het lijkt niet in onze genen te zitten om op het beste te hopen maar op het ergste voor te bereiden.

Het komt er eigenlijk allemaal op neer dat we een balans moeten vinden met de natuur. Met 6,8 miljard mensen en ónze levensstandaard is dit onmogelijk. Aangezien we al jááááren onze levensstandaard boven het leven van minder bedeelden buiten het Westen verkiezen. Lijkt het me een mooi plan om elke moeite die we doen om buiten het Westen levens te redden, subiet te stoppen. Afgezien dan van de plekken waar we echt iets aan hebben. Olie-producerende landen. Of is dit te onmenselijk?

goh is de koers van de dollar zo snel weer gezakt dat hij 1 op 1 staat en we ook 108 dollar per vat betalen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:54 schreef waht het volgende:
-knip-

Dan komen we toch weer bij het strootje trekken!

Ik ben het met je eens, waarom negers met honger helpen als er daardoor alleen maar méér negers met honger komen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:53 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Nu ja zeg

Ja sorry, maar mijn vriendin maakt je ons af als ze er achter komt...

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja, las de productie maar chronisch achterblijft, zodat de grondstoffen op den duur voor gropen mensen onbetaalbaar wordt, dan kan het toch echt...

Lang leve de markt!

Ooit van landbouwquota gehoord?
Daarnaast misschien enig idee waarom biobrandstoffen zo populair zijn?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:13 schreef ethiraseth het volgende:
Er is en zal nooit een voedselprobleem zijn. Er is sowieso allang genoeg voedsel op de wereld om de hele aardbevolking te voeden. Het enige probleem is de distributie.

Gevaarlijke gedachte, gezien het feit dat onze totale voedselproductie afhankelijk is van olie. Niet alleen bij distibutie, maar ook pesticides en kunstmest, waar westerse voedsel productie en dan vooral graan totaal afhankelijk van is, wordt van olie gemaakt.

Daarnaast worden alle landbouwmachines uiteindelijk in direct ook van olie gemaakt, op elk niveau van het productie proces zit wel olie.

De schattingen lopen uiteen, maar duidelijk is wel dat mochten we door onze olie voorraad heen zijn en we geen vervanger kunnen vinden om bijv. pesticides en kunstmest te maken de voedsel productie dusdanig in elkaar stort, dat er masale hongersnoden niet zijn te voorkomen.
Sommige schattingen gaan zover dat er dan maar voor 2 miljard mensen voedsel geproduceerd kan worden, dat zou betekenen dat 4 miljard mensen het zaadje zijn.

Natuurlijk kan het zijn dat we een grondstof vinden die olie op een dusdanige manier kan vervangen, dat we olie niet meer nodig hebben bij onze voedselproductie.

Wat idd wel zou helpen is als we als mensheid een vegatarisch dieet aanhouden, dat scheelt enorm wat bijv. graanproductie betreft, alleen al wat grond dat je dan zou kunnen gebruiken voor graanproductie.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:

Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.

Onzinnig plan, Nederland kan onmogelijk genoeg voedsel verbouwen voor zijn eigen inwoners, we zijn totaal afhankelijk van voedsel import. Grenzen dicht is collectieve zelfmoord....behoorlijk dom dus.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 13:09 schreef Semisane het volgende:

[..]

Onzinnig plan, Nederland kan onmogelijk genoeg voedsel verbouwen voor zijn eigen inwoners, we zijn totaal afhankelijk van voedsel import. Grenzen dicht is collectieve zelfmoord....behoorlijk dom dus.

Dude, Nederland heeft een van de modernste landbouwindustrieen ter wereld. Niet alleen zijn we prima in staat om onszelf te bedruipen, we zijn ook nog eens een van de grootste exporteurs ter wereld. Nederland produceert in zijn eentje meer voedsel dan half Afrika, nota bene!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 13:18 schreef Chewie het volgende:

Maar daarvan is al bekend dat olie niet nodig hoeft te zijn, als we nu allemaal geen vegetarisch dieet nemen is er voldoende mest en voor pesticiden op oliebasis zijn er voldoende (natuurlijke) alternatieven.

Tja, maar een nadeel van vegetarisch dieet is wel dat er minder mest zal zijn, daar het grotendeel van de veestapel dan zou verdwijnen, of je moet mensenlijk mest gaan gebruiken, geen idee of dat een mogelijkheid is.

Welke alternatieven zijn er dan voor de pesticiden? _{Ik geloof je best wel hoor, ik ben ook niet overal van op de hoogte.}

quote:

Door te blijven denken in "oude technologie" blijft het productieproces van aparatuur ook onveranderd.

