De FNV is soms onredelijk ja maar heeft geen schijt aan de democratie. Sterker nog: ze schermen ermee dat de vakbeweging democratie mede mogelijk heeft gemaakt.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:38 schreef sneakypete het volgende:
Als bedrijven kapot gemaakt worden door de PVV is dat slecht voor Nederland en vooral slecht voor die landen zelf, bovendien is het heel erg logisch dat VNO-NCW opkomt voor hun leden toch? De FNV stelt ook wel eens belachelijke eisen. Dat is altijd zo bij belangenorganisaties.
Maar idd, stomme OP die veel te veel in links/rechts denkt en ook doet alsof alles draait om het islamdebat. Alsof het allesbepalend is.
Niet helemaal waar: door de macht van het getal redeneerden nogal wat radicaal linkseren voor een totale revolutie, dus helemaal geen democratie. Als het echt alleen was te doen om 'het stemmen voor je eigen portemonnee' en alleen dat, dan spraken we nu Russischquote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:42 schreef sneakypete het volgende:
Dat komt vooral omdat democratie vaak in het voordeel van de minderbedeelden is, die dan een alternatieve stem voor hun portemonnee krijgen(waar ik overigens vóór ben).
Wil echter niet zeggen dat dat ALTIJD tot het eerlijkste resultaat leidt.
Juist ja, verlaat dus je anti-revolutionaire geloofquote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:46 schreef Jurgen21 het volgende:
Een volk dat voor tirannen zwicht verliest meer dan lijf en goed, dan dooft het licht.
Wat ben jij als corpsbal weer mild. Wil jou wel horen als de FNV oproept tot de revolutie. VNO is echt een boevenclub, een schande. Autoritair zooitje.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:48 schreef Xtreem het volgende:
Gezien de belangen van VNO-NCW een logische oproep.
Het CDA valt wel door de mand (alweer?), JUIST Balkenende behoort de rechten van Wilders expliciet te verdedigen (zeg maar, zoals Denemarken met haar cartoonisten omgaat)... PvdA handelt gewoon prima m.i.
Wat links hier mee te maken heeft is mij een raadsel. Ja, als de MP een persconferentie geeft, zenden ze het uit, en aangezien het een 'hot topic' betreft, live. Wow. Nieuws.
Vraag me nog steeds af wat jij bent.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat ben jij als corpsbal weer mild. Wil jou wel horen als de FNV oproept tot de revolutie. VNO is echt een boevenclub, een schande. Autoritair zooitje.
Jij kunt echt niet discussieren zonder persoonlijke sneren he?quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat ben jij als corpsbal weer mild. Wil jou wel horen als de FNV oproept tot de revolutie. VNO is echt een boevenclub, een schande. Autoritair zooitje.
Amen.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Misschien gaat het er meer om om Wilders uit te schakelen dan om te zwichten onder dreiging. Maar ik vind mijn vrijheden veel belangrijker dan Wilders of een religie.
Ik ben een fatsoensrakker en een moraalridder ja. Ik zou nooit een dergelijke film maken of mensen ertoe aanzetten dergelijk films te maken. Maar als Wilders persé die film wil maken en uitzenden en hij binnen de grenzen van de wet blijft, dan moeten we als Nederlanders zijn recht op vrije meningsuiting verdedigen en ons niet laten chanteren door een stel oververhitte islamitische beroepsdemonstranten in Verweggistan. Laat het maar eens tot de moslims doordringen dat wij sowieso niet zwichten voor dreigementen, zelfs al zijn we zelf nog zo tegen het uitzenden van de film.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:49 schreef sneakypete het volgende:
Leuke uitspraak maarre jij was toch juist CDA'er?
Die partij die oproept tot fatsoen ipv lef (in het algemeen niet alleen in deze kwestie)?
Ik vind Geert Wilders ook een Tiran die een bedreiging vormt voor het recht op godsdienstvrijheid.
