POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.
Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren? We plukken denkt ik nu "vruchten" van de door en door gemondialiseerde economie. Landen als China zuigen andere economieën als de onze dus gewoon leeg....
Wat staat ons straks (binnen een paar jaar) te wachten?
1 Grote groepen mensen kan straks de auto echt niet meer betalen?
2 Het OV wordt door de torenhoge prijzen straks voor grote groepen onbetaalbaar?
3 De prijzen van producten iha worden onbetaalbaar.
4 Hongersnood in Westerse landen als gevolg door schaarste aan granen, zuivel en andere voedingstoffen??
Ik voorspel dus hongersnood in Nederland. Eerst de minima, en daarna grote groepen laagst betaalden.
Hoe denk u hierover? Wat moeten we doen?
Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.
Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren? We plukken denkt ik nu "vruchten" van de door en door gemondialiseerde economie. Landen als China zuigen andere economieën als de onze dus gewoon leeg....
Wat staat ons straks (binnen een paar jaar) te wachten?
1 Grote groepen mensen kan straks de auto echt niet meer betalen?
2 Het OV wordt door de torenhoge prijzen straks voor grote groepen onbetaalbaar?
3 De prijzen van producten iha worden onbetaalbaar.
4 Hongersnood in Westerse landen als gevolg door schaarste aan granen, zuivel en andere voedingstoffen??
Ik voorspel dus hongersnood in Nederland. Eerst de minima, en daarna grote groepen laagst betaalden.
Hoe denk u hierover? Wat moeten we doen?
Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.
Dat is idd een hele goede manier om hongersnood te veroorzaken.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.
Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren? We plukken denkt ik nu "vruchten" van de door en door gemondialiseerde economie. Landen als China zuigen andere economieën als de onze dus gewoon leeg....
Wat staat ons straks (binnen een paar jaar) te wachten?
1 Grote groepen mensen kan straks de auto echt niet meer betalen?
2 Het OV wordt door de torenhoge prijzen straks voor grote groepen onbetaalbaar?
3 De prijzen van producten iha worden onbetaalbaar.
4 Hongersnood in Westerse landen als gevolg door schaarste aan granen, zuivel en andere voedingstoffen??
Ik voorspel dus hongersnood in Nederland. Eerst de minima, en daarna grote groepen laagst betaalden.
Hoe denk u hierover? Wat moeten we doen?
Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.
Die is erquote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:01 schreef TNA het volgende:
Weet je zeker dat er zo'n duidelijke relatie tussen China en de stijging van grondstofprijzen is?
de vraag naar grondstoffen (en landbouwproducten) uit China is momenteel dermate hoog dat het de prijzen op de wereldmarkt sterk opdrijft.
quote:Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.
Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren? We plukken denkt ik nu "vruchten" van de door en door gemondialiseerde economie. Landen als China zuigen andere economieën als de onze dus gewoon leeg....
Wat staat ons straks (binnen een paar jaar) te wachten?
1 Grote groepen mensen kan straks de auto echt niet meer betalen?
2 Het OV wordt door de torenhoge prijzen straks voor grote groepen onbetaalbaar?
3 De prijzen van producten iha worden onbetaalbaar.
4 Hongersnood in Westerse landen als gevolg door schaarste aan granen, zuivel en andere voedingstoffen??
Ik voorspel dus hongersnood in Nederland. Eerst de minima, en daarna grote groepen laagst betaalden.
Hoe denk u hierover? Wat moeten we doen?
Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.
Het scenario wat op peakoil.nl/.com geschetst wordt begint steeds meer werkelijkheid te worden
Niet echt een fijn voorruitzicht
Nee, juist niet. Grenzen open en het door jouw zo gehaatte kapitalisme vrij laten en overheidsristricties weghalen.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.
Carpe Libertatem
Inderdaad.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:03 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het scenario wat op peakoil.nl/.com geschetst wordt begint steeds meer werkelijkheid te worden
Niet echt een fijn voorruitzicht
Het lijkt mij zeer ernstig. Nog veel ernstiger dan de islamisering waar Wilders zo v oor vreest...
Ik weet het niet of je juist door de grenzen zo open te stellen dat het slechts voordelen zou bieden? Ik denk het niet zo...quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, juist niet. Grenzen open en het door jouw zo gehaatte kapitalisme vrij laten en overheidsristricties weghalen.
Ik denk dat ik met mijn OP wel degelijk een groot nadeel benoem...
