misdaadforum | maandag 3 maart 2008 @ 21:40 |
In Naaldwijk is gisteren een Oost-Europese man opgepakt die via andermans wifi-netwerk zat te internetten. De arrestant is één van de eerste mensen in de regio die voor dit vergrijp wordt opgepakt. De man in werd betrapt in zijn auto, met een laptop op schoot. Waarschijnlijk was hij bezig met het zogenaamde "wardriven": het zoeken naar onbeveiligde draadloze netwerken, voornamelijk in woonwijken. Criminelen Toen de inzittende de agenten zag, klikte hij snel een paar vensters weg om zijn sporen te wissen. politie waarschuwt mensen regelmatig voor ongewenste gebruikers van thuisnetwerken. Criminelen kunnen bijvoorbeeld netwerken misbruiken om kinderporno te downloaden. Zal je maar gebeuren dat er iemand op je draadloosnetwerk inlogt en kinderschit gaat bekijken etc, kunnen ze dan zien dat het van buitenaf gebeurt of niet? Ben daar niet zo in thuis namelijk. Groet MDF http://www.nieuwnieuws.nl(...)netter_opgepakt.html | |
-_Guitarist_- | maandag 3 maart 2008 @ 21:41 |
Ja, da's klote. Hoe moeilijk is het om het netwerk wél te beveiligen? ![]() | |
Kreator | maandag 3 maart 2008 @ 21:42 |
quote:Voor 90% vd bevolking erg moeilijk. | |
Mr.J | maandag 3 maart 2008 @ 21:50 |
Wat zal de preciese aanklacht zijn? | |
buitenbeentje | maandag 3 maart 2008 @ 21:52 |
Een van de weinige voordelen van de experiaboxen die momenteel uitgedeeld worden alsof het snoep is: ze hebben ten minste wel een beveiligd draadloos netwerk.quote:Computervredebreuk of zo. | |
JohnDope | maandag 3 maart 2008 @ 21:54 |
quote:Heel vaak is het gewoon schijnveiligheid. Overigens is wardriven heel moeilijk te bewijzen wanneer de verdachte blijft ontkennen. [ Bericht 4% gewijzigd door JohnDope op 03-03-2008 22:11:10 ] | |
Mauro | maandag 3 maart 2008 @ 21:57 |
Ja lieve mensen.. Er gebeurt hier nogal wat in de straat ![]() Kan goed dat ie het op mijn draadloos (onbeveiligd) netwerk heeft geprobeerd. Alleen komt ie dan niet verder dan de router. Die staat aan maar niet op het internet aangesloten ![]() | |
Sanderrrr | maandag 3 maart 2008 @ 21:58 |
Heb voor mijn huis ook wel eens iemand gehad die elke avond met z'n laptop in de auto zat. ![]() ![]() | |
Mr.J | maandag 3 maart 2008 @ 21:58 |
quote:Decoy router! ![]() | |
JohnDope | maandag 3 maart 2008 @ 22:00 |
quote:Wat ook leuk is, is gewoon een draadloos netwerk bewust open zetten en dat je dan al het internet verkeer op snuift van criminelen die inbreken op jouw netwerk. ![]() | |
Repeat | maandag 3 maart 2008 @ 22:03 |
Wat mij betreft zet juist iedereen zn netwerk gewoon open. Kan je tenminste overal waar je komt lekker internetten. Ik zie het probleem niet, behalve mensen die kwaad in de zin hebben, maargoed dat hou je altijd... | |
Equinix | maandag 3 maart 2008 @ 22:10 |
![]() Criminelen ![]() | |
JohnDope | maandag 3 maart 2008 @ 22:12 |
quote:En links mist weer een das. ![]() | |
#ANONIEM | maandag 3 maart 2008 @ 22:47 |
Nee hoor. Die man zit rechts, maar voor de kijker lijkt het links. Optisch bedrog ![]() Het is allemaal een complot. Maar ik, de dappere SP-stemmer, heb het gezien. De blanke rechtse man draagt geen das, en de linkse allochtoon wel. ![]() OT: Wat voor straf zou je voor dat 'wardriven' nou krijgen? [ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2008 22:48:06 ] | |
JohnDope | maandag 3 maart 2008 @ 22:50 |