En na een debat waarin de PVV pleit voor het moeilijjker maken van abortus ben ik er al helemaaaal klaar mee. Hoe NIET-VRIJ is de PVV
Goed overwogen standpunt, maarre (ja daar gaattie weer). CDA toch? Het CDA dat als eerste Wilders namens het kabinet oproept de film NIET uit te zenden?quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:57 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik ben een fatsoensrakker en een moraalridder ja. Ik zou nooit een dergelijke film maken of mensen ertoe aanzetten dergelijk films te maken. Maar als Wilders persé die film wil maken en uitzenden en hij binnen de grenzen van de wet blijft, dan moeten we als Nederlanders zijn recht op vrije meningsuiting verdedigen en ons niet laten chanteren door een stel oververhitte islamitische beroepsdemonstranten in Verweggistan. Laat het maar eens tot de moslims doordringen dat wij sowieso niet zwichten voor dreigementen, zelfs al zijn we zelf nog zo tegen het uitzenden van de film.
Ik vind zowel de oproep van Van Geel als die van Balkenende ongepast. De opmerkingen van Balkenende kan ik nog enigszins plaatsen, aangezien hij als als hoogste dienaar van de Kroon het algemeen belang dient en onrust dient te voorkomen. Maar Pieter van Geel had z'n mond moeten houden.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 23:00 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Goed overwogen standpunt, maarre (ja daar gaattie weer). CDA toch? Het CDA dat als eerste Wilders namens het kabinet oproept de film NIET uit te zenden?
Ben je het nu dus eens met je partij of niet?
En dat je een fatsoensrakker bent zal me wat, uiteindelijk zijn we allemaal klootzakken, jij ook
Als wij vergeten wat vergeven is, is alles vergeefs geweest.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:46 schreef Jurgen21 het volgende:
Een volk dat voor tirannen zwicht verliest meer dan lijf en goed, dan dooft het licht.
Relativeren, dát zouden meer mensen moeten doen.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 23:09 schreef Klummie het volgende:
Moslims moeten gewoon es relativeren, haal je schouders op en ga over tot de orde van de dag.
Triest volk als je een proleet als Wilders de aandacht geeft die hij niet waard is.
Ja ALLE moslims moeten leren relativeren want het zijn ALLEMAAL extremisten. Kijk effe hoe je jezelf tegenspreekt. Natuurlijk zit er een zooi gekken bij maar denk effe na voor je veralgemeniseert.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 23:09 schreef Klummie het volgende:
Moslims moeten gewoon es relativeren, haal je schouders op en ga over tot de orde van de dag.
Triest volk als je een proleet als Wilders de aandacht geeft die hij niet waard is.
Exact, extremisme in welke vorm dan ook heeft nog nooit tot iets goeds geleid.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 23:09 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Relativeren, dát zouden meer mensen moeten doen.
klopt, ondanks dat ik zeker nietlinks ben ben ik het in dit geval helemaal met je eens. wat me erg opvalt is dat vanuit nederland, maar ook de rest van de wereld druk wordt uitgeoefend op wilders, terwijl eigenlijk druk uitgevoerd moet worden op de moslims, met het vriendelijke verzoek VREEDZAME demonstraties te houden mochten ze daar behoefte aan hebben.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:32 schreef Klopkoek het volgende:
Erg domme OP. Het is juist de PvdA die Wilders NIET de mond wil snoeren, het zijn de werkgevers (VNO-NCW) die zelfs de film willen laten verbieden (zie NOVA nu)
Ik wordt echt zóóó ontzettend moe van dit gebash op links.
Het is v*rd*mm* de PvdA die pal staat voor de democratie en de f*ck*ng werkgevers die de democratie de prullenbak in willen mieteren, enkel en alleen omdat het 'de belangen van het bedrijfsleven schaadt'. Rot toch op meneer Wientjes, verhuis toch naar Nigeria!
Laten we even voorop stellen dat heel Den Haag een grote incestueuze pot nat is die een hekel hebben aan alles en iedereen die hun rust verstoort...quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:32 schreef Klopkoek het volgende:
het zijn de werkgevers (VNO-NCW)
quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:24 schreef Igen het volgende:
"Balkenende deed evenwel geen oproep aan Wilders om zijn film niet uit te zenden."
Daarom veto-en ze de PVDA kandiaatkamerleden ook...quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:39 schreef Klopkoek het volgende:
De FNV is soms onredelijk ja maar heeft geen schijt aan de democratie.