Daar heb je volkomen gelijk in ja.

quote:

Die schattingen (heb je een bron?) zijn zoals ik het hier lees ook gebasseerd op "oude technieken" en het gegeven dat er geen alternatieven zouden zijn voor olie.

Ik had wat schattingen gelezen op http://www.lifeaftertheoilcrash.net/ en via een mailinglist van Fromthewilderness.com

En ja die schattingen gaan idd uit van het niet hebben van een alternatief voor olie, dat klopt, zover ik weet was dat ook niet beschikbaar ten tijde dat ik het las, een jaar of 2 geleden.
[..]

quote:

Die zijn er ook al lang maar nu nog vaak duurder dan olie.

Zoals ik zei, dat kan, enkel heb ik er dan nog niet over gelezen.
[..]

quote:

Je wilt minder graanproductie omdat het dan niet nodig is voor veeteelt zodat je aan de andere kant meer grond kunt gebruiken voor graanteelt?

Nee, dat zeg ik ook niet toch?

quote:

Stoppen met vleeseten is niet nodig, wel kunnen we (in het westen) en stuk minder vleeseten. Helemaal vegetarisch zou betekenen dat je meer grond nodig hebt om voor vleesvervangers te telen.

Klopt, maar de veestapel is wat ruimte betreft wel behoorlijk inefficient, je hebt relatief veel ruimte nodig voor bijv. 1 koe.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 13:18 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar daarvan is al bekend dat olie niet nodig hoeft te zijn, als we nu allemaal geen vegetarisch dieet nemen is er voldoende mest en voor pesticiden op oliebasis zijn er voldoende (natuurlijke) alternatieven.
[..]

Door te blijven denken in "oude technologie" blijft het productieproces van aparatuur ook onveranderd.
[..]

Die schattingen (heb je een bron?) zijn zoals ik het hier lees ook gebasseerd op "oude technieken" en het gegeven dat er geen alternatieven zouden zijn voor olie.
[..]

Die zijn er ook al lang maar nu nog vaak duurder dan olie.
[..]

Je wilt minder graanproductie omdat het dan niet nodig is voor veeteelt zodat je aan de andere kant meer grond kunt gebruiken voor graanteelt?

Stoppen met vleeseten is niet nodig, wel kunnen we (in het westen) en stuk minder vleeseten. Helemaal vegetarisch zou betekenen dat je meer grond nodig hebt om voor vleesvervangers te telen.

Ho eens, je vergeet dat het jaren zal duren voordat ze volledig zullen overgaan op olieloze machines. En daarnaast horen de prijzen en continuteit ook rendabel te blijven. Ik weet het niet hoe bv accu's / elektromotoren krachtig zijn voor het oogsten van oa graan. Elektrowagens zijn retesnel, bv

Maar tegen die tjid zullen wij voorlopig even afhankelijk blijven van olie. Zal nog enkele tientallen jaren duren ben ik bang :/

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 13:19 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Nederland is prima in staat om voor zijn eigen inwoners te produceren en daarbij ook nog eens 1 van de grootste voedselexporteurs ter wereld te zijn.

Nederland importeerd praktisch al hun graan.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 13:23 schreef Seneca het volgende:

[..]

Dude, Nederland heeft een van de modernste landbouwindustrieen ter wereld. Niet alleen zijn we prima in staat om onszelf te bedruipen, we zijn ook nog eens een van de grootste exporteurs ter wereld. Nederland produceert in zijn eentje meer voedsel dan half Afrika, nota bene!

Afrika produceert idd weinig, maar dat zegt niet zoveel hoor.

Nederland daarin tegen importeerd bijvoorbeeld praktisch al hun graan.

Onze export bestaat vooral uit vee/vlees zover ik weet.

Edit: Nederlandse graanproductie is 2 miljoen ton, Europese graanproductie is 257 miljoen ton. Dat van de USA is alleen al stukken groter dan die van Europa.

Mensen die weten hoeveel wij proudceren hebben vast wel wat harde cijfers. Ik weet in ieder geval dat we veel varkens produceren, maar waar komt het voedsel voor al deze varkens weer vandaan.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 13:09 schreef Semisane het volgende:

[..]

Onzinnig plan, Nederland kan onmogelijk genoeg voedsel verbouwen voor zijn eigen inwoners, we zijn totaal afhankelijk van voedsel import. Grenzen dicht is collectieve zelfmoord....behoorlijk dom dus.

Ondanks dat Nederland maar een fractie van het totale landoppervlak op de aarde beslaat:
Graan
Rundvlees
Boter en kaas
Overige melkproducten
Vis
Groente

Even een linkje over graanproductie en de problemen van tekort van water daarop:

http://www.mo.be/index.php?id=61&tx_uwnews_pi2%5Bart_id%5D=16617

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 13:31 schreef Semisane het volgende:

[..]

Afrika produceert idd weinig, maar dat zegt niet zoveel hoor.

Nederland daarin tegen importeerd bijvoorbeeld praktisch al hun graan.

Onze export bestaat vooral uit vee/vlees zover ik weet.

Edit: Nederlandse graanproductie is 2 miljoen ton, Europese graanproductie is 257 miljoen ton. Dat van de USA is alleen al stukken groter dan die van Europa.

...

Damn you en je onderbouwde, on-topic reacties!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 13:41 schreef Chewie het volgende:

Volgens mij kan dit wel en werd dit vroeger ook wel gebruikt.

Nou ja, dat zou dan een optie kunnen zijn...we hebben er genoeg van zou ik zeggen.

quote:

Insecten zie je al veel gebruikt worden.

Enkel is dat niet zo betrouwbaar als pesticides, allen al omdat je ze niet kan sturen, maar het idd een optie waar ik wel van heb gehoord, enkel wordt het op kleine schaal gebruikt.

quote:

Henep wordt nu al veel gebruikt om kunststof te gebruiken, dasboard van (ik dacht) BMW is daavan gemaakt bijvoorbeeld.

Echt? Dat wist ik niet, interesant.

quote:

Zo lees ik het wel _{maar dat kan ook aan mij liggen}

Ligt aan jou.

quote:

Aan de andere kant is niet alle grond geschikt voor landbouw.

Ook wel waar ja.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 13:31 schreef Semisane het volgende:

[..]

Afrika produceert idd weinig, maar dat zegt niet zoveel hoor.

Nederland daarin tegen importeerd bijvoorbeeld praktisch al hun graan.

Onze export bestaat vooral uit vee/vlees zover ik weet.

Nederland is de grootste groente exporteur ter wereld.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 13:43 schreef Chewie het volgende:

Vergeet de kassen niet, volgens mij zit daar meer export in dan vlees.

Ik vergat de kassen ja.

quote:

Dat is dan ook het voordeel van globalisatie, je hoeft niet alles wat nodig is als land zelf te verbouwen.

Weet ik, daarom is het ook geen goed idee om je grensen dicht te gooien, wat eigenlijk mijn punt was.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 13:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nederland is de grootste groente exporteur ter wereld.

Ik zag het ja, ik was onze kas-industrie vergeten.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:18 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Distributie maakt voedsel duur. Dat is een ding dat zeker is.

Ik geloof dat we meer grond als landbouwgrond moeten gaan gebruiken. Stoppen met bouwen. Grenzen dicht. En uitvoer van granen stoppen etc.etc.

En dat noemt zichzelf liberaal !

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 13:54 schreef Amokzaaier het volgende:

[..]

En dat noemt zichzelf liberaal !

In Noord-Korea heeft het anders goed geholpen hoor

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 13:54 schreef Amokzaaier het volgende:

[..]

En dat noemt zichzelf liberaal !

Ik weet niet of je zijn laatste topics heb gelezen over bijvoorbeeld vrijheid van meningsuiting enz, maar echtgraaf is niet bepaald liberaal te noemen hoor.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Inderdaad.

Het lijkt mij zeer ernstig. Nog veel ernstiger dan de islamisering waar Wilders zo v oor vreest...

De ene scare neutraliseren met de andere scare???

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 12:24 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Onzin
[..]

Nederland kan niet zelf voorzien in een aantal basisproducten (o,.a. graan) dat is al sinds de 15e eeuw zo. De enige manier voor Nederland om een positieve balans te berijken is het exporteren van landbouwproducten met een hoge meerwaarde en het importen van die basis dingen.

Ach, met mais en aardappels kom je ook een heel eind.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren? We plukken denkt ik nu "vruchten" van de door en door gemondialiseerde economie. Landen als China zuigen andere economieën als de onze dus gewoon leeg....

Wat is het toch met jou? Het ene moment wil je zoveel mogelijk delen (vooral met topinkomens) en het volgende moment laat je anderen maar liever stikken en dat dan bij voorkeur op momenten waar dat voor jou goed uitkomt.

