abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57035169
In het kader van 'We zijn zo bang voor de islam deze VVD-verklaring mijns inziens. Aan de andere kant: wat is er op tegen?
----

In de beginselverklaring van de VVD moet staan dat de Nederlandse samenleving is gebaseerd op een joods-christelijke grondslag. Dat zei kandidaat-voorzitter voor de partij Onno Hoes donderdagmiddag in het programma MM-Magazine op Radio 1.

Bij de viering van het zestigjarig bestaan van de VVD vorige maand gaf partijleider Mark Rutte aan dat hij de beginselverklaring uit 1980 wil herschrijven. Hoes keerde zich eerder nog tegen dit plan. Volgens hem volstond de oude beginselverklaring. Zijn tegenstrever voor het voorzitterschap voor de VVD, de Rotterdamse burgemeester Ivo Opstelten, steunde de totstandkoming van de nieuwe verklaring wel.

Hoes, gedeputeerde in Noord-Brabant, zei nu in het NCRV-programma dat hij zijn toevoeging over de joods-christelijke grondslag graag in de verklaring terugziet. Onno Hoes is zelf joods. Hij vindt dat als de beginselverklaring dan toch herschreven wordt, dat er dan ook in vermeld kan worden op welke grondslag Nederland gebaseerd is.

In de oorspronkelijke beginselverklaring is niets te vinden over deze grondslag. Frits Bolkestein wilde het in 1980 wel vermelden, maar kreeg destijds niet genoeg steun vanuit de partij, zei Onno Hoes in het radiodagboek.

Eind volgende maand moet duidelijk zijn wie de 39 duizend VVD-leden willen als opvolger van de huidige VVD-voorzitter Jan van Zanen.
pi_57035457
Volgens mij kunnen ze er gewoon beter 'niet op islamitische grondslag' inzetten. Dat scheelt weer wat verontwaardigde atheïsten / humanisten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_57035508
Ik weet niet precies wat de meerwaarde daarvan moet zijn, maar aan de andere kant is ontkennen ook niet bepaald zinnig.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  donderdag 28 februari 2008 @ 14:38:50 #4
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_57035573
Waarom toch altijd dat Joodse erbij halen? Noem het beestje dan gewoon bij de christelijke naam, als je dan toch aan dit soort onzinnige algemeenheden gaat beginnen.
pi_57035614
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 14:34 schreef Monolith het volgende:
Volgens mij kunnen ze er gewoon beter 'niet op islamitische grondslag' inzetten. Dat scheelt weer wat verontwaardigde atheïsten / humanisten.
Noem dan inderdaad het beestje bij zijn naam als je krampachtig wil gaan doen.
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
pi_57035618
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 14:38 schreef Hephaistos. het volgende:
Waarom toch altijd dat Joodse erbij halen? Noem het beestje dan gewoon bij de christelijke naam, als je dan toch aan dit soort onzinnige algemeenheden gaat beginnen.
Inderdaad, waarom niet de Soemerisch-Latijnse beschaving, of zoiets?
pi_57035689
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 14:34 schreef Monolith het volgende:
Volgens mij kunnen ze er gewoon beter 'niet op islamitische grondslag' inzetten. Dat scheelt weer wat verontwaardigde atheïsten / humanisten.
inderdaad. duidelijk voor iedereen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  donderdag 28 februari 2008 @ 15:04:53 #8
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_57036196
Politieke discussie -> POL
Géén kloon van tvlxd!
pi_57036232
Wat een dom gedoe weer. Doe gewoon je standpunten, dan kunnen de mensen daar zelf wel uithalen hoe de samenleving er volgens de VVD uit moet komen te zien (niet tof dus ).
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  donderdag 28 februari 2008 @ 15:10:06 #10
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_57036318
Ik vind het vreemde vooral dat een atheistisch liberale partij dit in hun beginselverklaring wil hebben. Het gaat er toch om wat je visie is op de toekomst, niet wat het was in het verleden?
Géén kloon van tvlxd!
  donderdag 28 februari 2008 @ 15:12:19 #11
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_57036376
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 14:40 schreef Aurelianus het volgende:

[..]