Nou, het is een van de oorzaken. Feit is wle dat opkomende economieën, als China de olieprijs enorm opdrijven. Hetzelfde met de graan en zuivelprijs.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:01 schreef TNA het volgende:
Weet je zeker dat er zo'n duidelijke relatie tussen China en de stijging van grondstofprijzen is?
Feit is dat een stijgende vraag en een stokkend aanbod aan grondstoffen de prijzen doen exploderen....
Heb ik het nog niet dat de prijzen nog een veel ernstiger exploderen doordat speculanten er op gaan jagen
Er is en zal nooit een voedselprobleem zijn. Er is sowieso allang genoeg voedsel op de wereld om de hele aardbevolking te voeden. Het enige probleem is de distributie. Lijkt me logisch dat met het toenemen van de kosten van voedsel er meer lokaal geproduceerd voedsel zal worden geconsumeerd. Dat hoeft minder ver vervoerd te worden, dus minder kosten, dus lagere prijzen (in potentie ). Dat wordt dus meer boerenkool en hutspot eten voor ons. 
En de vleesindustrie zal mischien op de schop moeten. Als de prijzen écht zo hard gaan stijgen dat graan amper betaalbaar wordt is dat het eerste waarin gesneden kan worden. Er gaan idiote hoeveelheden voedsel om in de vleesindustrie om dieren zo vet mogelijk te krijgen voor ze geslacht worden. Halveer de vleesproductie en het probleem van de graanprijs is weg.
). Dat wordt dus meer boerenkool en hutspot eten voor ons. En de vleesindustrie zal mischien op de schop moeten. Als de prijzen écht zo hard gaan stijgen dat graan amper betaalbaar wordt is dat het eerste waarin gesneden kan worden. Er gaan idiote hoeveelheden voedsel om in de vleesindustrie om dieren zo vet mogelijk te krijgen voor ze geslacht worden. Halveer de vleesproductie en het probleem van de graanprijs is weg.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Absoluut, grenzen dicht. Alles wat de laatste 10 jaar binnen is gekomen eruit flikkeren. Kost te veel.:P
Ook in moeilijke tijden.
europa kan zelf meer dan genoeg produceren.
De uitvoer naar het buitenland moet gewoon verminderd worden.
De uitvoer naar het buitenland moet gewoon verminderd worden.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Distributie maakt voedsel duur. Dat is een ding dat zeker is.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:13 schreef ethiraseth het volgende:
Er is en zal nooit een voedselprobleem zijn. Er is sowieso allang genoeg voedsel op de wereld om de hele aardbevolking te voeden. Het enige probleem is de distributie. Lijkt me logisch dat met het toenemen van de kosten van voedsel er meer lokaal geproduceerd voedsel zal worden geconsumeerd. Dat hoeft minder ver vervoerd te worden, dus minder kosten, dus lagere prijzen (in potentie
En de vleesindustrie zal mischien op de schop moeten. Als de prijzen écht zo hard gaan stijgen dat graan amper betaalbaar wordt is dat het eerste waarin gesneden kan worden. Er gaan idiote hoeveelheden voedsel om in de vleesindustrie om dieren zo vet mogelijk te krijgen voor ze geslacht worden. Halveer de vleesproductie en het probleem van de graanprijs is weg.
Ik geloof dat we meer grond als landbouwgrond moeten gaan gebruiken. Stoppen met bouwen. Grenzen dicht. En uitvoer van granen stoppen etc.etc.
dat zou voor nderland toch bijzonder slecht uitpakken (als in ernorme prijsstijgingen tot gevolg hebben. we produceren heel veel vlees maar nauwelijks graan (is het grootste deel van onze landbouwgrond namelijk niet geschikt voor.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:13 schreef ethiraseth het volgende:
Er is en zal nooit een voedselprobleem zijn. Er is sowieso allang genoeg voedsel op de wereld om de hele aardbevolking te voeden. Het enige probleem is de distributie. Lijkt me logisch dat met het toenemen van de kosten van voedsel er meer lokaal geproduceerd voedsel zal worden geconsumeerd. Dat hoeft minder ver vervoerd te worden, dus minder kosten, dus lagere prijzen (in potentie
En de vleesindustrie zal mischien op de schop moeten. Als de prijzen écht zo hard gaan stijgen dat graan amper betaalbaar wordt is dat het eerste waarin gesneden kan worden. Er gaan idiote hoeveelheden voedsel om in de vleesindustrie om dieren zo vet mogelijk te krijgen voor ze geslacht worden. Halveer de vleesproductie en het probleem van de graanprijs is weg.