Het sluiten van de grenzen is natuurlijk de meest kansloze oplossing ooit. Ons hele land drijft op import en export en door ons daarvoor af te sluiten maak je het land binnen 5 jaar helemaal kapot. Aan de andere kant kun je er dan donder op zeggen dat de mensen die in Nederland zijn gebleven wel allemaal ongeveer evenveel hebben

De grens moet niet afgesloten zijn maar functioneren als een soort filter. Ongewenste zaken niet erin of eruit, wenselijke producten (en mensen) krijgen vrije doorgang.

een hermetisch afgesloten land is onmogelijk (tenzij je enge zaken als communisme of fascisme erbij wilt halen).

hey maeghan,

ik vond op google je bericht over in engeland wonen.
ik weet niet of je nog steeds geintereseerd bent erin gezien t laatste bericht in 2006 was (vandaar dat ik t bericht in deze topic typ, mijn excuses hiervoor) maar mijn zus is vorig jaar naar engeland verhuist, londen om precies te zijn en heeft t reuze naar der zin.

ik kan je best in contact brengen met der en dan kan ze vertellen hoe ze t allemaal gedaan heeft en welke stappen je precies moet ondernemen, hoe t is als je der eenmaal ben etc.

tis al een tijd geleden maar als je nog steeds geintereseerd ben stuur me een berichtie mijn email is rudy_heem@hotmail.com

.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 22:20 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Ach, met mais en aardappels kom je ook een heel eind.

dat is hetzelfde verhaal he

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 22:49 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

dat is hetzelfde verhaal he

Aardappelen en mais groeien hier anders prima. En wat minder eten is toch wel goed voor veel nederlanders =P

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 23:20 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Aardappelen en mais groeien hier anders prima. En wat minder eten is toch wel goed voor veel nederlanders =P

Tuurlijk (aardappelen dan, de mais in NL is alleen geschik voor de koeien, hoeven we daar namelijk weer minder soja voor te importeren).

Het gaat er vooral om dat het voor Nederland economisch buitengewoon ongezond zou zijn te proberen zelfvoorzienend te zijn wat voedselproductie betreft. Op dat beetje land dat we hebben kunnen we namelijk veel beter producten verbouwen waarmee goed geld is te verdienen (en dat gaat dus ook al een eeuw of vijf prima).

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 00:03 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Tuurlijk (aardappelen dan, de mais in NL is alleen geschik voor de koeien, hoeven we daar namelijk weer minder soja voor te importeren).

Het gaat er vooral om dat het voor Nederland economisch buitengewoon ongezond zou zijn te proberen zelfvoorzienend te zijn wat voedselproductie betreft. Op dat beetje land dat we hebben kunnen we namelijk veel beter producten verbouwen waarmee goed geld is te verdienen (en dat gaat dus ook al een eeuw of vijf prima).

En wat meer ruimte creëren.
Nadeel is dat je afhankelijk bent van het buitenland.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 00:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En wat meer ruimte creëren.
Nadeel is dat je afhankelijk bent van het buitenland.

Pomp die Markerwaard maar leeg.

En afhanleijk zijn van het buitenland is geen probleen zolang je maar niet afhankelijk raakt van één buitenland (zoals veel europese landen nu afhankelijk dreigen te raken van Rusland waar het gas betreft).

Dat Russische gas kan ook nog wel eens een probleempje worden ja. Door dat gedoe met Oekraine is wel duidelijk geworden welke macht Rusland op dat gebied heeft

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 00:21 schreef __Saviour__ het volgende:
Dat Russische gas kan ook nog wel eens een probleempje worden ja. Door dat gedoe met Oekraine is wel duidelijk geworden welke macht Rusland op dat gebied heeft

Toch richting Kerncentrales dus

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 00:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En wat meer ruimte creëren.

of gewoon wat minder monden. Moeten we perse doorgroeien naar 20 miljoen Nederlanders?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 17:35 schreef Napalm het volgende:

[..]

of gewoon wat minder monden. Moeten we perse doorgroeien naar 20 miljoen Nederlanders?

Volgens mij komen we daar niet hoor.
Maar nogmaals enigszins wat landbouw afstoten en we hebben weer genoeg ruimte.
Jaar of 10 geleden was er een prof die dat voorstond; vond het wel een leuk idee. Geen idee of het haalbaar is.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 13:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nederland is de grootste groente exporteur ter wereld.

En vervolgens eten we zelf perziken uit griekenland, boontjes uit kenia, aardbeien uit spanje, etc. Waarom houden we de groente die we zelf kweken (die gewoon van goede kwaliteit is) niet gewoon hier en laten we die kenianen zelf hun slappe dradenboontjes opeten? Doe mij maar gewoon een lekkere stevige Hollandse sperzieboon. En die harde kolereaardbeien mogen ze in Spanje ook lekker houden. Je moet bijna naar het buitenland ondertussen om een doosje fatsoenlijke Nederlandse aardbeien te kopen!