quote:Zo kan je alles draaien, want als je op het dak van die auto gaat staan, zit die onder. ![]() | |
Ofyles2 | maandag 3 maart 2008 @ 23:06 |
quote:Niets nieuws onder de zon, in de States heb je nog meer van dit soort 'leuke' spelletjes. | |
juns | maandag 3 maart 2008 @ 23:30 |
quote:niet als je die vent zijn laptop in beslag neemt daar staat die verbinding als gekozen verbinding en daarnaast staat vaak ook in het logbestand van de router/adsl modem zijn mac adres. | |
Ofyles2 | maandag 3 maart 2008 @ 23:34 |
quote:Is het dan ook de moeite waard een ander IP-adres te gebruiken of zal de politie niet in die streek trappen? | |
Bolkesteijn | maandag 3 maart 2008 @ 23:53 |
quote:Eigenlijk zou er de mogelijkheid moeten zijn een 'Gast-account' aan te maken waarbij je een buitenstaander toestaat om te internetten zonder dat hij andere dingen zoals e-mail ophalen kan doen. Jammer dat dat op de meeste routers nog niet het geval is. | |
Dzy | dinsdag 4 maart 2008 @ 00:15 |
quote:Je gebruikt juist het IP adres van het draadloze netwerk. | |
InktVip | dinsdag 4 maart 2008 @ 00:33 |
quote:hihi dat heb ik op dit moment ook! ![]() | |
garfield_online | dinsdag 4 maart 2008 @ 00:41 |
knap hoor agenten om zulke mensen nog op te pakken enzo. Oké, netjes is het niet maar als je iemand van zen fiets trapt en half mishandeld dan zit je niet vast dusja... logica weer ver te zoeken... | |
Wokkel | dinsdag 4 maart 2008 @ 08:13 |
quote:Er zal toch eerst aangifte gedaan moeten worden voor deze man terecht moet staan? Zoals ik het bericht lees is er alleen een vermoeden, wat schijnbaar bevestigd wordt doordat hij vensters wegklikte. Niet echt steekhoudend voor een zaak. | |
kraakvandaal | dinsdag 4 maart 2008 @ 08:16 |
Oei ...nu kan ik mijn laptop niet meer aanzetten. ![]() | |
Monolith | dinsdag 4 maart 2008 @ 10:45 |
quote:Computervredebreuk vereist enige vorm van 'omzeiling van beveiliging'. Als het dus een volstrekt onbeveiligd netwerk betreft, dan is hij volgens mij niet eens te vervolgen. | |
Noway666 | dinsdag 4 maart 2008 @ 10:59 |
quote:Dus als jij een fiets ziet die per ongeluk niet opslot gezet is dan denk jij dat je hem zo maar mag jatten en erop weg kan fietsen ? | |
Monolith | dinsdag 4 maart 2008 @ 11:01 |
quote:We hebben het hier over computervredebreuk, niet over diefstal. Oftewel dit wetsartikel: quote: | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 11:17 |
quote:Ja maar wanneer een agent op zijn raampje klopt, kan de verdachte ook nog eerst wat muiskliks doen zodat het bewijs weg is. quote:een mac adres en logfiles zijn geen bewijs omdat je die kan wijzigen. | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 11:19 |
quote:Die wet computervredebreuk is geen dichtgetimmerde wet. Die gaat zeker aangepast worden. | |
kraakvandaal | dinsdag 4 maart 2008 @ 11:23 |
quote:De fiets is een nationaal erfgoed en als deze niet op slot staat dan is die voor algemeen gebruik bedoeld. ![]() | |
Monolith | dinsdag 4 maart 2008 @ 11:28 |
quote:De wetgeving op het gebied van ICT loopt inderdaad nogal achter bij de praktijk. Maar ook rechters lopen behoorlijk achter. Jij stelt bijvoorbeeld dat logboeken geen geldig bewijs zijn omdat ze gewijzigd kunnen zijn, maar in de praktijk blijken rechters daar anders over te denken. Het is dan vaak aan de verdachte om aan te tonen dat er met de logboeken gerommeld is. | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 11:30 |