Wat klopt er hier niet?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 00:32 schreef mztq het volgende:
Wat ik altijd zo frappant vind is dat die moslims ...
niet in staat zijn ...
het individu te scheiden van het land of volk als geheel.
Die lui zijn sowieso snel op hun pikkie getrapt daar...
Met ''die lui' bedoel ik de machthebbers van de Islamitische landen en het overgrote deel van de bevolking aldaar. Je begrijpt zelf ook wel wat ik bedoel.quote:Wat klopt er hier niet?
Volgens mij snap jij de betekennis van deze zin nietquote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:48 schreef Klopkoek het volgende:
Juist ja, verlaat dus je anti-revolutionaire geloof
Maar tenminste wel zónder de hulp van de CIAquote:Op zaterdag 1 maart 2008 11:50 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij de betekennis van deze zin niet![]()
Zeker als je zelf fan bent van een politieke stroming die hele groepen burgers trianiseerd en onderdrukt en met revoluties die boel om ver werpt.
Ah, lang leve het doorbraakgedachtegoed na de oprichting van de PvdA?quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Juist ja, verlaat dus je anti-revolutionaire geloof
quote:Op zondag 2 maart 2008 12:36 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
Ah, lang leve het doorbraakgedachtegoed na de oprichting van de PvdA?
Bronquote:Bos: PvdA valt terug in oude foute gewoonten
PvdA-leider Wouter Bos maakt zich zorgen over de terugval van zijn partij in 'oude mechanismen'. 'Problemen vooral niet bespreken en oplossen. Net als vóór 2002.'
Dat zegt Bos zaterdag in een interview met de Volkskrant. Het moet allemaal scherper. Hij moet scherper, de PvdA moet scherper, het debat over integratie moet scherper, aldus de PvdA-leider en vice-premier.
‘In het debat over integratie hoor ik voortdurend mensen roepen dat er minder gepolariseerd moet worden. Ongelooflijk. Mijn stelling is: ophouden met dat gezeur over de toon van het debat!’ zegt Bos.
'Essentiële dimensie'
De PvdA-leider heeft ook kritiek op zichzelf. Hij vindt dat hij te veel is gericht op harmonie en compromissen. ‘Daarmee loop ik het risico een essentiële dimensie van het debat over te slaan. En ik loop het risico minder ver te komen.’
Bos wil dat veranderen. ‘Ik zeg dit niet voor niets. Ik vind het belangrijk dat het kabinet nu meldt: de burqa is onwenselijk en wordt met het oog op de openbare orde verboden. Ik weet ook wel dat het om 150 gevallen in Nederland gaat. Wat telt is de normstelling.’
Handen schudden
Ook heeft de PvdA-leider gesproken met zijn partijgenoot Job Cohen (burgemeester van Amsterdam) over de uitspraken die Cohen kort geleden deed over het wel of niet schudden van handen.
‘Mensen in dienst van de overheid moeten staan voor de gelijkheid van man en vrouw. Dat betekent dat je elkaar de hand schudt. Over die norm moet geen misverstand bestaan, dat vindt Job ook.’ Op de vraag of Bos Cohen de les heeft gelezen, antwoordt Bos: ‘Ik heb met Job gesproken.’
Wouter Bos... Hij kan mooi ouwehoeren, maar als ie écht zo slim is wat doet ie dan bij de PvdA?quote:
Plus:quote:Op zondag 2 maart 2008 17:54 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het hele gedoe laat wel duidelijk zien we er werkelijk bang is voor de Islam. En dat is niet rechts.
quote:Op zaterdag 1 maart 2008 00:32 schreef mztq het volgende:
Wat ik altijd zo frappant vind is dat die moslims en met name ook de machthebbers uit de Islamitische wereld niet in staat zijn om de uitspraken en daden van het individu Wilders te scheiden van het land of volk als geheel. Alsof heel Nederland achter Wilders staat (ik dan weer wel).
Die lui zijn sowieso snel op hun pikkie getrapt daar...