De Nderlandse land en yuinbou bestaat voor het grootste deel sowieso bij de gratie van export (NL is 3e exporteur in de wereld) We hebben dus geen enkel belang bij het sluiten van grenzen.
Zelf dat is niet nodig. Door de stijgende prijs gaan Brazilie, Argentinie en Rusland hun graan productie flink opvoeren en de graanprijs gaat weer iets dalen.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:13 schreef ethiraseth het volgende:
En de vleesindustrie zal mischien op de schop moeten. Als de prijzen écht zo hard gaan stijgen dat graan amper betaalbaar wordt is dat het eerste waarin gesneden kan worden. Er gaan idiote hoeveelheden voedsel om in de vleesindustrie om dieren zo vet mogelijk te krijgen voor ze geslacht worden. Halveer de vleesproductie en het probleem van de graanprijs is weg.
Overigens heeft de graanprijs ook te maken met slechte oogsten wat altijd kan gebeuren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hongersnood in een land dat in absolute zin al een van de grootste voedselexporteurs ter wereld is, laat staan relatief gezien? Ik denk het toch niet echt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Onzinquote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Distributie maakt voedsel duur. Dat is een ding dat zeker is.
Nederland kan niet zelf voorzien in een aantal basisproducten (o,.a. graan) dat is al sinds de 15e eeuw zo. De enige manier voor Nederland om een positieve balans te berijken is het exporteren van landbouwproducten met een hoge meerwaarde en het importen van die basis dingen.quote:Ik geloof dat we meer grond als landbouwgrond moeten gaan gebruiken. Stoppen met bouwen. Grenzen dicht. En uitvoer van granen stoppen etc.etc.
Misschien moet europa zich nog meer op kwaliteit ipv kwantiteit richten?
China de fabriek, India de dienstensector, Europa de kwaliteitsleverancier.
China de fabriek, India de dienstensector, Europa de kwaliteitsleverancier.
Het zal mijn tijd wel duren denk ik altijd met dit soort dingen.
Niet alles wordt van de 1 op de andere dag onbetaalbaar, dat gaat geleidelijk waardoor er vanzelf alternatieven worden ontwikkeld en niemand dus echt "last" zal hebben.
Niet alles wordt van de 1 op de andere dag onbetaalbaar, dat gaat geleidelijk waardoor er vanzelf alternatieven worden ontwikkeld en niemand dus echt "last" zal hebben.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Tja, las de productie maar chronisch achterblijft, zodat de grondstoffen op den duur voor gropen mensen onbetaalbaar wordt, dan kan het toch echt...quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:23 schreef Monolith het volgende:
Hongersnood in een land dat in absolute zin al een van de grootste voedselexporteurs ter wereld is, laat staan relatief gezien? Ik denk het toch niet echt.
Lang leve de markt!
Lul niet man, het zijn juitst de gebieden zonder vrije markt waar de grootste hongersnoden optreden.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, las de productie maar chronisch achterblijft, zodat de grondstoffen op den duur voor gropen mensen onbetaalbaar wordt, dan kan het toch echt...
Lang leve de markt!
Dude!quote:Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.
Eerst euro verwarren met de dollar, en vervolgens hele reeks opnoemen die enkel in USA gebeurt... Wat je daar allemaal over hebt, strookt niet met de werkelijkheid in Europa. Wij hebben hier graan en melkoverschot, en zijn minder afhankelijk van olie dan USA.
Grenzen dicht is sowieso dikke onzin, wij zijn lang en breed afhankelik van andere EU landen en horen daarbij elkaar te steunen in bv recessie. Recessie zal hoogstwaarschijnlijk komen, maar hongersdood... Nee, absoluut niet.
Paniekzaaierij
Leg eens uit? Hoe wil je verklaren dat het produceren van graan in China, dat graan vervoeren naar Argentinie om daar vee vet te mesten, dat vervolgens honderden kilometers verder te slachten om dat vlees naar Europa te vervoeren geen invloed heeft op de prijs?quote:
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee, het is juist andersom: wij hebben jarenlang landen als China leeggezogen.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.
Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren? We plukken denkt ik nu "vruchten" van de door en door gemondialiseerde economie. Landen als China zuigen andere economieën als de onze dus gewoon leeg....
Mijns inziens is dé oorzaak hier een te grote fixatie op loonmatiging. Dat breekt ons nu op. De lonen zijn niet gestegen (soms zelfs gedaald) en de productiviteit is achtergebleven. Zo worden we een derdewereld land, en dat is wat je nu ziet.quote:Wat staat ons straks (binnen een paar jaar) te wachten?