Noem dan inderdaad het beestje bij zijn naam als je krampachtig wil gaan doen.
Dan kunnen ze beter kiezen voor de tekst "Stem niet op Wilders; bij ons bent u ook welkom".
Géén kloon van tvlxd!
  donderdag 28 februari 2008 @ 15:19:36 #12
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_57036574
Wilders wilde dit toch in de grondwet hebben? Toen kon het niet, maar in de beginsel verklaring moet het wel. De VVD is echt de weg kwijt.
pi_57036616
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:10 schreef Montov het volgende:
Ik vind het vreemde vooral dat een atheistisch liberale partij dit in hun beginselverklaring wil hebben.
Sinds wanneer is de VVD een atheïstische partij
Hat irgendwer gesagt es wäre Zeit für Helden?
pi_57036641
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:19 schreef G.Fawkes het volgende:
Wilders wilde dit toch in de grondwet hebben? Toen kon het niet, maar in de beginsel verklaring moet het wel. De VVD is echt de weg kwijt.
Er zit een klein verschil tussen een beginselprogramma en de grondwet natuurlijk. Wilders loopt inderdaad echter ook de hele tijd te neuzelen over een joods-christelijke cultuur. Zeg dan gewoon wat je denkt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_57036679
In het beginsel zijn wij een speelbal tussen Frankrijk en Duitsland.
Zyggie.
pi_57036800
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:10 schreef Montov het volgende:
Ik vind het vreemde vooral dat een atheistisch liberale partij dit in hun beginselverklaring wil hebben. Het gaat er toch om wat je visie is op de toekomst, niet wat het was in het verleden?
Er is, voor mij althans, geen enkel probleem om te benadrukken wat de grondslag is waarop een partij politiek bedrijft; waaruit hun standpunten voortvloeien.

Als je de beginselverklaring van de VVD leest komen zaken als verantwoordelijkheid voor anderen, naastenliefde en erkenning van de menselijke waardigheid duidelijk naar voren, dus in hoeverre strikt genomen atheïstisch de VVD is, mijn inziens afhankelijk van individuele perceptie.
Onno Hoes wil, mijn inziens, niet zonder reden de grondslag van de VVD verwijzen naar het joods-christelijke.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_57036821
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:12 schreef Montov het volgende:

[..]

Dan kunnen ze beter kiezen voor de tekst "Stem niet op Wilders; bij ons bent u ook welkom".
Het zit je wel hoog, hè?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_57036848
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er is, voor mij althans, geen enkel probleem om te benadrukken wat de grondslag is waarop een partij politiek bedrijft; waaruit hun standpunten voortvloeien.

Als je de beginselverklaring van de VVD leest komen zaken als verantwoordelijkheid voor anderen, naastenliefde en erkenning van de menselijke waardigheid duidelijk naar voren, dus in hoeverre strikt genomen atheïstisch de VVD is, mijn inziens afhankelijk van individuele perceptie.
Daar heeft het christendom natuurlijk gezellig een patentje op geclaimd, maar dat is historisch gezien volstrekte onzin.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_57036850
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:21 schreef Stew het volgende:

[..]

Sinds wanneer is de VVD een atheïstische partij
Sinds de weerzin tegen het joods-christelijke is ontstaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  donderdag 28 februari 2008 @ 15:30:48 #20
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_57036871
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Er zit een klein verschil tussen een beginselprogramma en de grondwet natuurlijk. Wilders loopt inderdaad echter ook de hele tijd te neuzelen over een joods-christelijke cultuur. Zeg dan gewoon wat je denkt.
Wat zou volgens de VVD een reden zijn dat het wel in een beginsel programma moet, maar niet in een grondwet? Wat maakt deze feiten onmisbaar uit het beginselprogramma maar tegelijk totaal onnodig voor de (grond)wet?
  donderdag 28 februari 2008 @ 15:31:07 #21
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_57036877
Wat is er allemaal joods aan onze cultuur? Wie legt me dat even uit?
  donderdag 28 februari 2008 @ 15:32:29 #22
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_57036913
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:21 schreef Stew het volgende:

[..]