Zie ook even de reactie van Egypte aangaande het filmfestival.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 00:32 schreef mztq het volgende:
Wat ik altijd zo frappant vind is dat die moslims en met name ook de machthebbers uit de Islamitische wereld niet in staat zijn om de uitspraken en daden van het individu Wilders te scheiden van het land of volk als geheel. Alsof heel Nederland achter Wilders staat (ik dan weer wel).
Die lui zijn sowieso snel op hun pikkie getrapt daar...
Oh nee? Ik zie toch echt vooral het CDA hun broek helemaal volschijten door die film. Terwijl pvda/sp/gl zich niet echt drukmaken. Dus wie is er werkelijk bang volgens jou? Of is dit weer een simpele manier om te proberen links te bashen?quote:Op zondag 2 maart 2008 17:54 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het hele gedoe laat wel duidelijk zien we er werkelijk bang is voor de Islam. En dat is niet rechts.
Nee hoor... mensen zoals jij doen dat demoniseren met "ze" ..quote:Op zondag 2 maart 2008 19:15 schreef Gabry het volgende:
want ze demoniseren namelijk zichzelf.
Maar ze bieden mij wel een uitstekende gelegenheid om hen te demoniseren. En dat is mijn punt. Vaak is het gewoon scoren voor een open doel.quote:Op zondag 2 maart 2008 19:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee hoor... mensen zoals jij doen dat demoniseren met "ze" ..
Jij grijpt "wangedrag" van enkelen en groepjes om een gehele bevolkingsgroep negatief af te schillderen..
Je hebt het niet over met name genoemde individuen..maar je praat over "ze" ...
In enkele buitenlanden hebben ze het nu ook over "ze".. ze bedoelen dan " ze maken een film tegen ons"... en ze =die Nederlanders..
Dat demoniseren van de media is echt grotelijks overdreven. Zowel Fortuyn als Wilders profiteerden grotelijks van de media. Ik heb zelfs een publicatie gelezen waarin met kwantitatieve methoden wordt geobserveerd dat juist de PvdA een hoop rommel in 2002 over zich heen kreeg.quote:Op zondag 2 maart 2008 19:15 schreef Gabry het volgende:
Nou ja, even los gezien van het punt dat Verhage en Balkenende zich ongeloofelijk laf opstellen. Wilders maakt het zijn tegenstanders ook wel erg makkelijk. Het zou mooi zijn als de PVV Wilders kon vervangen door een getalenteerde politicus.
Ik steun zijn standpunten vaak wel. Zoals nu met die film, natuurlijk, ik steun vrijheid van meningsuiting volledig. Hij hoeft absoluut niet in te gaan op de eisen van wie dan ook.
Maar! Waarom moet hij in hemelsnaam een film maken? En waarom een shock-film. Als politicus moet je je diplomatiek opstellen en dien je zoveel mogelijk vrienden te maken. Dit is absoluut niet diplomatiek. In mijn ogen is dat behoorlijk strijdig met zijn functie als politicus.
De media en andere partijen vallen wel vaak over Wilders. Maar, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Fortuyn, vraagt Wilders er wel om. Hij roept het over zich af. Vergelijkbaar met hoe Marokkanen zichzelf steeds in negatief daglicht weten te stellen. Om daar dan over te zeuren is in mijn ogen vrij onterecht, want ze demoniseren namelijk zichzelf.
Jij wint de interne tegenspraak-prijs van 2008 alvast.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 00:32 schreef mztq het volgende:
Wat ik altijd zo frappant vind is dat die moslims en met name ook de machthebbers uit de Islamitische wereld niet in staat zijn om de uitspraken en daden van het individu Wilders te scheiden van het land of volk als geheel. Alsof heel Nederland achter Wilders staat (ik dan weer wel).
Die lui zijn sowieso snel op hun pikkie getrapt daar...
Net als Wilders dus.quote:Op zondag 2 maart 2008 19:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee hoor... mensen zoals jij doen dat demoniseren met "ze" ..
Jij grijpt "wangedrag" van enkelen en groepjes om een gehele bevolkingsgroep negatief af te schillderen..
Je hebt het niet over met name genoemde individuen..maar je praat over "ze" ...
In enkele buitenlanden hebben diverse zeurpieten het nu ook over "ze".. bedoelend, " ze maken een film tegen ons"... en ze =die Nederlanders..
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |