quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experimentGruwelijke foto's Abu Ghraib opgedoken
Gepost door Rob (R@b) - Bron: Wired.com
Gepubliceerd: donderdag 28 februari 2008 @ 11:44
Er waren al een aantal foto's bekend van de wreedheden die Amerikaanse soldaten toepasten op Iraakse gevangenen in de Abu Ghraib-gevangenis. Nu zijn er weer een aantal uit die periode opgedoken, die nog weerzinwekkender zijn dan de eerder vrijgegeven beelden.
De foto's zijn al sinds 2006 bekend, maar worden nu in het openbaar getoond door de Amerikaanse psycholoog Philip Zimbardo die vandaag een rede houdt hoe het komt dat 'goede' mensen ineens wrede hufters kunnen worden. Zimbaro is bekend van onder meer het Stanford prison experiment.
De nu opgedoken foto's tonen onder meer een naakte gevangene overgoten met stront, een bloedende man die mishandeld wordt, een lachende soldate bij een rottend lijk, en meer van dergelijke taferelen. De foto's staan hier, maar kunnen als bijzonder schokkend worden ervaren.
Link naar foto's (DISTURBING! NSFW)
http://www.wired.com/scie(...)2/gallery_abu_ghraib
Maar dit gebeurd ook elders in de wereld, op verschillende plekken in verschillende geschiedenis tijdperken.
Dit is dus niets nieuws, maar het blijft gruwelijk. Blijkt dus dat de Amerikanen ook barbaren zijn, maar dat wisten we al toen ze honderden jaren geleden alle indianen stammen afslachte.
.
.begrijpen vast wel dat je dit in de juiste context moet zien.
was het een striptekening geweest, dan hadden ze het zeker niet gepikt.
Ik bedoel; we weten van de schandalige dingen die daar hebben plaatsgevonden, maar op deze manier kan je de focus hier op steeds opnieuw vestigen en is de beoogde schade veel groter dan alles in een keer vrijgeven.
En inderdaad, die 2e foto! Lijkt wel op zo'n mandarijntje wat na de grote vakantie opeens weer uit je schooltas te voorschijn kwam.
quote:Dat is werkelijk al tientallen jaren bekend. Dat volk heeft geen problemen met het afslachten van onschuldige mensen.Op donderdag 28 februari 2008 12:54 schreef wolferl het volgende:
Afschuwelijk.
Maar dit gebeurd ook elders in de wereld, op verschillende plekken in verschillende geschiedenis tijdperken.
Dit is dus niets nieuws, maar het blijft gruwelijk. Blijkt dus dat de Amerikanen ook barbaren zijn, maar dat wisten we al toen ze honderden jaren geleden alle indianen stammen afslachte.
quote:ik geloof dat een senaats-commissie al de foto's en video's gezien had.Op donderdag 28 februari 2008 13:13 schreef EdvandeBerg het volgende:
Zou er een verborgen agenda zijn achter het gefaseerd vrijgeven van deze foto's?
Ik bedoel; we weten van de schandalige dingen die daar hebben plaatsgevonden, maar op deze manier kan je de focus hier op steeds opnieuw vestigen en is de beoogde schade veel groter dan alles in een keer vrijgeven.
En inderdaad, die 2e foto! Lijkt wel op zo'n mandarijntje wat na de grote vakantie opeens weer uit je schooltas te voorschijn kwam.
maar voor volledige openheid zouden ze allemaal publiek moeten worden.
maar een agenda... dat irak-beleid van bush is toch al helemaal naar de klote.
enige waar dit toe leidt is dat ze daar nog een tikkie kwaaier worden.
quote:Andere volken doen dat niet wou je zeggenOp donderdag 28 februari 2008 13:16 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Dat is werkelijk al tientallen jaren bekend. Dat volk heeft geen problemen met het afslachten van onschuldige mensen.
quote:Op donderdag 28 februari 2008 13:11 schreef Triptamine het volgende:
ach, hun doen het ook. Sorry, maar ik kan er niet mee zitten
quote:Klopt. In de Tweede Wereldoorlog gebeurde dat ook. En daarna zijn er Duitsers en Japanners voor veroordeeld.Op donderdag 28 februari 2008 13:21 schreef KhaZ het volgende:
Ik vind ze niet echt schokkend, dit gebeurt toch in elke oorlog?
quote:Andere landen in het westen niet in ieder geval. Blijkbaar valt amerika dus te vergelijken met negerstammen uit afrika en primitieve moslims in het midden-oosten. Dat hebben ze goed voor elkaar zegOp donderdag 28 februari 2008 13:19 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Andere volken doen dat niet wou je zeggen
Kijken wat de pro-Amerika lobby op FOK! hiervan vindt
.quote:Oemfufu stammen in Afrika wel. Geflipte moslims ook.Op donderdag 28 februari 2008 13:19 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Andere volken doen dat niet wou je zeggen
Maar ik zie dit in het Westen niet snel gebeuren. Ze zijn zo fout als de regimes die ze proberen te bestrijden.
quote:Ik kan me een 'discussie' in een hostel op vakantie herinneren waarin een Engelse toerist tegen een Amerikaan zei: 'America has a history of violence and oppression!'Op donderdag 28 februari 2008 13:23 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Andere landen in het westen niet in ieder geval. Blijkbaar valt amerika dus te vergelijken met negerstammen uit afrika en primitieve moslims in het midden-oosten. Dat hebben ze goed voor elkaar zeg
quote:Ja sorry, dit soort shit gebeurde al meteen na ww2 weer onder andere in Korea. De VS heeft helemaal niks geleerd van de 60 miljoen dode in ww2
quote:Dat hebben ze ook, toch? Dat de Engelsen dat zelf ook hebben doet daar verder vrij weinig aan af.Op donderdag 28 februari 2008 13:27 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Ik kan me een 'discussie' in een hostel op vakantie herinneren waarin een Engelse toerist tegen een Amerikaan zei: 'America has a history of violence and oppression!'
quote:wat een überdomme reactie .Op donderdag 28 februari 2008 13:11 schreef Triptamine het volgende:
ach, hun doen het ook. Sorry, maar ik kan er niet mee zitten
quote:Nazi-Duitsland anyone? Gezien Europa's geschiedenis van bloedvergieten is het niet echt geloofwaardig als wij andere landen moreel de les gaan lezen. Kwestie van bescheidenheid, ook al hebben we het (mede door Amerika) de afgelopen 60 jaar relatief droog gehouden.Op donderdag 28 februari 2008 13:25 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Oemfufu stammen in Afrika wel. Geflipte moslims ook.
Maar ik zie dit in het Westen niet snel gebeuren. Ze zijn zo fout als de regimes die ze proberen te bestrijden.
Oh en tot diep in de jaren '70 gebeurden dit soort dingen ook nog in Spanje en Portugal. Alleen werden daar geen foto's van gemaakt, laat staan gepubliceerd in binnenlandse kranten (zoals in Amerika).
quote:Kom op zeg, met alle respect. Dat was meer dan 60 jaar geleden.
.quote:Afgezien van dat ze daar per definitie niets te zoeken hebben, pretenderen ze dat ze er zitten om de rust in het land te waarborgen. Als dan dit soort dingen uitlekken, is dat m.i. vrij moeilijk goed te praten.Gezien Europa's geschiedenis van bloedvergieten is het niet echt geloofwaardig als wij andere landen moreel de les gaan lezen. Kwestie van bescheidenheid, ook al hebben we het (mede door Amerika) de afgelopen 60 jaar relatief droog gehouden.
.quote:In Griekenland ook, maar niet zo extreem als dit. Zelfs daar hadden ze nog respect voor een lijk.... Dit is anno 2008 gewoon fucking sick. Als ik dit soort dingen zie, dan juich ik 9/11 aanslagen alleen maar toe. Laat die honden ook maar een keer voelen hoe het is om te lijden.Oh en tot diep in de jaren '70 gebeurden dit soort dingen ook nog in Spanje en Portugal. Alleen werden daar geen foto's van gemaakt, laat staan gepubliceerd in binnenlandse kranten (zoals in Amerika).
quote:Nee dat doet daar niks aan af. Maar het is wel een onvoorstelbaar staaltje hypocrisie, kortzichtigheid en morele zelfgenoegzaamheid.Op donderdag 28 februari 2008 13:30 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Dat hebben ze ook, toch? Dat de Engelsen dat zelf ook hebben doet daar verder vrij weinig aan af.
Ik vind dit soort dingen vreselijk, maar dat gemoraliseer.... nee, daarvoor hebben ook wij teveel boter op ons hoofd.
quote:Amerika kwam er toch zogenaamd om "beschaving" en Westerse normen te brengen? Zijn ze goed bezig als ze dat op deze manier willen doen..Op donderdag 28 februari 2008 13:11 schreef Triptamine het volgende:
ach, hun doen het ook. Sorry, maar ik kan er niet mee zitten
En het is trouwens zij ipv hun.
quote:er gebeurde wel meer daar een hoop eerder. lynch-parties van zwarten en vrij schieten op indianen.Op donderdag 28 februari 2008 13:29 schreef Triptamine het volgende:
[..]
Ja sorry, dit soort shit gebeurde al meteen na ww2 weer onder andere in Korea. De VS heeft helemaal niks geleerd van de 60 miljoen dode in ww2
als nederland de slavernij weer herinvoert zeg je toch ook niet: 'boeie ik kan er niet mee zitten, ze hebben er niets van geleerd o.i.d.'.
vandaar geldt voor jou: ongeschikt.
quote:Op donderdag 28 februari 2008 13:34 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Kom op zeg, met alle respect. Dat was meer dan 60 jaar geleden.
En daarna zijn we ons keurig gaan gedragen. Niks aan de hand, was een foutje zeker quote:Wie doet dat dan? Het gaat om die moralistische zelfgenoegzaamheid langs de zijlijn. Over wie heb je het trouwens als je het over 'ze' hebt? Over Bush of over de Amerikaans pers die deze schanddaden zelf naar buiten heeft gebracht?[..]
Afgezien van dat ze daar per definitie niets te zoeken hebben, pretenderen ze dat ze er zitten om de rust in het land te waarborgen. Als dan dit soort dingen uitlekken, is dat m.i. vrij moeilijk goed te praten.
quote:Sorry, ik wist niet dat jij er bij was, daar in die ondergrondse gevangenissen van Griekenland[..]
In Griekenland ook, maar niet zo extreem als dit. Zelfs daar hadden ze nog respect voor een lijk.... Dit is anno 2008 gewoon fucking sick. Als ik dit soort dingen zie, dan juich ik 9/11 aanslagen alleen maar toe. Laat die honden ook maar een keer voelen hoe het is om te lijden.
Wat een f*kking bullshit.En 'die honden'
Ben je zelf iets beter als je juicht voor de dood van onschuldige slachtoffers? En dan nota bene nog New Yorkers, die altijd fel anti Bush zijn geweest. Hoezo kortzichtigheid quote:Ik niet.Op donderdag 28 februari 2008 13:35 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Nee dat doet daar niks aan af. Maar het is wel een onvoorstelbaar staaltje hypocrisie, kortzichtigheid en morele zelfgenoegzaamheid.
Ik vind dit soort dingen vreselijk, maar dat gemoraliseer.... nee, daarvoor hebben ook wij teveel boter op ons hoofd.
Slacht elkaar af, prima. Ik kan prima leven met geweld. Ik ben verre van een moraalridder, maar er zijn grenzen.
Mensen die in een celletje op zo'n laffe wijze aan de gang gaan met een ander mens... Tsja. Ik heb ook wel een ernstige sadist in me, maar ik zou nooit zo met een mens om kunnen gaan. Moord lijkt me makkelijker.
quote:Je steekt een lijk in de fik en je krijgt resultaat ala foto 2 en alle andere foto's zijn het resultaat van een illigale oorlog, mogelijk gemaakt door Bush.Op donderdag 28 februari 2008 13:45 schreef ShaoliN het volgende:
Hoe de fuck is dit mogelijk. God wat zijn ze "vrij" in Irak. Zelfs Saddam had dit schokkend gevonden w.s.
quote:Heb het ook niet over die mensen zelf, die verdienen niks beters dan zo'n zelfde soort behandeling.Op donderdag 28 februari 2008 13:45 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ik niet.
Slacht elkaar af, prima. Ik kan prima leven met geweld. Ik ben verre van een moraalridder, maar er zijn grenzen.
Mensen die in een celletje op zo'n laffe wijze aan de gang gaan met een ander mens... Tsja. Ik zou er m'n hand niet voor omdraaien die eigenhandig te wurgen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt...
Maar die mensen die dit aangrijpen om hoog van de toren te blazen over 'de' Amerikanen en dan over de Indianen beginnen en tevreden zijn met 9/11.... Daar kan ik helemaal niks mee
bizar dat mensen zo raar kunnen gaan doen.
Overigens vind ik die laatste foto eigenlijk nog wel het schokkendste. Die gozer met die bril lijkt er echt lol in te hebben. Hrm.
quote:Europa houdt zich de laatste jaren anders koest, dat kan je van Amerika niet zeggen.Op donderdag 28 februari 2008 13:35 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Nee dat doet daar niks aan af. Maar het is wel een onvoorstelbaar staaltje hypocrisie, kortzichtigheid en morele zelfgenoegzaamheid.
Ik vind dit soort dingen vreselijk, maar dat gemoraliseer.... nee, daarvoor hebben ook wij teveel boter op ons hoofd.
quote:Ik niet, vader wel. Of denk je dat ie voor z'n lol naar Nederland kwam? Shut the fuck up als je niet weet waar je over praat.Op donderdag 28 februari 2008 13:41 schreef Soul79 het volgende:
Sorry, ik wist niet dat jij er bij was, daar in die ondergrondse gevangenissen van Griekenland
.Behalve dat, wat je gemakshalve even lijkt te vergeten is dat Spanje en Griekenland toen een dictatuur waren.. Amerika pretenteert een democratie te zijn.. Klein nuanceverschil, van dictatoriale regimes is over het algemeen bekend dat die wat harder zijn.. Dus is feite is Amerika nog veel verderfelijker, aangezien ze altijd zo ageren tegen de praktijken van dictators.
quote:WTC staat er niet meer, non? Dus waarom in NY. Doe het dan in Texas ofzo.En 'die honden'
Met ze bedoel ik de Amerikaanse politiek. Het volk zelf walgt van deze oorlog, en terecht.. Onschuldige slachtoffers maakt Amerika met tientallen tegelijk, dus dat vind ik niet echt een criterium in deze. Actie-reactie enzo. Of zijn terroristen opeens boefjes omdat ze burgerslachtoffers maken. Ik kan je garanderen dat die ook vallen als er een stad wordt belegerd
. Of is het dan opeens "for the greater cause"?[ Bericht 2% gewijzigd door Dr.Daggla op 28-02-2008 14:01:22 ]
quote:Hoe moet ik weten waarom jouw vader naar Nederland kwam?Op donderdag 28 februari 2008 13:54 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ik niet, vader wel. Of denk je dat ie voor z'n lol naar Nederland kwam? Shut the fuck up als je niet weet waar je over praat.
Behalve dat, wat je lijkt te vergeten is dat Spanje en Griekenland toen een dictatuur waren.. Amerika pretenteert een democratie te zijn.. Klein nuanceverschil, van dictatoriale regimes is over het algemeen bekend dat die wat harder zijn.. Dus is feite is Amerika nog veel verderfelijker, aangezien ze altijd zo ageren tegen de praktijken van dictators.
Hoe dan ook, gemarteld werd en wordt er overal, dus dat Abu Ghraib opeens een brug te ver zou zijn, slaat gewoon nergens op. Zeker zo'n opmerking dat de Griekse moordenaars 'tenminste respect hadden voor een lijk'... tja En wat is dat voor onzin dat we van dictaturen nu eenmaal weten dat die wat harder zijn? Marteling is daar onderdeel van het systeem, terwijl het in Abu Ghraib excessen waren. Hoe dat om die reden verderfelijker kan zijn snap ik niet.
quote:De fout die jij maakt is dat je de retoriek van de Amerikaanse regering serieus neemt en er dan verontwaardigd over gaat doen. Dat is behoorlijk naïef.[..]
WTC staat er niet meer, non? Dus waarom in NY. Doe het dan in Texas ofzo.
Met ze bedoel ik de Amerikaanse politiek. Het volk zelf walgt van deze oorlog, en terecht.. Onschuldige slachtoffers maakt Amerika met tientallen tegelijk, dus dat vind ik niet echt een criterium in deze. Actie-reactie enzo. Of zijn terroristen opeens boefjes omdat ze burgerslachtoffers maken. Ik kan je garanderen dat die ook vallen als er een stad wordt belegerd
quote:Houdt Europa zich koest omdat ze opeens beschaafd zijn geworden, of omdat ze hun rol als baas in de wereld kwijt zijn geraakt in de afgelopen 60 jaar?Op donderdag 28 februari 2008 13:52 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Europa houdt zich de laatste jaren anders koest, dat kan je van Amerika niet zeggen.
quote:Doe dan niet alsof het toen in Griekenland net zo erg was.... Dat was het niet. Tuurlijk zaten mensen onterecht vast, maar bont en blauw geslagen en ingesmeerd met poep, rottende lijken waar het lijkvocht uit de oogkassen loopt etc. gaat imo wel een stap verder. Het gaat vooral om de manier waarop. Dat is idd een brug of 6 te ver.Op donderdag 28 februari 2008 14:07 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Hoe moet ik weten waarom jouw vader naar Nederland kwam?
quote:Iemand martelen is wat anders dat het bovenstaande.En wat is dat voor onzin dat we van dictaturen nu eenmaal weten dat die wat harder zijn? Marteling is daar onderdeel van het systeem, terwijl het in Abu Ghraib excessen waren. Hoe dat om die reden verderfelijker kan zijn snap ik niet.
quote:Ja, ik ben naief. Jij daarentegen hebt je ogen wijd open, toch?De fout die jij maakt is dat je de retoriek van de Amerikaanse regering serieus neemt en er dan verontwaardigd over gaat doen. Dat is behoorlijk naïef.
.quote:Misschien omdat Europa nou niet echt één entiteit is met een eigen leger, etcetera. Europa houdt zich ook niet bepaald koest aangezien sommige Europese landen de Amerikanen gewoon militair ondersteunen.Op donderdag 28 februari 2008 14:10 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Houdt Europa zich koest omdat ze opeens beschaafd zijn geworden, of omdat ze hun rol als baas in de wereld kwijt zijn geraakt in de afgelopen 60 jaar?
quote:Griekenland was - zoals elke dictatuur - een systeem, een complete overheid die was gericht op de repressie van een heel volk, jaren achter elkaar. Dat gaan vergelijken met een paar losgeslagen bewakers die zich - terwijl de leiding de andere kant op kijkt - een paar maanden uitleven op een handvol weerloze gevangenen, is appels met peren vergelijken. Het één als moreel minder verwerpelijk beschouwen dan het andere, is al helemaal bespottelijk.Op donderdag 28 februari 2008 14:14 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Doe dan niet alsof het toen in Griekenland net zo erg was.... Dat was het niet. Tuurlijk zaten mensen onterecht vast, maar bont en blauw geslagen en ingesmeerd met poep, rottende lijken waar het lijkvocht uit de oogkassen loopt etc. gaat imo wel een stap verder. Het gaat vooral om de manier waarop. Dat is idd een brug of 6 te ver.
Oh en als je denkt dat dit soort dingen in Griekenland niet kan zijn gebeurd, ben je nog naïever dan ik dacht. Het was misschien niet het systeem van de Griekse politie - maar het was evenmin het systeem van het Amerikaanse leger, mind you - maar individuen doen nu eenmaal de gekste dingen als ze macht over anderen krijgen. Of ze nu Amerikaan, Griek, Nederlander of Japanner zijn.
quote:Het lijkt er bijna op dat je martelen minder erg vindt[..]
Iemand martelen is wat anders dat het bovenstaande.
quote:In ieder geval wijd genoeg om door de Amerikaanse oorlogsretoriek heen te prikken en niet quasi-verontwaardigd te doen als de Amerikanen geen Heilige Vredestichters blijken te zijn.[..]
Ja, ik ben naief. Jij daarentegen hebt je ogen wijd open, toch?
quote:Niet zozeer daardoor, maar andere factoren beslisten dat wel. De EU is dan ook onder andere een vehikel om die rust te continueren.Op donderdag 28 februari 2008 14:10 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Houdt Europa zich koest omdat ze opeens beschaafd zijn geworden, of omdat ze hun rol als baas in de wereld kwijt zijn geraakt in de afgelopen 60 jaar?
Ook weer zo triest dat ze daar een man laten zien die helemaal naar de klote is geslagen/whatever, maar dan nog wel even z'n piemel blurren...
quote:idd, nou alleen nog even vast stellen wat de eerste actie was waarop gereageerd werd ..Op donderdag 28 februari 2008 13:45 schreef zoalshetis het volgende:
actie reactie.
en zover ik weet waren dat keer op keer de Amerikanen die zich elders met de binnenlandse politiek bemoeiden, door hier een dictator te installeren/steunen, en daar de rebellen, net wat beter uitkomt
!
Leuke foto..... totdat je de rest ziet.
quote:Die hele foto is wel het meest weird.Op donderdag 28 februari 2008 15:44 schreef Adfundum het volgende:
[ afbeelding ]
Leuke foto..... totdat je de rest ziet.
Bovendien weten we (ik iig) niet of dit een aantal incidenten zijn of dat het structureel en misschien zelfs wel in opdracht is gebeurd en nog steeds gaande is. Daar wil ik eerst wel eens duidelijkheid over hebben, voordat ik mijn gal ga spuwen.
quote:Geldt dat dan ook voor die Turken die die Koerden zo bruut vermoorden en mishandelen?Op donderdag 28 februari 2008 16:08 schreef Devrim_ het volgende:
Klootzakken..gewoon hoogste militaire straf geven..Doodstraf
Of vind jij dat minder erg, als Grijze wolf aanhanger?
quote:Ik heb nog een (ongelezen) boek van Hirsch in de last staan. Ik geloof wel dat Hirsch erachter kwam dat er geïnstrueerd zou zijn dat men bij ondervraging niet al te zachtzinnig hoefde te zijn.Op donderdag 28 februari 2008 16:03 schreef Terecht het volgende:
Ik vind het vreemd dat zoveel mensen zo verontwaardigd reageren, het is niks nieuws dat de VS helemaal niet het braafste jongetje van de klas is.
Bovendien weten we (ik iig) niet of dit een aantal incidenten zijn of dat het structureel en misschien zelfs wel in opdracht is gebeurd en nog steeds gaande is. Daar wil ik eerst wel eens duidelijkheid over hebben, voordat ik mijn gal ga spuwen.
quote:Jij kent het verschil niet tussen terroristen en mensen die worden vastgehouden zonder enige rechten?Op donderdag 28 februari 2008 16:12 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Geldt dat dan ook voor die Turken die die Koerden zo bruut vermoorden en mishandelen?
Of vind jij dat minder erg, als Grijze wolf aanhanger?
quote:Dan is de vraag natuurlijk wat is niet al te zachtzinnig? Is dat waterboarding, een paar tikken uitdelen, gevangen vrouwenlingerie laten dragen...Op donderdag 28 februari 2008 16:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb nog een (ongelezen) boek van Hirsch in de last staan. Ik geloof wel dat Hirsch erachter kwam dat er geïnstrueerd zou zijn dat men bij ondervraging niet al te zachtzinnig hoefde te zijn.
quote:Er is een onderzoek geweest door de senaat en uiteraard werd deze vraag opgeworpen. Ben niet zeker hoe het afgelopen is, maar de meeste betrokkenen werden aangeklaagd door een militaire aanklager en werden door de krijgsraad veroordeeld tot behoorlijk hoge straffen.Op donderdag 28 februari 2008 16:27 schreef Terecht het volgende:
[..]
Dan is de vraag natuurlijk wat is niet al te zachtzinnig? Is dat waterboarding, een paar tikken uitdelen, gevangen vrouwenlingerie laten dragen...
De vrouwelijk brigadiergeneraal die directeur was van de gevangenis ten tijde van de feiten heeft ook een flinke douw gehad, dacht ik.
quote:Volgens mij is het niet bewezen dat deze gevangenen onschuldig waren. Dus dikke onzin wat je zegt. Maar imo verdient niemand zo'n behandeling.Op donderdag 28 februari 2008 16:24 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Jij kent het verschil niet tussen terroristen en mensen die worden vastgehouden zonder enige rechten?
quote:Ze kunnen ook niet bewijzen dat ze onschuldig zijn omdat ze geen advocaat krijgen maar wel een onterecht proces!Op donderdag 28 februari 2008 16:38 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Volgens mij is het niet bewezen dat deze gevangenen onschuldig waren. Dus dikke onzin wat je zegt. Maar imo verdient niemand zo'n behandeling.
quote:muizenval met muis erinOp donderdag 28 februari 2008 14:45 schreef -skippybal- het volgende:
Wat hebben ze trouwens vast op die laatste foto?
quote:Geen losstaand incident aldus Hersh (Hersh is het niet Hirsch), maar een door het Pentagon ontwikkeld programma onder de codenaam Copper Green.quote:
Onderminister van defensie Paul Wolfowitz en plaatsvervangend stafchef generaal Pace omschreven op 14 mei voor de Senaatscommissie die het schandaal onderzoekt, de behandeling als in strijd met de Conventie van Genève.
De Amerikaanse president, George W. Bush, noemde de beelden "afschuwelijk" en zei dat de daders worden gestraft. Bush stelde dat deze daden op geen enkele wijze maatgevend zijn voor de normale of aanvaardbare gang van zaken in het Amerikaanse leger. Zeventien soldaten in Irak, waaronder brigadegeneraal Janis Karpinski, zijn meteen van dienst ontheven na de aanklacht van het mishandelen van gevangenen. Zes soldaten komen voor het legertribunaal en kunnen mogelijk gevangenisstraffen verwachten als gevolg van de rol die zij speelden in de gebeurtenissen.
Brigadegeneraal Mark Kimmitt, onderdirecteur van de coalitie-operaties in Irak zei: "Ik zou hier graag willen zitten en zeggen dat dit de enige gevallen van misbruik van gevangenen waar we van op de hoogte zijn, maar we weten dat er nog meer gevallen zijn sinds we hier in Irak zijn."
Zowel president Bush als minister van Defensie Donald Rumsfeld hebben excuses aangeboden.
Op 11 mei maakte het Amerikaanse Congres haar onderzoek naar de misstanden bekend. Hieruit bleek dat de bovengenoemde foto's geen losstaand incident waren, maar dat meer misdragingen plaatsgevonden hebben. Veel foto's en informatie worden niet naar buiten gebracht omdat ze té schokkend voor het publiek zouden zijn.
Gedurende mei 2004 kwamen meer foto's in de media in omloop. Ook werd door Amerikaanse soldaten verklaard dat ook door hoger geplaatste officieren werd deelgenomen aan de mishandelingen.
De Amerikaanse onderzoeksjournalist Seymour Hersh berichtte op 24 mei dat een speciaal programma was ontwikkeld door het Pentagon, Copper Green genaamd, dat de speciale vernederende ondervragingsmethodes propageerde. Het Pentagon heeft het bestaan van een dergelijk programma ontkend.
quote:Bizar.Op donderdag 28 februari 2008 16:46 schreef Ryan3 het volgende:
Van wikipedia:
[..]
Geen losstaand incident aldus Hersh (Hersh is het niet Hirsch), maar een door het Pentagon ontwikkeld programma onder de codenaam Copper Green.
quote:Oh jawel, alleen weten die het beter te verbergen.Op donderdag 28 februari 2008 13:23 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Andere landen in het westen niet in ieder geval.
Ik geloof niet dat de Engelsen of de Fransen zoveel beter met gevangenen omgaan, martelingen zijn volgens mij gewoon een doodnormale zaak in tijd van oorlog.
Het is dat wij nu dingen hebben zoals het internet waardoor wij er sneller van op de hoogte zijn, normaal worden dit soort dingen direct in de doofpot gestopt.
quote:Laat ik je even uit een droom helpen, niet elke Koerd die in Turkije wordt opgepakt is een terrortist.Op donderdag 28 februari 2008 16:24 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Jij kent het verschil niet tussen terroristen en mensen die worden vastgehouden zonder enige rechten?
quote:Als ik shockdoctrine van naomi klein moet geloven is het niet alleen het pentagon maar ook de cia en de fbi die omstrden ondervragins technieken geleerd krijgen die men eigenlijk niet zou mogen gebruiken.Op donderdag 28 februari 2008 16:46 schreef Ryan3 het volgende:
Van wikipedia:
Geen losstaand incident aldus Hersh (Hersh is het niet Hirsch), maar een door het Pentagon ontwikkeld programma onder de codenaam Copper Green.
Wir haben es nicht gewusst
quote:Lynndie England (van die hondenriem o.a.) zag er zelf nog een klein beetje wazig uit.Op donderdag 28 februari 2008 15:44 schreef Adfundum het volgende:
[ afbeelding ]
Leuke foto..... totdat je de rest ziet.
maar zij ziet er zo gezellig uit.
echt niet te geloven dat je zo'n lach kan hebben terwijl je naast een rottend lijk staat.
quote:na altijd ontwijkend te antwoorden heeft CIA directeur Michael Hayden naar ik meen twee weken geleden toegegeven dat er drie mensen ge-waterboard waren geweest.Op donderdag 28 februari 2008 16:27 schreef Terecht het volgende:
[..]
Dan is de vraag natuurlijk wat is niet al te zachtzinnig? Is dat waterboarding, een paar tikken uitdelen, gevangen vrouwenlingerie laten dragen...
maar dat waren wel de ergste terroristen, KSM, Abu Zubaydah en Abd al-Rahim al-Nashiri
als het alleen deze drie zijn heb daar niet zo moeite mee.
quote:Het kan niet anders dat er zo'n programma bestaat, anders zouden deze soldaten die gedrag nooit vertoond hebben. Ik heb het dan ook altijd al vreemd gevonden dat men niet veel meer vraagtekens zetten toen de soldaten op deze beelden voor Krijgsraad werden gesleept waarbij het voorgedaan werd dat deze mensen dit gedrag zelf hadden ontwikkeld.Op donderdag 28 februari 2008 16:46 schreef Ryan3 het volgende:
Van wikipedia:
Geen losstaand incident aldus Hersh (Hersh is het niet Hirsch), maar een door het Pentagon ontwikkeld programma onder de codenaam Copper Green.
quote:Ja inderdaad, die kantoorwerkers in de Twin Towers deden hier allemaal vrolijk aan mee. Volledig terecht dus.Op donderdag 28 februari 2008 13:34 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Kom op zeg, met alle respect. Dat was meer dan 60 jaar geleden.
[..]
Afgezien van dat ze daar per definitie niets te zoeken hebben, pretenderen ze dat ze er zitten om de rust in het land te waarborgen. Als dan dit soort dingen uitlekken, is dat m.i. vrij moeilijk goed te praten.
[..]
In Griekenland ook, maar niet zo extreem als dit. Zelfs daar hadden ze nog respect voor een lijk.... Dit is anno 2008 gewoon fucking sick. Als ik dit soort dingen zie, dan juich ik 9/11 aanslagen alleen maar toe. Laat die honden ook maar een keer voelen hoe het is om te lijden.
Waarom sluit je je niet aan bij Al Qaida als je het zo'n rechtvaardige organisatie vindt?
Het zijn inderdaad zoals gezegd mensen zoals jij en ik. Alleen zouden jij en ik ervoor veroordeeld worden. Lidmaatschap van de Taliban (zonder ook maar iets gedaan te hebben) betekent in de VS al 20 jaar gevangenisstraf. En dit? Noppes. Belachelijk.
quote:Vergeet niet de lucratieve interviews!Op donderdag 28 februari 2008 18:21 schreef Yildiz het volgende:
En de daders lopen dus gewoon vrij rond. Wat een heerlijke bescherming tegen 'het lastige recht' hebben die Amerikaanse soldaten toch. Oneervol ontslagje, even roepen dat de orders eigenlijk van Rumsfeld vandaan kwamen en iedereen wast zijn handen in onschuld. Hooguit een klein strafje voor de massa, om de show in de lucht te houden.
Het zijn inderdaad zoals gezegd mensen zoals jij en ik. Alleen zouden jij en ik ervoor veroordeeld worden. Lidmaatschap van de Taliban (zonder ook maar iets gedaan te hebben) betekent in de VS al 20 jaar gevangenisstraf. En dit? Noppes. Belachelijk.
De martelgevangenis in Afghanistan, in Bagram, was bij het Pentagon ook al eerder bekend. Men wist dat er gemarteld werd door soldaten. En wat doet men? Overplaatsen naar Abu Ghraib. Wie de fuck bedenkt zulke maatregelen...
.quote:Autopsies revealed severe trauma to both prisoners' legs, describing the trauma as comparable to being run over by a bus. Seven soldiers were charged.
[..]
Involved but uncharged
Some interrogators involved in this incident were sent to Iraq and were assigned to the now infamous Abu Ghraib prison. PFC Corsetti was fined and demoted for not having premission to conduct an interrogation at Abu Ghraib.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bagram_torture_and_prisoner_abuse
fijn eventjes het martelen naar een andere land uitbesteden.
houdt amerika toch schone handen op die manier.
over 10-tallen jaren zal er nog een hoop shit naar buiten komen.
maar dan valt niemand dat meer op.
want dan zit amerika al lang luxemburg te bombarderen.
ook zo'n land dat geen WMD heeft.
quote:Op donderdag 28 februari 2008 15:44 schreef Adfundum het volgende:
Leuke foto..... totdat je de rest ziet.
Lyndie England kom er maar weer in.
Zal wel weer een slachtoffer proces komen om de top weer vrij te spreken.
quote:Is ook al niks nieuws. Kapitein Westerling (de slachter van Zuid-Celebes) is in Nederland nooit vervolgd en heeft rustig zn pensioentje kunnen uitzitten.Op donderdag 28 februari 2008 18:21 schreef Yildiz het volgende:
En de daders lopen dus gewoon vrij rond. Wat een heerlijke bescherming tegen 'het lastige recht' hebben die Amerikaanse soldaten toch. Oneervol ontslagje, even roepen dat de orders eigenlijk van Rumsfeld vandaan kwamen en iedereen wast zijn handen in onschuld. Hooguit een klein strafje voor de massa, om de show in de lucht te houden.
Het zijn inderdaad zoals gezegd mensen zoals jij en ik. Alleen zouden jij en ik ervoor veroordeeld worden.
Mijn vader was in Indonesië toen hij overleed (in 1987) en hij vertelde later dat de Indonesische bevolking stomverbaasd was dat Westerling hier gewoon vrij man was en zich nooit had hoeven verantwoorden voor zijn daden. De Indonesiërs hadden kennelijk een nogal naïef vertrouwen in ons dat wij zulke wandaden als Westerling had gepleegd zelf toch ook niet zouden accepteren. Wel dus.
Militairen komen gewoon overal mee weg, waar dan ook.
quote:Abu Ghraib =/= Guantanomo BayOp donderdag 28 februari 2008 16:43 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Ze kunnen ook niet bewijzen dat ze onschuldig zijn omdat ze geen advocaat krijgen maar wel een onterecht proces!
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
quote:Zodra de regels het toelaten of zelfs aanmoedigen, ja, dan zeker...Op donderdag 28 februari 2008 20:01 schreef Modus het volgende:
Iedereen is daartoe in staat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
quote:Leuk mokkeltje!
quote:Abu Ghraib was nog een slag erger inderdaad. De 'verdachten' kwamen daar als volgt binnen.Op donderdag 28 februari 2008 19:56 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Abu Ghraib =/= Guantanomo Bay
Amerikaanse soldaten kamden een wijk leeg, en iedereen die er fysiek uit zag alsof hij een wapen zou kunnen bedienen, werd gevangen genomen. Niet zomaar een paar, vele tientallen. Straat voor straat, wijk voor wijk. Dat betekent dus niet mannen die eruit zagen alsof ze een wapen droegen, verdacht ofzo, maar mensen die in staat zouden kunnen zijn om een wapen te dragen.
Dat was volgens de soldaten voldoende om ze allemaal te ondervragen. En natuurlijk iets met de befaamde shock and awe. Van een proces was helemaal geen sprake, af en toe kwam er een vrachtwagen een aantal lijken ophalen.
Vroeger hadden we daar een woord voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Yildiz op 28-02-2008 20:42:56 ]
quote:en van welke bron heb je dit nieuws? al jazeera? palestina crymedia? iran muslim org?Op donderdag 28 februari 2008 20:36 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Abu Ghraib was nog een slag erger inderdaad. De 'verdachten' kwamen daar als volgt binnen.
Amerikaanse soldaten kamden een wijk leeg, en iedereen die er fysiek uit zag alsof hij een wapen zou kunnen bedienen, werd gevangen genomen. Niet zomaar een paar, vele tientallen. Straat voor straat, wijk voor wijk. Dat betekent dus niet mannen die eruit zagen alsof ze een wapen droegen, verdacht ofzo, nee, mensen die in staat zouden kunnen zijn om een wapen te dragen.
quote:Fighting age males, een bekend begrip in het Amerikaanse leger. Zo werden alle F.A.M.'s van Abu Graib opgepakt en "ergens" heengebracht. Blatante schending van de mensenrechten en de conventies van Geneve natuurlijk, maar daar trekken de VS zich niet veel van aan en zal je Balkie al helemaal niet over horen.Op donderdag 28 februari 2008 20:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en van welke bron heb je dit nieuws? al jazeera? palestina crymedia? iran muslim org?
quote:Godverdomme, jij bent een grotere cultuurrelativist dan Marcel van Dam.Op donderdag 28 februari 2008 13:04 schreef Caesu het volgende:
doen ze vast niet moeilijk over daar in het m-oosten.
begrijpen vast wel dat je dit in de juiste context moet zien.
Ja, die laaste foto, met dat dooie muisje, vind ik zielig!..
quote:dan begreep je mijn cynisme niet.Op donderdag 28 februari 2008 20:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
Godverdomme, jij bent een grotere cultuurrelativist dan Marcel van Dam.
quote:Ach natuurlijk, het klinkt gruwelijk, dus het zal wel niet waar zijn.Op donderdag 28 februari 2008 20:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en van welke bron heb je dit nieuws? al jazeera? palestina crymedia? iran muslim org?
.Al Jazeera is allereerst een prima nieuwszender goed vergelijkbaar met CNN, en een stuk beter dan FOX News (al ben je dat al érg snel). Mag dat gezegd worden? Tast dat de rest van mijn mening negatief aan?
Laat ik eerst eens wat kleine niet geheel onbelangrijke historie erbij zetten. In 1998 (vóór de oorlog dus) kreeg Abu Ghraib al inspectie. Wegens mogelijke testen van chemische wapens op gevangenen. Dat vond men toentertijd wél walgelijk.
quote:CNN[..] On Monday, a team of inspectors led by a German biological weapons expert went to Abu Ghraib prison outside Baghdad to search for documents from 1994 and 1995 which might document testing on prisoners. Butler says the records were not there.
Schijnbaar hebben ze daar inspiratie opgedaan.
Abu Ghraib is ondertussen zo vaak in het nieuws geweest, dat het lastig te zoeken is naar een bepaalde term.
Maar laat ik er wat quotes bij zetten van wikipedia (en nee, niet iedereen kan zomaar wat neerplempen, onderaan de wiki staan gewoon de referenties naar de bronnen)
quote:Brona systematic failure caused by a combination of inexperienced troops arresting innocent Iraqis, who are then interrogated by inexperienced interrogators
Omdat velen niet denken dat zulke 'sweeps' niet mogelijk zijn, geeft de capaciteit al anders aan:
quote:BronThe prison has been used as a detention facility, holding more than 7,000 people at its peak in early 2004. [..] In May 2004 the US-led coalition embarked on a prisoner release policy to try to reduce numbers to fewer than 2000. Despite numerous large releases and transfers to Camp Bucca, this goal has yet to be obtained due to the number of incoming detainees.
Ook al werd vrij snel niet de volledige capaciteit gebruikt, en werden hiervoor ook andere gevangenissen ingezet.
Maar, goed, als ik er zin in heb zal ik de bron zoeken hoe men exact bepaalde wie verdacht genoeg was om naar Abu Ghraib te gaan.
Nu zul je ongetwijfeld aanvoeren dat ik, omdat ik nu geen directe bron kan leveren, het allemaal bij elkaar verzin.
Prima.
.quote:Pardon, ben nog wat van mijn apropos door die foto's.Op donderdag 28 februari 2008 20:55 schreef Caesu het volgende:
[..]
dan begreep je mijn cynisme niet.
Als je gevangen wordt genomen door een stel van die baardapen kun je er vergif op in nemen dat binnen een dag je hoofd er af gezaagd wordt met een bot mesje, gefilmd en wel, en de laatste woorden die je ooit zal horen "allah akbar' zijn.
quote:Ach, gut!..Op donderdag 28 februari 2008 21:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Pardon, ben nog wat van mijn apropos door die foto's.
Niks gewend.. Nu zul je ongetwijfeld aanvoeren dat ik, omdat ik nu geen directe bron kan leveren, het allemaal bij elkaar verzin.
Prima.
.ehm. nou nee. ik wacht je bron gewoon af. dat lijkt me voldoende.
quote:Jij wilde het leger waaraan wij ons gelieerd hebben en een terroristische organisatie over dezelfde maat nemen? De laagste gemene deler nemen?Op donderdag 28 februari 2008 21:10 schreef Goochie het volgende:
Ach, ze leven nog.
Als je gevangen wordt genomen door een stel van die baardapen kun je er vergif op in nemen dat binnen een dag je hoofd er af gezaagd wordt met een bot mesje, gefilmd en wel, en de laatste woorden die je ooit zal horen "allah akbar' zijn.
quote:Echte martelfoto's? Ik weet niet wat voor gore porno jij kijkt, maar dat ben ik niet gewend, nee.
quote:Nogmaals, jij zoekt het ergste op wat iemand kan doen en vervolgens neem je dat als minimum?Op donderdag 28 februari 2008 21:14 schreef Goochie het volgende:
Ik zie die Amerikaanse soldaten geen hoofden afsnijden op die foto's.
Edit: "Ja, die vent die Jami sloeg zie ik nog geen peuken uitdrukken op andermans arm, dus waar hebben we het over."
quote:lekker eenzijdig ben je dan.Op donderdag 28 februari 2008 21:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Echte martelfoto's? Ik weet niet wat voor gore porno jij kijkt, maar dat ben ik niet gewend, nee.
quote:Wij zijn gelieerd aan de zogenaamde "verlichte natie". We hebben geen alliantie met de moslimterroristen.Op donderdag 28 februari 2008 21:16 schreef Goochie het volgende:
Sorry hoor, maar ik vind die foto's lang niet zo erg als er nu geroepen wordt. Natuurlijk is het niet goed en niet fraai, maar ik heb andere dingen gezien die onze moslimaanhangers kunnen doen op de medemens en dat is pas echt van de beesten af. Dan is dit 'playing in the park'.
quote:Op woensdag 27 februari 2008 15:34 schreef Goochie het volgende:
Wat een zieke mensen heb je toch in de wereld...sommige landen leven nog echt in de middeleeuwen.
quote:ze zouden toch sadam en zijn trawanten aanpakken? nou dat doen ze dus.Op donderdag 28 februari 2008 21:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wij zijn gelieerd aan de zogenaamde "verlichte natie". We hebben geen alliantie met de moslimterroristen.
quote:Dit zijn geen martelfoto's en ik kijk geen gore pr0n..Op donderdag 28 februari 2008 21:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Echte martelfoto's? Ik weet niet wat voor gore porno jij kijkt, maar dat ben ik niet gewend, nee.
En als je een beetje met 't internet bekend bent, dan zijn deze foto's niets vergeleken met wat je tegen komt op internet, en dan hoef je er nog niet eens echt op of naar te zoeken..
quote:Wel even alles in verhouding blijven zien heh. Tuurlijk is dit niet goed, maar zoals ik al zei, ze leven nog en hebben hun hoofd nog.Op donderdag 28 februari 2008 21:18 schreef Floripas het volgende:
Ik had overigens eigenlijk zoiets van je verwacht:
[..]
Trouwens, die quote was van het feit dat een zwangere vrouw was opgehangen...zie ik dat op die foto's? Denk het niet.
quote:Dan maakt het dus geen reet meer uit met wie we ons allieren, kunnen we net zo goed meteen een deal sluiten met Iran.Op donderdag 28 februari 2008 21:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ze zouden toch sadam en zijn trawanten aanpakken? nou dat doen ze dus.
quote:Ik zie plekken van uitgedrukte peuken, sexuele vernedering en sexueel misbruik, algemene vernedering, electrocutie. Mag ik jou anders eens op dezelfde wijze onder handen nemen?
quote:Dat zeg je nu voor de zoveelste keer, maar waarom vechten we daar eigenlijk nog als we van onszelf dezelfde lage standaarden verwachten als van de tegenstander?Op donderdag 28 februari 2008 21:21 schreef Goochie het volgende:
[..]
Wel even alles in verhouding blijven zien heh. Tuurlijk is dit niet goed, maar zoals ik al zei, ze leven nog en hebben hun hoofd nog.
quote:nou nee. het maakt in zoverre uit dat je moet doen als zwitserland. neutraal blijven en fijn je eigen landsbelangen naleven. hadden we nu ook geen dode soldaten uit afganistan en bijvoorbeeld een veel kleiner allochtonen probleem.Op donderdag 28 februari 2008 21:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan maakt het dus geen reet meer uit met wie we ons allieren, kunnen we net zo goed meteen een deal sluiten met Iran.
maar nee, rechts wil meedoen aan oorlogen en links de zachte heelmeester van elk zielig volk zijn.
quote:Dat is iets wat jij er van maakt. Ik zie het niet zo.Op donderdag 28 februari 2008 21:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat zeg je nu voor de zoveelste keer, maar waarom vechten we daar eigenlijk nog als we van onszelf dezelfde lage standaarden verwachten als van de tegenstander?
quote:Meen je dat serieus?..Op donderdag 28 februari 2008 21:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik zie plekken van uitgedrukte peuken, sexuele vernedering en sexueel misbruik, algemene vernedering, electrocutie. Mag ik jou anders eens op dezelfde wijze onder handen nemen?
.. 
quote:Wat verwacht jij dan dat de Amerikanen beter doen dan de terroristen?Op donderdag 28 februari 2008 21:29 schreef Goochie het volgende:
[..]
Dat is iets wat jij er van maakt. Ik zie het niet zo.
En waarom leg je ze dan langs dezelfde morele meetlat?
quote:je mag je natuurlijk wel verzetten met een ak. en als die van je is afgepakt roept links nederland of een andere vage bron dat je helemaal nooit een wapen hebt gehad.
quote:Een heftige vrijparty die een beetje uit de kluiten is gelopen?Op donderdag 28 februari 2008 21:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik zie plekken van uitgedrukte peuken, sexuele vernedering en sexueel misbruik, algemene vernedering, electrocutie. Mag ik jou anders eens op dezelfde wijze onder handen nemen?
quote:Nou, een onvrijwillge dan. Een brute verkrachting, dus.Op donderdag 28 februari 2008 21:32 schreef Pakspul het volgende:
[..]
Een heftige vrijparty die een beetje uit de kluiten is gelopen?
quote:Die lui hadden helemaal geen AK.Op donderdag 28 februari 2008 21:32 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je mag je natuurlijk wel verzetten met een ak. en als die van je is afgepakt roept links nederland of een andere vage bron dat je helemaal nooit een wapen hebt gehad.
Waarom "links Nederland"? Is je druk maken over mensenrechten louter iets voor links? Dan doe je rechts toch een beetje tekort.
quote:een beetje linkse rechter geeft hier 240 uur werkstraf voor.Op donderdag 28 februari 2008 21:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, een onvrijwillge dan. Een brute verkrachting, dus.
quote:Is dat onvrijwille bewezen?Op donderdag 28 februari 2008 21:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, een onvrijwillge dan. Een brute verkrachting, dus.
quote:Schat, zelfs Saddam wist al dat je voor het betere martelwerk niet fysiek hoeft te martelen. Sterker nog, fysiek martelen is een teken van de slechtere martelaar (sic). De lol van het betere martelen zit 'm niet zozeer in het aanbrengen van fysieke pijn, maar in het doseren van angst. Een gevangene uit z'n cel halen om 3 uur 's nachts, en dan ten gehore van het hele complex stevig aanpakken tot een uur of 7, met tussenpozen van een half uur. Doe zoiets een week lang, en hou ondertussen at random stripsearches.Op donderdag 28 februari 2008 21:20 schreef Tism het volgende:
[..]
Dit zijn geen martelfoto's en ik kijk geen gore pr0n..
En als je een beetje met 't internet bekend bent, dan zijn deze foto's niets vergeleken met wat je tegen komt op internet, en dan hoef je er nog niet eens echt op of naar te zoeken..
De essentie van 't betere psychologische martelen zit 'm erin dat de gevangene niets meer van zichzelf heeft, geen identeit heeft, niet meer bestaat*, en dat alles wat hij ervaart onder controle staat van de bewaarders.
*iets wat amnesty international prima oppikt door campagne te voeren door politieke gevangenen juist met naam en foto in de media te brengen.
quote:
quote:Nah, zoalshetis heeft daat wel een punt; tijdens m'n middelbare-schooltijd (jaja) waren het altijd de alto's die druk bezig waren met handtekeningenacties voor AI. De hockeyjongetjes waren drukker met het regelen van bier, het halen van hun rijbewijs of bijkomen van hun kater dan met dat soort dingen.Op donderdag 28 februari 2008 21:35 schreef Floripas het volgende:
Die lui hadden helemaal geen AK.
Waarom "links Nederland"? Is je druk maken over mensenrechten louter iets voor links? Dan doe je rechts toch een beetje tekort.
En anno nu zie ik dat conservatieven zich drukker maken over de verdeling^Winning van belastinggeld dan over de uitvoerende macht van de overheid.
quote:Dat is nog wel het ergste idd. Bij elk van die personen die dit hebben gedaan hadden naasten vast nooit gedacht dat ze tot dit in staat waren. Veel mensen van wie jij en ik het nooit zouden verwachten zouden dit misschien ook hebben gedaan. Het is belangrijk dat mensen voor zichzelf blijven denken. Ik begrijp dat dat in een hierarchische organisatie als het leger soms wat anders gaat, maar het zal je uiteindelijk (door jezelf) in dank worden afgenomen.Op donderdag 28 februari 2008 13:51 schreef MissyMirjaM het volgende:
ziek.
bizar dat mensen zo raar kunnen gaan doen.
Maar goed, bij het volgende conflict gebeurt het weer, en daarna weer. Morgen worden er weer genoeg mensen gemarteld, vandaag zijn er weer genoeg vermoord. We moeten Nederland zo lang mogelijk afgesloten houden voor die ellende.
quote:''Hij doet geen vlieg kwaad, het was zo'n aardige jongen''Op donderdag 28 februari 2008 23:40 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is nog wel het ergste idd. Bij elk van die personen die dit hebben gedaan hadden naasten vast nooit gedacht dat ze tot dit in staat waren. Veel mensen van wie jij en ik het nooit zouden verwachten zouden dit misschien ook hebben gedaan. Het is belangrijk dat mensen voor zichzelf blijven denken. Ik begrijp dat dat in een hierarchische organisatie als het leger soms wat anders gaat, maar het zal je uiteindelijk (door jezelf) in dank worden afgenomen.
Maar goed, bij het volgende conflict gebeurt het weer, en daarna weer. Morgen worden er weer genoeg mensen gemarteld, vandaag zijn er weer genoeg vermoord. We moeten Nederland zo lang mogelijk afgesloten houden voor die ellende.
quote:precies! liegen is er met de paplepel ingegoten als het gaat om hun eigen hachje. staat letterlijk in de koran.Op donderdag 28 februari 2008 23:42 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
''Hij doet geen vlieg kwaad, het was zo'n aardige jongen''
De rest vind ik niet zo schrikbarend, ken genoeg martel-foto's maar dan speelt Indonesie (
) de hoofdrol ipv Amerika.quote:Oh ja natuurlijk, want Bush zelf heeft natuurlijk bevolen zo om te gaan met gevangenen.Op vrijdag 29 februari 2008 00:29 schreef rood_verzet het volgende:
Deze walgelijke foto's onderstrepen het feit dat de VS moreel failliet is, binnenkort zijn ze ook economisch failliet dus dat sluit mooi aan
quote:en wie zegt dat die man geen oorlogswond heeft opgelopen toen hij medemoslims wilde doden?Op donderdag 28 februari 2008 23:43 schreef Xith het volgende:
Lekker gevangenen die 'vermeende' terroristen zijn knee-cappen! Goed bezig!
die wond kan natuurlijk elk moment opengaan. wees blij dat ze zo gul zijn geweest met pleisters.
quote:Geloof je het zelf?Op vrijdag 29 februari 2008 00:37 schreef TC03 het volgende:
Dit is natuurlijk bizar, alleen het heeft echt NIKS met de VS en de politiek aldaar te maken. Gewoon een stel doorgedraaide soldaten. Dit is geen structureel beleid van het Amerikaanse leger en kan daarom ook niet zodanig beoordeeld worden.
quote:Op vrijdag 29 februari 2008 00:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
precies! liegen is er met de paplepel ingegoten als het gaat om hun eigen hachje. staat letterlijk in de koran.
quote:oh je kent de passage niet dat je mag liegen om infidels in een kwaad daglicht te stellen of om de profeet mohamed (rolf) te beschermen? moet je dat boek toch maar eens aandachtiger gaan lezen.
quote:Ja daar heeft de politiek van de VS alles mee te maken, je bent behoorlijk ongeïnformeerd als je wilt beweren van niet. Onder toezicht van de overheid wordt er gemarteld in Guantanamo Bay en het is hoogstwaarschijnlijk ook het geval dat men afwist van de misdaden in de Abu Graib gevangenis, maar dat men het in de doofpot wou stoppen.Op vrijdag 29 februari 2008 00:37 schreef TC03 het volgende:
In dit topic zitten zoveel debiele mensen. Dit is natuurlijk bizar, alleen het heeft echt NIKS met de VS en de politiek aldaar te maken. Gewoon een stel doorgedraaide soldaten. Dit is geen structureel beleid van het Amerikaanse leger en kan daarom ook niet zodanig beoordeeld worden.
[..]
Oh ja natuurlijk, want Bush zelf heeft natuurlijk bevolen zo om te gaan met gevangenen.
Daarnaast is er een voorstel van de republikeinen om martel methodes zoals waterboarding toe te staan in de strijd tegen het terrorisme
quote:Waarom zou ik iets lezen dat me niet interesseert? En wat heeft dat hiermee te maken?Op vrijdag 29 februari 2008 00:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
oh je kent de passage niet dat je mag liegen om infidels in een kwaad daglicht te stellen of om de profeet mohamed (rolf) te beschermen? moet je dat boek toch maar eens aandachtiger gaan lezen.
Ik wist niet dat ik in ONZ zat
quote:Wat al eerder is opgemerkt, deze foto's zijn niet echt nieuw. Een paar waren al eerder bekend en de anderen zijn foto's uit series die ook al bekend waren. Die man op de doos met electrische draden aan zijn hand bijvoorbeeld, deze is van opzij genomen.Op donderdag 28 februari 2008 13:13 schreef EdvandeBerg het volgende:
Zou er een verborgen agenda zijn achter het gefaseerd vrijgeven van deze foto's?
Ik bedoel; we weten van de schandalige dingen die daar hebben plaatsgevonden, maar op deze manier kan je de focus hier op steeds opnieuw vestigen en is de beoogde schade veel groter dan alles in een keer vrijgeven.
Het is bekend dat er veel meer is en dit maar het topje van de ijsberg was. Dat materiaal is achtergehouden en zal men uit alle macht, om voor de hand liggende redenen, proberen achter te houden.
Seymour Hersh: children raped at Abu Ghraib, Pentagon has videos
de gevangenen worden behandeld volgens de plaatselijke gewoontes.
quote:Okay. Geen woorden meer voor...Op vrijdag 29 februari 2008 01:36 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Seymour Hersh: children raped at Abu Ghraib, Pentagon has videos
.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2008 02:17:08 ]
quote:Doe eens quoten?Op vrijdag 29 februari 2008 00:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
oh je kent de passage niet dat je mag liegen om infidels in een kwaad daglicht te stellen of om de profeet mohamed (rolf) te beschermen? moet je dat boek toch maar eens aandachtiger gaan lezen.
quote:Bron? Was dit martelen niet van 'hoger hand' opgedragen zoals dat volgens mij door een onderzoekscommisie was bewezen (of ik kan fout zitten, kan ook)?Op vrijdag 29 februari 2008 00:37 schreef TC03 het volgende:
Dit is geen structureel beleid van het Amerikaanse leger en kan daarom ook niet zodanig beoordeeld worden.
quote:Yup.Op vrijdag 29 februari 2008 02:14 schreef zarGon het volgende:
[..]
Okay. Geen woorden meer voor...
Een deel zou in 2006 vrijgegeven worden
Judge Orders Release of Abu Ghraib Photos
What is shown on the photographs and videos from Abu Ghraib prison that the Pentagon has blocked from release? One clue: Defense Secretary Donald Rumsfeld told Congress last year, after viewing a large cache of unreleased images, "I mean, I looked at them last night, and they're hard to believe." They show acts "that can only be described as blatantly sadistic, cruel and inhumane," he added.
A Republican Senator suggested the same day they contained scenes of "rape and murder."
---
Nooit meer iets van gehoord.
"You haven't begun to see evil" - Seymour Hersh
quote:nou nee. ik ga niet dat hele boek doorspitten om uiteindelijk genoeg verzen te vinden die mijn post ondersteunen. en mea culpa dat ik die islamitische onzin kan opdreunen.
quote:dan:Op vrijdag 29 februari 2008 09:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nou nee. ik ga niet dat hele boek doorspitten om uiteindelijk genoeg verzen te vinden die mijn post ondersteunen. en mea culpa dat ik die islamitische onzin kan opdreunen.
quote:want dat staat er niet in.moet je dat boek toch maar eens aandachtiger gaan lezen.