Sinds wanneer is de VVD een atheïstische partij
Sinds de oprichting. We hebben drie religieuze partijen: het CDA, de CU en de SGP. De rest zijn geen religieuze partijen.
Géén kloon van tvlxd!
  donderdag 28 februari 2008 @ 15:33:56 #23
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_57036944
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:29 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het zit je wel hoog, hè?
Ehm,
Géén kloon van tvlxd!
  donderdag 28 februari 2008 @ 15:34:23 #24
8369 speknek
Another day another slay
pi_57036955
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:23 schreef Zyggie het volgende:
In het beginsel zijn wij een speelbal tussen Frankrijk en Duitsland.
Haha ja dat zou wel een mooie zijn. "Onze maatschappij is gebaseerd op de politieke belangen van afwisselende Duitse en Franse mogendheden".
Zou nog dichter bij de waarheid liggen dan Joods-Christelijk ook.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_57036972
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daar heeft het christendom natuurlijk gezellig een patentje op geclaimd, maar dat is historisch gezien volstrekte onzin.
Dat laat ik even in het midden, met uw welbevinden. Feit blijft, dat Europa christelijk is en het christendom ongelofelijk veel invloed en macht heeft uitgeoefend op de Europese cultuur. En of het nu gaat om strikt christelijke waarden, humanistische waarden of wat anders het zijn begrippen uit de christelijke leer.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_57037136
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 14:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

Inderdaad, waarom niet de Soemerisch-Latijnse beschaving, of zoiets?
Ik zeg:

De nederlandse cultuur is gestoeld op de swiferband- en de trechterbekercultuur!

Dat christendom is er pas twaalfhonderd jaar geleden bijgekomen!
pi_57037146
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:30 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Wat zou volgens de VVD een reden zijn dat het wel in een beginsel programma moet, maar niet in een grondwet? Wat maakt deze feiten onmisbaar uit het beginselprogramma maar tegelijk totaal onnodig voor de (grond)wet?
Welke functie heeft iets dergelijks in de grondwet?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 28 februari 2008 @ 15:43:25 #28
130955 Floripas
Blast from the past
pi_57037196
Er is een aantal grondleggers van de liberale gedachte die zich zouden schamen bij het horen van dit nieuws, als ze nog leefden.
  donderdag 28 februari 2008 @ 15:44:16 #29
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_57037226
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Welke functie heeft iets dergelijks in de grondwet?
Geen. Maar welke functie heeft het in een beginsel programma?
  donderdag 28 februari 2008 @ 15:46:30 #30
8369 speknek
Another day another slay
pi_57037270
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:43 schreef Floripas het volgende:
Er is een aantal grondleggers van de liberale gedachte die zich zouden schamen bij het horen van dit nieuws, als ze nog leefden.
Ik geef het eerlijk gezegd dan ook weinig kans, en Hoes lijkt zichzelf lelijk in de voet te schieten. Aan de andere kant is de conservatieve hoek van de VVD zich steeds meer aan het roeren en zouden ze de partij kunnen overvleugelen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_57037323
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:44 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Geen. Maar welke functie heeft het in een beginsel programma?
De grondslag van je standpunten aangeven? Blijkbaar vindt Hoes de VVD standpunten gebaseerd op de 'Joods-Christelijke cultuur'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 28 februari 2008 @ 15:50:33 #32
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_57037356
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:44 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Geen. Maar welke functie heeft het in een beginsel programma?
Het geven van een visie van de partij. De basis die gebruikt wordt om te komen tot standpunten op allerlei issues.

De grondslag van Nederland erkennen is hierin heel vreemd, zeker voor een niet religieuze partij, en het komt op mij over alsof Hoes de PVV wil afdekken zoals de VVD wel vaker naar de PVV schuift om kiezers te trekken.
Géén kloon van tvlxd!
  donderdag 28 februari 2008 @ 15:51:41 #33
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_57037377
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

De grondslag van je standpunten aangeven? Blijkbaar vindt Hoes de VVD standpunten gebaseerd op de 'Joods-Christelijke cultuur'.
Ik snap niet zo goed wat daarmee gezegd wordt. Mijn standpunten zijn gebaseerd op zus ofzo. Standpunten verduidelijk je met argumenten. Blijkbaar kiest men ervoor uit te leggen waar ze vandaan komen alsof een standpunt gerechtvoordigd kan worden door de cultuur waaruit hij voortvloeit
pi_57037445
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:51 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Ik snap niet zo goed wat daarmee gezegd wordt. Mijn standpunten zijn gebaseerd op zus ofzo. Standpunten verduidelijk je met argumenten. Blijkbaar kiest men ervoor uit te leggen waar ze vandaan komen alsof een standpunt gerechtvoordigd kan worden door de cultuur waaruit hij voortvloeit
Het is eigenlijk net zoiets als in je programma zetten dat het gebaseerd is op de liberale of sociaal democratisch ideologie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_57037473
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:51 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Ik snap niet zo goed wat daarmee gezegd wordt. Mijn standpunten zijn gebaseerd op zus ofzo. Standpunten verduidelijk je met argumenten. Blijkbaar kiest men ervoor uit te leggen waar ze vandaan komen alsof een standpunt gerechtvoordigd kan worden door de cultuur waaruit hij voortvloeit
Het is een beknopte weergave waar een partij voor staat, hoe men dat in de praktijk omzet en poltiek handelt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  donderdag 28 februari 2008 @ 16:00:55 #36
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_57037594
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het is een beknopte weergave waar een partij voor staat, hoe men dat in de praktijk omzet en poltiek handelt.
Dus de VVD staat voor een een joods crhistelijke cultuur? Of iig een cultuur die daar op gebaseerd is? Ik vind het minstens merkwaardig. De tekst zegt namelijk zo weinig...
pi_57037633
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 16:00 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Dus de VVD staat voor een een joods crhistelijke cultuur? Of iig een cultuur die daar op gebaseerd is? Ik vind het minstens merkwaardig. De tekst zegt namelijk zo weinig...
We hebben het hier overigens over een plan van Onno Hoes en niet over een voornemen van de VVD in het algemeen. Hoes, volgens het artikel zelf Joods, vindt blijkbaar dat de VVD standpunten voortvloeien uit de 'Joods-Christelijke cultuur'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 28 februari 2008 @ 16:04:31 #38
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_57037640
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:51 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Ik snap niet zo goed wat daarmee gezegd wordt. Mijn standpunten zijn gebaseerd op zus ofzo. Standpunten verduidelijk je met argumenten. Blijkbaar kiest men ervoor uit te leggen waar ze vandaan komen alsof een standpunt gerechtvoordigd kan worden door de cultuur waaruit hij voortvloeit
Het zorgt voor binding binnen een partij. Een partij is een verzameling politiek gelijkgestemde mensen die ondanks kleine onderliggende verschillen zich verenigen in 1 machtsblok om ook echt iets waar te maken. Het is logisch als je aangeeft wat die bindende elementen zijn, zodat je als lid en kiezer een beetje kan verwachten wat ze in de toekomst gaan doen.
Géén kloon van tvlxd!
pi_57037700
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 16:00 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Dus de VVD staat voor een een joods crhistelijke cultuur? Of iig een cultuur die daar op gebaseerd is? Ik vind het minstens merkwaardig. De tekst zegt namelijk zo weinig...
Dat geloof ik niet, maar het gehel van voorstellingen en ideeën is wel ergens op gebaseerd.
Onno Hoes meent, dat dit een joods-christelijke grondslag heeft.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  donderdag 28 februari 2008 @ 16:11:22 #40
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_57037787
Wacht even, Onno Hoes is de man van Albert Verlinde nietwaar? Die heb ik laatst bij Pauw & Witteman gezien. Ik heb zo'n gevoel dat deze uitspraak is gedaan om een beetje in the picture te blijven. Ivo doet het bij de partijleden veel beter dan Onno dus Onno probeert op deze manier de rechtervleugel iig veilig te stellen.

Daarnaast vind ik het onzin dat de huidige Nederlandse maatschappij nog gebaseerd zou zijn op joodse en christelijke traditie. Die traditie die men zo hard bevochten heeft de afgelopen eeuw...
pi_57038032
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 16:11 schreef G.Fawkes het volgende:
Wacht even, Onno Hoes is de man van Albert Verlinde nietwaar? Die heb ik laatst bij Pauw & Witteman gezien. Ik heb zo'n gevoel dat deze uitspraak is gedaan om een beetje in the picture te blijven. Ivo doet het bij de partijleden veel beter dan Onno dus Onno probeert op deze manier de rechtervleugel iig veilig te stellen.

Daarnaast vind ik het onzin dat de huidige Nederlandse maatschappij nog gebaseerd zou zijn op joodse en christelijke traditie. Die traditie die men zo hard bevochten heeft de afgelopen eeuw...
Zaken als de gelijkheid van man en vrouw, respecteren van homosexuelen en lesbiennes en scheiding van kerk en staat kennen we eerder ondanks dan dankzij de 'Joods-Christelijke traditie' inderdaad.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 28 februari 2008 @ 16:25:51 #42
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_57038131
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 16:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Zaken als de gelijkheid van man en vrouw, respecteren van homosexuelen en lesbiennes en scheiding van kerk en staat kennen we eerder ondanks dan dankzij de 'Joods-Christelijke traditie' inderdaad.
Merkwaardige is dat juist een homo dus zich nu gaat bekommeren om deze Joods-Christelijke traditie.
pi_57038189
Misschien dat iemand mij ook wellicht kan verduidelijken welke aspecten van de Nederlandse cultuur dan specifiek voortkomen uit het Jodendom.
X
pi_57038306
De Hollandse zuinigheid?
pi_57038314
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 16:28 schreef Alulu het volgende:
Misschien dat iemand mij ook wellicht kan verduidelijken welke aspecten van de Nederlandse cultuur dan specifiek voortkomen uit het Jodendom.
Onze joods-christelijke wortels
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_57038713
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 16:25 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Merkwaardige is dat juist een homo dus zich nu gaat bekommeren om deze Joods-Christelijke traditie.
Een Joodse Homo dan wel weer.
Joods hoef je overigens ook niet direct op te vatten in religieuze zin.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 28 februari 2008 @ 17:42:39 #47
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_57039960
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 16:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Een Joodse Homo dan wel weer.
Joods hoef je overigens ook niet direct op te vatten in religieuze zin.
Ik ga er vanuit. Gezien christelijke traditie ook in de religieuze zin moet worden opgevat
pi_57040327
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:46 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik geef het eerlijk gezegd dan ook weinig kans, en Hoes lijkt zichzelf lelijk in de voet te schieten. Aan de andere kant is de conservatieve hoek van de VVD zich steeds meer aan het roeren en zouden ze de partij kunnen overvleugelen.
Ik hoop het. Laat de conservatieven de VVD maar geheel overnemen, dan komt er misschien weer wat discussie over een liberale stroming in Nederland.
pi_57040418
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 15:28 schreef damian5700 het volgende:
verantwoordelijkheid voor anderen, naastenliefde en erkenning van de menselijke waardigheid duidelijk naar voren
Fair enough, laten we aannemen dat je dergelijke zaken kunt lezen in de beginselverklaring van de VVD.
quote:
dus in hoeverre strikt genomen atheïstisch de VVD is, mijn inziens afhankelijk van individuele perceptie.
Que? Dit lijkt mij een typisch geval van argumentum ad whatthefuckum.

[ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 28-02-2008 18:00:26 (reductio, argumentum, whatever...) ]
  donderdag 28 februari 2008 @ 18:02:29 #50
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_57040521
Nederlanders hebben pas een jaar of 60 geen overduidelijke haat meer naar Joden gericht, hoe komt men dan bij dat Joods-Christelijke, is dat een excuus voor de Holocaust ofzo?

En verder dat Christelijke, wat hebben de zelfbenoemde liberalen nu juist dáármee te schoffelen? Bracht één van die twee het liberalisme?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')