1 Grote groepen mensen kan straks de auto echt niet meer betalen?
2 Het OV wordt door de torenhoge prijzen straks voor grote groepen onbetaalbaar?
3 De prijzen van producten iha worden onbetaalbaar.
4 Hongersnood in Westerse landen als gevolg door schaarste aan granen, zuivel en andere voedingstoffen??
Ik voorspel dus hongersnood in Nederland. Eerst de minima, en daarna grote groepen laagst betaalden.
Hoe denk u hierover? Wat moeten we doen?
Werkt niet, daarvoor is NL een te klein land.quote:Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En hoe moet de overheid dat oplossen? subsidies? die betaalt worden uit belasting en dus alsnog via de kopers? Vijfjarenplannen maken ala Sovjet unie om de produktie te reguleren?quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, las de productie maar chronisch achterblijft, zodat de grondstoffen op den duur voor gropen mensen onbetaalbaar wordt, dan kan het toch echt...
Lang leve de markt!
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat is toch alleen maar beter voor het milieu!?!quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, las de productie maar chronisch achterblijft, zodat de grondstoffen op den duur voor gropen mensen onbetaalbaar wordt, dan kan het toch echt...
Hongersnood in Nederland!
Verder kost een vat olie maar 50 euro met de huidige dollarkoers!
Ik snap echt niet waar je dit gebasel vandaan haalt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als dat zo is zal het straks betekenen dat ons handelsoverschot zienderogen zal verdampen. En dan zijn de rapen gaar. Sla dan maar alvast proviand in.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:23 schreef Monolith het volgende:
Hongersnood in een land dat in absolute zin al een van de grootste voedselexporteurs ter wereld is, laat staan relatief gezien? Ik denk het toch niet echt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Precies, alternatieven genoeg. Gas, kolen, zonneenergie, noem maar op. Waardoor olie op ten duur duurder en schaarser zal worden, wordt er meer aandacht besteed aan alternatieve energiebronnen. Het zal een tijdje duren dat wij allemaal daadwerkelijk zullen overgaan op grotedeels energie voorzien door de natuur oa. zon en wind.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:29 schreef DroogDok het volgende:
Het zal mijn tijd wel duren denk ik altijd met dit soort dingen.
Niet alles wordt van de 1 op de andere dag onbetaalbaar, dat gaat geleidelijk waardoor er vanzelf alternatieven worden ontwikkeld en niemand dus echt "last" zal hebben.
Ik noem maar wat op, maar het zou best heel goed kunnen dat de maatschappij tegen 2050 al lang en breed tegen olie is gekeerd en volledig op zon/windenergie draait.
Zolang je elk product maar produceerd op de plek waar het het goedkoopst is heeft het voor de consument een positieve invloed op de prijs. Vervoer ansich is niet duur, zeker niet als het in bulk gaat.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:39 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Leg eens uit? Hoe wil je verklaren dat het produceren van graan in China, dat graan vervoeren naar Argentinie om daar vee vet te mesten, dat vervolgens honderden kilometers verder te slachten om dat vlees naar Europa te vervoeren geen invloed heeft op de prijs?
Alles zelf lokaal gaan produceren zou dat wel een negative invloed op de priijzen hebben, je hebt dan namelijk niet genoeg schaalgrote om efficient te produceren.
Europa is de dienstensector, wat er in India gebeurt heeft weinig met dienstverlening te maken en is gewoon productiewerk (dat outsourcen goedkoper zo zijn is overigens een fabeltje, waarom denk je dat we tegenwoordig zoveel testers nodig hebben?).quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:25 schreef katerwater het volgende:
Misschien moet europa zich nog meer op kwaliteit ipv kwantiteit richten?
China de fabriek, India de dienstensector, Europa de kwaliteitsleverancier.
Hongersnood en armoede is in de toekomst nooit uit te sluiten maar daar hebben de gegevens die Echtgaaf met zijn xenofobe links geneuzel hier neerzet weinig tot geen schuld aan.
Om de schuld van zuivelprijzen bij de opkomende landen neer te leggen gaat me ook wat ver, als de markt aan de vraag zou mogen voldoen was de prijs namelijk minder gestegen maar helaas bepaalt de EU hoeveel zuivel een boer mag produceren.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2008 12:48:40 ]
Nee in het verleden bleek dat er nooit een stijgende lijn in grondstoffen zaten...
Average Cost Of New Home
1930 $3,845.00
1940 $3,920.00
1950 $8,450.00
1960 $12,700.00
1970 $23,450.00
1980 $68,700.00
1990 $123,000.00
Average Cost Gallon Of gas
1930 10 cents
1940 11 cents
1950 18 cents
1960 25 cents
1970 36 cents
1980 $1.19
1990 $1.34
Average Cost Loaf of Bread Food
1930 9 cents
1940 10 cents
1950 12 cents
1960 22 cents
1970 25 cents
1980 50 cents
1990 70 cents
Average Cost 1lb Hamburger Meat
1930 12 cents
1940 20 cents
1950 30 cents
1960 45 cents
1970 70 cents
1980 99 cents
1990 89 cents
*Kuch*
Average Wages
1930 $1,970.00
1940 $1,725.00
1950 $3,210.00
1960 $5,315.00
1970 $9,400.00
1980 $19,500.00
1990 $28,960.00
Average Cost Of New Home
1930 $3,845.00
1940 $3,920.00
1950 $8,450.00
1960 $12,700.00
1970 $23,450.00
1980 $68,700.00
1990 $123,000.00
Average Cost Gallon Of gas
1930 10 cents
1940 11 cents
1950 18 cents
1960 25 cents
1970 36 cents
1980 $1.19
1990 $1.34
Average Cost Loaf of Bread Food
1930 9 cents
1940 10 cents
1950 12 cents
1960 22 cents
1970 25 cents
1980 50 cents
1990 70 cents
Average Cost 1lb Hamburger Meat
1930 12 cents
1940 20 cents
1950 30 cents
1960 45 cents
1970 70 cents
1980 99 cents
1990 89 cents
*Kuch*
Average Wages
1930 $1,970.00
1940 $1,725.00
1950 $3,210.00
1960 $5,315.00
1970 $9,400.00
1980 $19,500.00
1990 $28,960.00
Het olieprobleem lost zich echt wel op. Extreme tijden leiden tot ongekende creativiteit, kijk maar naar oorlogen.
Voordat de olie op hebben we ongetwijfeld al efficiente kernfusie onder controle
Voordat de olie op hebben we ongetwijfeld al efficiente kernfusie onder controle
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
gelul, daar heeft china altijd een veel te krachtige en zelfbewuste overheid voor gehad.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:41 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, het is juist andersom: wij hebben jarenlang landen als China leeggezogen.
Wel als je vanavond nog even bij me langskomt!quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:47 schreef Harajuku. het volgende:
Ben ik tegen die tijd al dood?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En again, USD prijzen. Daarnaast kijk jje naar één beeld, zonder loonstijgingen / inflatiecorrecties mee te tellen.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:46 schreef Xebrozius het volgende:
Nee in het verleden bleek dat er nooit een stijgende lijn in grondstoffen zaten...
Average Cost Of New Home
1930 $3,845.00
1940 $3,920.00
1950 $8,450.00
1960 $12,700.00
1970 $23,450.00
1980 $68,700.00
1990 $123,000.00
Average Cost Gallon Of gas
1930 10 cents
1940 11 cents
1950 18 cents
1960 25 cents
1970 36 cents
1980 $1.19
1990 $1.34
Average Cost Loaf of Bread Food
1930 9 cents
1940 10 cents
1950 12 cents
1960 22 cents
1970 25 cents
1980 50 cents
1990 70 cents
Average Cost 1lb Hamburger Meat
1930 12 cents
1940 20 cents
1950 30 cents
1960 45 cents
1970 70 cents
1980 99 cents
1990 89 cents
*Kuch*
Average Wages
1930 $1,970.00
1940 $1,725.00
1950 $3,210.00
1960 $5,315.00
1970 $9,400.00
1980 $19,500.00
1990 $28,960.00
Laat je nakijken
Nu ja zegquote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wel als je vanavond nog even bij me langskomt!
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Dit gezeik is van alle tijden, sla een willekeurige krant op een willekeurige datum open je leest ongetwijfeld wel iets over hoge kosten, toenemende armoede, falend politiek beleid enz enzquote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:49 schreef kroko123 het volgende:
[..]
En again, USD prijzen. Daarnaast kijk jje naar één beeld, zonder loonstijgingen / inflatiecorrecties mee te tellen.
Laat je nakijken
Lees alle Olie doorbreekt $xx per vat-topics maar eens door. Ik heb daar al meer dan genoeg verteld over 'Peak Oil'. De piek in wereldwijde olieproductie dus. Die voor conventionele olie in Mei 2005 was.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.
Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren?
Veel mensen zullen inderdaad de overstap moeten maken naar OV, welke het langer vol kan houden dan het individuele vervoer. Bussen zullen zuiniger moeten worden gemaakt, treinen en trammen rijden op elektriciteit dus zouden met kolen, kernenergie of andere energiebron gaande kunnen worden gehouden.quote:Wat staat ons straks (binnen een paar jaar) te wachten?
1 Grote groepen mensen kan straks de auto echt niet meer betalen?
2 Het OV wordt door de torenhoge prijzen straks voor grote groepen onbetaalbaar?
3 De prijzen van producten iha worden onbetaalbaar.
4 Hongersnood in Westerse landen als gevolg door schaarste aan granen, zuivel en andere voedingstoffen??
Olie = voedsel. Zonder olie zouden we niet zo gemakkelijk ladingen kunstmest en pesticiden kunnen maken, en zouden we ook niet zo gemakkelijk de grote machines en fabrieken kunnen laten draaien die al dat voedsel moeten verwerken.
Zeg maar gerust wereldwijde hongersnood. Afrika is er al, Azië barst uit zijn voegen dus heeft er ook al lang last van. Europa en Amerika zijn dan als laatste aan de beurt. Enig idee waarom we juist op dit moment in de geschiedenis 6,8 Miljard mensen op deze aarde hebben? Zou het toeval zijn dat dat precies samenloopt met het gebruik van fossiele brandstoffen? Deze situatie is onhoudbaar.quote:Ik voorspel dus hongersnood in Nederland. Eerst de minima, en daarna grote groepen laagst betaalden.
Hoe denk u hierover? Wat moeten we doen?
Er zijn veel dingen die we kunnen doen, maar geen van allen zal aantrekkelijk zijn voor het volk. Alles komt namelijk uit bij minder consumeren en zuiniger leven. En wie wil dat nou?
Maar goed, de regering zou uiteraard elke vorm van gebruik van olie af moeten raden. Niemand zal geloven dat dit voor hun eigen bestwil is maar dat de regering dat alleen maar doet om meer geld uit de zak van de zielige burger te kloppen. Die geluiden zijn er nu al genoeg. Alles duidt erop dat de mens zo individualistisch is als het maar zijn kan. Wat kan de gemiddelde burger nou schelen dat er minder olie moet worden geconsumeerd? Dat doet de buurman maar lekker, ik niet!
Elke vorm van welvaart is direct of indirect afhankelijk van goedkope olie, je kan dus ook makkelijk nagaan wat dit zal betekenen voor de welvaart in het Westen. Waarom denk je dat Bush als een zielig klein kind voor meer olie gaat zitten bedelen in Saudie Arabië? Waarom zegt deze ex-oliebaron tegen het volk dat ze minder olie moeten gebruiken?
Omdat ik er van overtuigd ben dat we binnenkort de eerste (of eigenlijk 2e, na Irak) energie-oorlog gaan zien vind ik wel dat in Nederland eens wat meer moeten besteden aan defensie, noodvoorraden en ons meer moeten voorbereiden op noodsituaties. Dit zou eigenlijk de persoonlijke verantwoordelijkheid van elke burger moeten zijn, maar gek genoeg lijkt iedereen de volste vertrouwen te hebben in de regering dat die wel voor hun voedsel en goederen zal zorgen. Er zijn sowieso al bar weinig Nederlanders die een survivalist-mentaliteit hebben, het lijkt niet in onze genen te zitten om op het beste te hopen maar op het ergste voor te bereiden.
Het komt er eigenlijk allemaal op neer dat we een balans moeten vinden met de natuur. Met 6,8 miljard mensen en ónze levensstandaard is dit onmogelijk. Aangezien we al jááááren onze levensstandaard boven het leven van minder bedeelden buiten het Westen verkiezen. Lijkt het me een mooi plan om elke moeite die we doen om buiten het Westen levens te redden, subiet te stoppen. Afgezien dan van de plekken waar we echt iets aan hebben. Olie-producerende landen. Of is dit te onmenselijk?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
goh is de koers van de dollar zo snel weer gezakt dat hij 1 op 1 staat en we ook 108 dollar per vat betalen.
Dan komen we toch weer bij het strootje trekken!quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:54 schreef waht het volgende:
-knip-
Ik ben het met je eens, waarom negers met honger helpen als er daardoor alleen maar méér negers met honger komen.
Ja sorry, maar mijn vriendin maakt je ons af als ze er achter komt...quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ooit van landbouwquota gehoord?quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, las de productie maar chronisch achterblijft, zodat de grondstoffen op den duur voor gropen mensen onbetaalbaar wordt, dan kan het toch echt...
Lang leve de markt!
Daarnaast misschien enig idee waarom biobrandstoffen zo populair zijn?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Gevaarlijke gedachte, gezien het feit dat onze totale voedselproductie afhankelijk is van olie. Niet alleen bij distibutie, maar ook pesticides en kunstmest, waar westerse voedsel productie en dan vooral graan totaal afhankelijk van is, wordt van olie gemaakt.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:13 schreef ethiraseth het volgende:
Er is en zal nooit een voedselprobleem zijn. Er is sowieso allang genoeg voedsel op de wereld om de hele aardbevolking te voeden. Het enige probleem is de distributie.
Daarnaast worden alle landbouwmachines uiteindelijk in direct ook van olie gemaakt, op elk niveau van het productie proces zit wel olie.
De schattingen lopen uiteen, maar duidelijk is wel dat mochten we door onze olie voorraad heen zijn en we geen vervanger kunnen vinden om bijv. pesticides en kunstmest te maken de voedsel productie dusdanig in elkaar stort, dat er masale hongersnoden niet zijn te voorkomen.
Sommige schattingen gaan zover dat er dan maar voor 2 miljard mensen voedsel geproduceerd kan worden, dat zou betekenen dat 4 miljard mensen het zaadje zijn.
Natuurlijk kan het zijn dat we een grondstof vinden die olie op een dusdanige manier kan vervangen, dat we olie niet meer nodig hebben bij onze voedselproductie.
Wat idd wel zou helpen is als we als mensheid een vegatarisch dieet aanhouden, dat scheelt enorm wat bijv. graanproductie betreft, alleen al wat grond dat je dan zou kunnen gebruiken voor graanproductie.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Onzinnig plan, Nederland kan onmogelijk genoeg voedsel verbouwen voor zijn eigen inwoners, we zijn totaal afhankelijk van voedsel import. Grenzen dicht is collectieve zelfmoord....behoorlijk dom dus.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Maar daarvan is al bekend dat olie niet nodig hoeft te zijn, als we nu allemaal geen vegetarisch dieet nemen is er voldoende mest en voor pesticiden op oliebasis zijn er voldoende (natuurlijke) alternatieven.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 13:07 schreef Semisane het volgende:
[..]
Gevaarlijke gedachte, gezien het feit dat onze totale voedselproductie afhankelijk is van olie. Niet alleen bij distibutie, maar ook pesticides en kunstmest, waar westerse voedsel productie en dan vooral graan totaal afhankelijk van is, wordt van olie gemaakt.
Door te blijven denken in "oude technologie" blijft het productieproces van aparatuur ook onveranderd.quote:Daarnaast worden alle landbouwmachines uiteindelijk in direct ook van olie gemaakt, op elk niveau van het productie proces zit wel olie.
Die schattingen (heb je een bron?) zijn zoals ik het hier lees ook gebasseerd op "oude technieken" en het gegeven dat er geen alternatieven zouden zijn voor olie.quote:De schattingen lopen uiteen, maar duidelijk is wel dat mochten we door onze olie voorraad heen zijn en we geen vervanger kunnen vinden om bijv. pesticides en kunstmest te maken de voedsel productie dusdanig in elkaar stort, dat er masale hongersnoden niet zijn te voorkomen.
Sommige schattingen gaan zover dat er dan maar voor 2 miljard mensen voedsel geproduceerd kan worden, dat zou betekenen dat 4 miljard mensen het zaadje zijn.
Die zijn er ook al lang maar nu nog vaak duurder dan olie.quote:Natuurlijk kan het zijn dat we een grondstof vinden die olie op een dusdanige manier kan vervangen, dat we olie niet meer nodig hebben bij onze voedselproductie.
quote:Wat idd wel zou helpen is als we als mensheid een vegatarisch dieet aanhouden, dat scheelt enorm wat bijv. graanproductie betreft, alleen al wat grond dat je dan zou kunnen gebruiken voor graanproductie.
Je wilt minder graanproductie omdat het dan niet nodig is voor veeteelt zodat je aan de andere kant meer grond kunt gebruiken voor graanteelt?Stoppen met vleeseten is niet nodig, wel kunnen we (in het westen) en stuk minder vleeseten. Helemaal vegetarisch zou betekenen dat je meer grond nodig hebt om voor vleesvervangers te telen.
Hoe kom je daarbij? Nederland is prima in staat om voor zijn eigen inwoners te produceren en daarbij ook nog eens 1 van de grootste voedselexporteurs ter wereld te zijn.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 13:09 schreef Semisane het volgende:
[..]
Onzinnig plan, Nederland kan onmogelijk genoeg voedsel verbouwen voor zijn eigen inwoners, we zijn totaal afhankelijk van voedsel import. Grenzen dicht is collectieve zelfmoord....behoorlijk dom dus.
Dude, Nederland heeft een van de modernste landbouwindustrieen ter wereld. Niet alleen zijn we prima in staat om onszelf te bedruipen, we zijn ook nog eens een van de grootste exporteurs ter wereld. Nederland produceert in zijn eentje meer voedsel dan half Afrika, nota bene!quote:Op dinsdag 11 maart 2008 13:09 schreef Semisane het volgende:
[..]
Onzinnig plan, Nederland kan onmogelijk genoeg voedsel verbouwen voor zijn eigen inwoners, we zijn totaal afhankelijk van voedsel import. Grenzen dicht is collectieve zelfmoord....behoorlijk dom dus.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Tja, maar een nadeel van vegetarisch dieet is wel dat er minder mest zal zijn, daar het grotendeel van de veestapel dan zou verdwijnen, of je moet mensenlijk mest gaan gebruiken, geen idee of dat een mogelijkheid is.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 13:18 schreef Chewie het volgende:
Maar daarvan is al bekend dat olie niet nodig hoeft te zijn, als we nu allemaal geen vegetarisch dieet nemen is er voldoende mest en voor pesticiden op oliebasis zijn er voldoende (natuurlijke) alternatieven.
Welke alternatieven zijn er dan voor de pesticiden?
Ik geloof je best wel hoor, ik ben ook niet overal van op de hoogte. Daar heb je volkomen gelijk in ja.quote:Door te blijven denken in "oude technologie" blijft het productieproces van aparatuur ook onveranderd.
Ik had wat schattingen gelezen op http://www.lifeaftertheoilcrash.net/ en via een mailinglist van Fromthewilderness.comquote:Die schattingen (heb je een bron?) zijn zoals ik het hier lees ook gebasseerd op "oude technieken" en het gegeven dat er geen alternatieven zouden zijn voor olie.
En ja die schattingen gaan idd uit van het niet hebben van een alternatief voor olie, dat klopt, zover ik weet was dat ook niet beschikbaar ten tijde dat ik het las, een jaar of 2 geleden.
[..]
Zoals ik zei, dat kan, enkel heb ik er dan nog niet over gelezen.quote:Die zijn er ook al lang maar nu nog vaak duurder dan olie.
[..]
Nee, dat zeg ik ook niet toch?quote:
Klopt, maar de veestapel is wat ruimte betreft wel behoorlijk inefficient, je hebt relatief veel ruimte nodig voor bijv. 1 koe.quote:Stoppen met vleeseten is niet nodig, wel kunnen we (in het westen) en stuk minder vleeseten. Helemaal vegetarisch zou betekenen dat je meer grond nodig hebt om voor vleesvervangers te telen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ho eens, je vergeet dat het jaren zal duren voordat ze volledig zullen overgaan op olieloze machines. En daarnaast horen de prijzen en continuteit ook rendabel te blijven. Ik weet het niet hoe bv accu's / elektromotoren krachtig zijn voor het oogsten van oa graan. Elektrowagens zijn retesnel, bvquote:Op dinsdag 11 maart 2008 13:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar daarvan is al bekend dat olie niet nodig hoeft te zijn, als we nu allemaal geen vegetarisch dieet nemen is er voldoende mest en voor pesticiden op oliebasis zijn er voldoende (natuurlijke) alternatieven.
[..]
Door te blijven denken in "oude technologie" blijft het productieproces van aparatuur ook onveranderd.
[..]
Die schattingen (heb je een bron?) zijn zoals ik het hier lees ook gebasseerd op "oude technieken" en het gegeven dat er geen alternatieven zouden zijn voor olie.
[..]
Die zijn er ook al lang maar nu nog vaak duurder dan olie.
[..]
Stoppen met vleeseten is niet nodig, wel kunnen we (in het westen) en stuk minder vleeseten. Helemaal vegetarisch zou betekenen dat je meer grond nodig hebt om voor vleesvervangers te telen.
Maar tegen die tjid zullen wij voorlopig even afhankelijk blijven van olie. Zal nog enkele tientallen jaren duren ben ik bang :/
Nederland importeerd praktisch al hun graan.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 13:19 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Nederland is prima in staat om voor zijn eigen inwoners te produceren en daarbij ook nog eens 1 van de grootste voedselexporteurs ter wereld te zijn.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
|
|