quote:9 van de 10 computer criminelen die worden veroordeeld, zijn van die default-nerdjes zonder ruggengraat, die hebben bekend onder de grote druk van de recherche. | |
kraakvandaal | dinsdag 4 maart 2008 @ 11:33 |
quote:Zo gaat 't toch altijd met criminelen. ![]() ![]() | |
longinus | dinsdag 4 maart 2008 @ 11:35 |
Het is nog erger als het netwerk zo open ligt dat je op de hd van die andere computer kan, geloof me er zijn mensen die het allemaal open hebben staan omdat het handig is. Paar plaatjes erop zetten en tadaa, je eigen sporen zijn gewist. Dit is ook het hele gevaar van die bewaarplicht, je bent tenslotte zelf verantwoordelijk voor wat je download, en je beveiliging. En mensen die er geen verstand van hebben zijn de klos, trouwens ook de mensen die denken wel goed te kunnen beveiligen maar het verkeerd doen. | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 11:38 |
quote:Bij reguliere criminelen ligt dat heel anders. | |
TheThirdMark | dinsdag 4 maart 2008 @ 11:46 |
quote:En hoe moeilijk is het om die beveiliging te omzeilen ![]() | |
Monolith | dinsdag 4 maart 2008 @ 11:55 |
quote:Dat ligt aan de beveiliging. Strafbaar is het in ieder geval wel. | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 4 maart 2008 @ 12:02 |
quote:mwah het kost vooral tijd om genoeg traffic op te vangen zodat je de wpa key kunt kraken. Maar goed hiers is het dubbel zowel wpa als mac filtering | |
TheThirdMark | dinsdag 4 maart 2008 @ 12:19 |
quote:Als hij het omzeilt heeft. Als de verbinding gewoon open stond ben ik heel benieuwd waar ze die man op willen pakken. | |
rudedeltadude | dinsdag 4 maart 2008 @ 12:22 |
ik wist niet dat Polen in het bezit van laptops was... | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 12:22 |
quote:Misschien kunnen ze er diefstal van maken. | |
Monolith | dinsdag 4 maart 2008 @ 12:23 |
quote:Dat zeg ik dus. Ik neem tenminste aan dat je bij de aanwezigheid van enige beveiliging er vanuit gaat dat deze omzeilt moet worden. | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 12:24 |
quote:Je moest eens weten. Die polen lopen ook rond met infraroodkijkers op zoek naar wietplantages. | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 12:27 |
quote:Dat is zo, maar er wordt wel bandbreedte gestolen. | |
Monolith | dinsdag 4 maart 2008 @ 12:32 |
quote:De juridische vraag is echter of 'het stelen van bandbreedte' onder de gangbare wetgeving m.b.t. diefstal valt. | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 12:32 |
quote:Diefstal is diefstal. | |
Monolith | dinsdag 4 maart 2008 @ 12:35 |
quote:Dat kan jij vinden. Het revelante aspect is hier echter niet de opvatting van JohnDope, maar de opvatting van de rechter in een eventuele rechtzaak. | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 12:38 |
quote:Ze kunnen natuurlijk niet voor alles dat te stelen valt een wet maken. Anders zou dat wetboek wel heel erg dik zijn. | |
rudedeltadude | dinsdag 4 maart 2008 @ 12:42 |
quote:Alsof het dun is | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 12:45 |
quote:Ja maar als ze alles dat te stelen valt zouden toevoegen, zou dat boek dikker zijn dan de Eifel toren. | |
El_Liberaliste | dinsdag 4 maart 2008 @ 12:46 |
Haha, mijn buren hebben ook draadloos i-net, ideeal voor mijn laptop ![]() Kan ik nu ook opgepakt worden? ![]() | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 12:53 |
quote:Dit vind ik altijd zo'n mooie gedachte, want er zijn ook genoeg mensen die bewust een draadloos netwerk open zetten, zodat ze privacy gevoelige data van computercriminelen kunnen analyseren. | |
Monolith | dinsdag 4 maart 2008 @ 13:41 |
quote:Daarom spreekt het WvS bij diefstal ook van 'enig goed'. In het begin van de 20e eeuw was er behoorlijke juridische discussie over de vraag of het illegaal aftappen van stroom als diefstal geclassificeerd kon worden aangezien 'stroom' geen tastbaar product is. De hoge raad heeft destijds bepaald dat er desondanks toch sprake was van diefstal. In het digitale tijdperk is er echter weer een heel nieuw scala aan niet tastbare goederen. Denk niet alleen aan bandbreedte, maar ook bijvoorbeeld aan 'virtuele goederen' in online games. | |
SEMTEX | dinsdag 4 maart 2008 @ 13:49 |
Ik snap niet waarom dat strafbaar is, de mensen wiens netwerkje wordt gebruikt, zijn toch zelf zo stom om hun hun netwerk niet te beveiligen... | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 13:55 |
quote:Dan is aftappen van bandbreedte dus ook strafbaar. | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 13:56 |
quote:Dan kan je dus ook bij mensen water gaan aftappen bij het kraantje in de tuin. | |
Monolith | dinsdag 4 maart 2008 @ 13:57 |
quote:Dat lijkt mij persoonlijk ook een goede analogie, maar onderschat de gedachtenkronkels van juristen niet. ![]() | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 14:01 |
quote:Mensen betalen toch bakken met geld voor die bandbreedte, dus dan is het gewoon diefstal. | |
Sapstengel | dinsdag 4 maart 2008 @ 14:02 |
Computervredebreuk ![]() | |
Monolith | dinsdag 4 maart 2008 @ 14:04 |
quote:Met internet heeft dit geen zak te maken, wel met het zonder toestemming gebruik maken van een lokaal netwerk van iemand anders. | |
Monolith | dinsdag 4 maart 2008 @ 14:15 |
quote:Bakken met geld lijkt me ook wat overdreven. | |
kraakvandaal | dinsdag 4 maart 2008 @ 14:23 |
quote:Zolang ze 't niet merken dan mag 't. ![]() | |
El_Liberaliste | dinsdag 4 maart 2008 @ 16:23 |
quote:Ik heb niks te verbergen (online) en als ik dat wel had zou ik het niet via andermans netwerk doen. | |
TheThirdMark | dinsdag 4 maart 2008 @ 16:32 |
quote:Ik zit in een kamer te ademen, jij komt binnen en ademt ook. Nu heb jij mijn adem ingeademd. Diefstal? De wetgeving omtrent internet ed lijkt me trouwens wel interessant om door te lezen. Zal vast vol met mazen zitten. | |
TheThirdMark | dinsdag 4 maart 2008 @ 16:34 |
quote:Niet volgens die vergelijking ![]() Bandbreedte niet. | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 16:46 |
quote:adem is gratis. | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 16:47 |
quote:Wanneer er stroom wordt gestolen van een consument, is het diefstal van de consument. Wanneer de stroom elders wordt gestolen is het diefstal van het bedrijf. | |
TheThirdMark | dinsdag 4 maart 2008 @ 17:25 |
quote:Fout ![]() En ja, dat week ik. En ja, ik werk onder andere voor het Fraude Team. Dus ja, het blijft diefstal van de staat. | |
JohnDope | dinsdag 4 maart 2008 @ 20:50 |
quote:De stroom binnen het domein van de consument is toch eigendom van de consument. En welk elektriciteitsbedrijf is dan van de staat? | |
TheThirdMark | woensdag 5 maart 2008 @ 07:32 |
quote:In het geval van stroom blijft het gezien worden als diefstal van de staat. Je krijgt dus een boete voor het aftappen van de stroom + boete die gelijk staat aan het vermeende bedrad. Én je krijgt een belastingaanslag waar je helemaal naar van wordt. Tevens zijn alle EB's nog steeds voor 49% van de staat. | |
fs180 | zaterdag 8 maart 2008 @ 04:15 |
-laat maar- | |
Napalm | zaterdag 8 maart 2008 @ 08:23 |
quote:Vraag me af wat hij previes zat te doen want een agent die stopt omdat er iemand enkel zit te internetten vanuit zn auto.... Wordt nog een hele lastige zaak bij de rechter. Alleen het bewijs al... [ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 08-03-2008 08:49:15 ] | |
Swetsenegger | zaterdag 8 maart 2008 @ 08:32 |
![]() | |
Noway666 | zaterdag 8 maart 2008 @ 16:28 |
quote:Apple heeft geloof ik een AP met rfid lezer, even erbij houden en hij staat het mac-adres toe daarna zal er wel een sleutel uitgedeeld moeten worden. Ook een goed idee. ![]() | |
Swetsenegger | zaterdag 8 maart 2008 @ 16:38 |
quote:Ik ken hem niet van apple. De airport extreem heeft niet eens wps. WPS is een standaard, wat is er simpeler dan 2 keer op een knopje drukken. | |
Kjew | zaterdag 8 maart 2008 @ 17:46 |
Wie heeft mij gevraagd of ik in de straal van andermans draadloos netwerk wil zitten? Misschien is mijn overtuiging wel dat ik alle draadloze apparatuur zeer ongezond? Gebruik maken van een draadloos netwerk, dat niet beveiligd is en direct wordt opgepikt door de wlan-adapter, kan imo niet strafbaar zijn. Of word ik ook aangepakt als ik `s avonds in de tuin een boek lees met gebruikmaking van de tuinverlichting van de buren? Naar mijn mening kun je het pas strafbaar maken als iemand de beveiliging breekt of op andermans netwerk strafbare feiten pleegt. Een simpele beveiliging kan iedereen erop zetten. | |
Super7fighter | zaterdag 8 maart 2008 @ 17:53 |
quote: ![]() | |
TheThirdMark | zaterdag 8 maart 2008 @ 20:27 |
quote:Met deze redenatie zou je nog wel eens een hele sterke zaak kunnen hebben. | |
Farenji | zaterdag 8 maart 2008 @ 20:31 |
Toen ik hier net kwam wonen en nog geen internet had, heb ik een repeater in mijn tuin gezet zodat ik het signaal van mijn overbuurman door mijn hele huis kon ontvangen. Ik haalde regelmatig tegen de 20Mbit en heb zelfs poorten doorgemapt om te kunnen bittorenten. Toen ik zelf internet kreeg heb ik zijn SSID veranderd in KIDDIEPORN en toen was ie heel snel verdwenen. | |
TubewayDigital | zondag 9 maart 2008 @ 23:22 |
quote:dat is al de 2e keer dat je dat zegt, vertel hier eens wat meer over ![]() | |
StefanP | maandag 10 maart 2008 @ 03:28 |
quote:Een echte crimineel dus! Mensen met laptops in hun auto zijn niet te vertrouwen. Nederlandse politie ![]() O ja: als je niet wil dat iemand je netwerk gebruikt, dan beveilig je het maar. Wat een achterlijke kolder zeg. | |
Seneca | maandag 10 maart 2008 @ 05:26 |
quote:Dat blijkt in dit geval dus inderdaad. Jij hebt echt altijd wat te zeiken he? | |
Noway666 | maandag 10 maart 2008 @ 09:59 |
quote:Wat hij bedoeld is dat de mailbox van de pool of andere bezoeker op jouw WiFi punt bekeken kan worden. Als jij de packetjes analyseert zie je in plaintext zijn wachtwoord voor bij schieten, de meeste pop boxen bieden geen secure login. ![]() Leuk zo'n dudsel analyseren en terugpakken. ![]() | |
Farenji | maandag 10 maart 2008 @ 14:22 |
Je kan ook een transparante proxy opzetten met content filtering en vervolgens alle jpg's en gif's on the fly vervangen door tubgirl plaatjes. ![]() |