NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind het vreemd dat zoveel mensen zo verontwaardigd reageren, het is niks nieuws dat de VS helemaal niet het braafste jongetje van de klas is.
Bovendien weten we (ik iig) niet of dit een aantal incidenten zijn of dat het structureel en misschien zelfs wel in opdracht is gebeurd en nog steeds gaande is. Daar wil ik eerst wel eens duidelijkheid over hebben, voordat ik mijn gal ga spuwen.
Bovendien weten we (ik iig) niet of dit een aantal incidenten zijn of dat het structureel en misschien zelfs wel in opdracht is gebeurd en nog steeds gaande is. Daar wil ik eerst wel eens duidelijkheid over hebben, voordat ik mijn gal ga spuwen.
Geldt dat dan ook voor die Turken die die Koerden zo bruut vermoorden en mishandelen?quote:Op donderdag 28 februari 2008 16:08 schreef Devrim_ het volgende:
Klootzakken..gewoon hoogste militaire straf geven..Doodstraf
Of vind jij dat minder erg, als Grijze wolf aanhanger?
-
Ik heb nog een (ongelezen) boek van Hirsch in de last staan. Ik geloof wel dat Hirsch erachter kwam dat er geïnstrueerd zou zijn dat men bij ondervraging niet al te zachtzinnig hoefde te zijn.quote:Op donderdag 28 februari 2008 16:03 schreef Terecht het volgende:
Ik vind het vreemd dat zoveel mensen zo verontwaardigd reageren, het is niks nieuws dat de VS helemaal niet het braafste jongetje van de klas is.
Bovendien weten we (ik iig) niet of dit een aantal incidenten zijn of dat het structureel en misschien zelfs wel in opdracht is gebeurd en nog steeds gaande is. Daar wil ik eerst wel eens duidelijkheid over hebben, voordat ik mijn gal ga spuwen.
I´m back.
Jij kent het verschil niet tussen terroristen en mensen die worden vastgehouden zonder enige rechten?quote:Op donderdag 28 februari 2008 16:12 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Geldt dat dan ook voor die Turken die die Koerden zo bruut vermoorden en mishandelen?
Of vind jij dat minder erg, als Grijze wolf aanhanger?
Dan is de vraag natuurlijk wat is niet al te zachtzinnig? Is dat waterboarding, een paar tikken uitdelen, gevangen vrouwenlingerie laten dragen...quote:Op donderdag 28 februari 2008 16:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb nog een (ongelezen) boek van Hirsch in de last staan. Ik geloof wel dat Hirsch erachter kwam dat er geïnstrueerd zou zijn dat men bij ondervraging niet al te zachtzinnig hoefde te zijn.
Er is een onderzoek geweest door de senaat en uiteraard werd deze vraag opgeworpen. Ben niet zeker hoe het afgelopen is, maar de meeste betrokkenen werden aangeklaagd door een militaire aanklager en werden door de krijgsraad veroordeeld tot behoorlijk hoge straffen.quote:Op donderdag 28 februari 2008 16:27 schreef Terecht het volgende:
[..]
Dan is de vraag natuurlijk wat is niet al te zachtzinnig? Is dat waterboarding, een paar tikken uitdelen, gevangen vrouwenlingerie laten dragen...
De vrouwelijk brigadiergeneraal die directeur was van de gevangenis ten tijde van de feiten heeft ook een flinke douw gehad, dacht ik.
I´m back.
ongeloofelijk hypocriet dat die piemel geblurred word... dan denk je echt niet na
je oogst wat je zaait
Volgens mij is het niet bewezen dat deze gevangenen onschuldig waren. Dus dikke onzin wat je zegt. Maar imo verdient niemand zo'n behandeling.quote:Op donderdag 28 februari 2008 16:24 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Jij kent het verschil niet tussen terroristen en mensen die worden vastgehouden zonder enige rechten?
Ze kunnen ook niet bewijzen dat ze onschuldig zijn omdat ze geen advocaat krijgen maar wel een onterecht proces!quote:Op donderdag 28 februari 2008 16:38 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Volgens mij is het niet bewezen dat deze gevangenen onschuldig waren. Dus dikke onzin wat je zegt. Maar imo verdient niemand zo'n behandeling.
muizenval met muis erinquote:Op donderdag 28 februari 2008 14:45 schreef -skippybal- het volgende:
Wat hebben ze trouwens vast op die laatste foto?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Van wikipedia:
Geen losstaand incident aldus Hersh (Hersh is het niet Hirsch), maar een door het Pentagon ontwikkeld programma onder de codenaam Copper Green.quote:quote:
Onderminister van defensie Paul Wolfowitz en plaatsvervangend stafchef generaal Pace omschreven op 14 mei voor de Senaatscommissie die het schandaal onderzoekt, de behandeling als in strijd met de Conventie van Genève.
De Amerikaanse president, George W. Bush, noemde de beelden "afschuwelijk" en zei dat de daders worden gestraft. Bush stelde dat deze daden op geen enkele wijze maatgevend zijn voor de normale of aanvaardbare gang van zaken in het Amerikaanse leger. Zeventien soldaten in Irak, waaronder brigadegeneraal Janis Karpinski, zijn meteen van dienst ontheven na de aanklacht van het mishandelen van gevangenen. Zes soldaten komen voor het legertribunaal en kunnen mogelijk gevangenisstraffen verwachten als gevolg van de rol die zij speelden in de gebeurtenissen.
Brigadegeneraal Mark Kimmitt, onderdirecteur van de coalitie-operaties in Irak zei: "Ik zou hier graag willen zitten en zeggen dat dit de enige gevallen van misbruik van gevangenen waar we van op de hoogte zijn, maar we weten dat er nog meer gevallen zijn sinds we hier in Irak zijn."
Zowel president Bush als minister van Defensie Donald Rumsfeld hebben excuses aangeboden.
Op 11 mei maakte het Amerikaanse Congres haar onderzoek naar de misstanden bekend. Hieruit bleek dat de bovengenoemde foto's geen losstaand incident waren, maar dat meer misdragingen plaatsgevonden hebben. Veel foto's en informatie worden niet naar buiten gebracht omdat ze té schokkend voor het publiek zouden zijn.
Gedurende mei 2004 kwamen meer foto's in de media in omloop. Ook werd door Amerikaanse soldaten verklaard dat ook door hoger geplaatste officieren werd deelgenomen aan de mishandelingen.
De Amerikaanse onderzoeksjournalist Seymour Hersh berichtte op 24 mei dat een speciaal programma was ontwikkeld door het Pentagon, Copper Green genaamd, dat de speciale vernederende ondervragingsmethodes propageerde. Het Pentagon heeft het bestaan van een dergelijk programma ontkend.
I´m back.
Bizar.quote:Op donderdag 28 februari 2008 16:46 schreef Ryan3 het volgende:
Van wikipedia:
[..]
Geen losstaand incident aldus Hersh (Hersh is het niet Hirsch), maar een door het Pentagon ontwikkeld programma onder de codenaam Copper Green.
Oh jawel, alleen weten die het beter te verbergen.quote:Op donderdag 28 februari 2008 13:23 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Andere landen in het westen niet in ieder geval.
Ik geloof niet dat de Engelsen of de Fransen zoveel beter met gevangenen omgaan, martelingen zijn volgens mij gewoon een doodnormale zaak in tijd van oorlog.
Het is dat wij nu dingen hebben zoals het internet waardoor wij er sneller van op de hoogte zijn, normaal worden dit soort dingen direct in de doofpot gestopt.
Laat ik je even uit een droom helpen, niet elke Koerd die in Turkije wordt opgepakt is een terrortist.quote:Op donderdag 28 februari 2008 16:24 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Jij kent het verschil niet tussen terroristen en mensen die worden vastgehouden zonder enige rechten?
-
Als ik shockdoctrine van naomi klein moet geloven is het niet alleen het pentagon maar ook de cia en de fbi die omstrden ondervragins technieken geleerd krijgen die men eigenlijk niet zou mogen gebruiken.quote:Op donderdag 28 februari 2008 16:46 schreef Ryan3 het volgende:
Van wikipedia:
Geen losstaand incident aldus Hersh (Hersh is het niet Hirsch), maar een door het Pentagon ontwikkeld programma onder de codenaam Copper Green.
Wir haben es nicht gewusst
Lynndie England (van die hondenriem o.a.) zag er zelf nog een klein beetje wazig uit.quote:Op donderdag 28 februari 2008 15:44 schreef Adfundum het volgende:
[ afbeelding ]
Leuke foto..... totdat je de rest ziet.
maar zij ziet er zo gezellig uit.
echt niet te geloven dat je zo'n lach kan hebben terwijl je naast een rottend lijk staat.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
na altijd ontwijkend te antwoorden heeft CIA directeur Michael Hayden naar ik meen twee weken geleden toegegeven dat er drie mensen ge-waterboard waren geweest.quote:Op donderdag 28 februari 2008 16:27 schreef Terecht het volgende:
[..]
Dan is de vraag natuurlijk wat is niet al te zachtzinnig? Is dat waterboarding, een paar tikken uitdelen, gevangen vrouwenlingerie laten dragen...
maar dat waren wel de ergste terroristen, KSM, Abu Zubaydah en Abd al-Rahim al-Nashiri
als het alleen deze drie zijn heb daar niet zo moeite mee.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Verbazend dat mensen hier zo geschokt reageren. Volgens mij heb je dan echt zitten slapen tijdens biologielessen over gedrag of tijdens geschiedenislessen waarin bijvoorbeeld het Stanford Prison experiment aan bod kan. De mensen die op deze foto's poseren met hun slachtoffers zijn precies dezelfde mensen zoals jij en ik (leuzen als 'Tsja, die Amerikanen' zijn echt onzin). Doodnormale mensen, dat lijkt bizar maar het is zeker wel verklaarbaar uit het beeld dat naar voren komt als je kijkt naar het gedrag van mensen in groepsverband, een groep die het toegestaan werd om te martelen vanaf hoger hand, en dan zie je telkens weer de gruwelijk gevolgen, zeker als dit in een situatie van onderlinge haat plaats vindt.
Het kan niet anders dat er zo'n programma bestaat, anders zouden deze soldaten die gedrag nooit vertoond hebben. Ik heb het dan ook altijd al vreemd gevonden dat men niet veel meer vraagtekens zetten toen de soldaten op deze beelden voor Krijgsraad werden gesleept waarbij het voorgedaan werd dat deze mensen dit gedrag zelf hadden ontwikkeld.quote:Op donderdag 28 februari 2008 16:46 schreef Ryan3 het volgende:
Van wikipedia:
Geen losstaand incident aldus Hersh (Hersh is het niet Hirsch), maar een door het Pentagon ontwikkeld programma onder de codenaam Copper Green.
Ja inderdaad, die kantoorwerkers in de Twin Towers deden hier allemaal vrolijk aan mee. Volledig terecht dus.quote:Op donderdag 28 februari 2008 13:34 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Kom op zeg, met alle respect. Dat was meer dan 60 jaar geleden..
[..]
Afgezien van dat ze daar per definitie niets te zoeken hebben, pretenderen ze dat ze er zitten om de rust in het land te waarborgen. Als dan dit soort dingen uitlekken, is dat m.i. vrij moeilijk goed te praten.
[..]
In Griekenland ook, maar niet zo extreem als dit. Zelfs daar hadden ze nog respect voor een lijk.... Dit is anno 2008 gewoon fucking sick. Als ik dit soort dingen zie, dan juich ik 9/11 aanslagen alleen maar toe. Laat die honden ook maar een keer voelen hoe het is om te lijden.
Waarom sluit je je niet aan bij Al Qaida als je het zo'n rechtvaardige organisatie vindt?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En de daders lopen dus gewoon vrij rond. Wat een heerlijke bescherming tegen 'het lastige recht' hebben die Amerikaanse soldaten toch. Oneervol ontslagje, even roepen dat de orders eigenlijk van Rumsfeld vandaan kwamen en iedereen wast zijn handen in onschuld. Hooguit een klein strafje voor de massa, om de show in de lucht te houden.
Het zijn inderdaad zoals gezegd mensen zoals jij en ik. Alleen zouden jij en ik ervoor veroordeeld worden. Lidmaatschap van de Taliban (zonder ook maar iets gedaan te hebben) betekent in de VS al 20 jaar gevangenisstraf. En dit? Noppes. Belachelijk.
Het zijn inderdaad zoals gezegd mensen zoals jij en ik. Alleen zouden jij en ik ervoor veroordeeld worden. Lidmaatschap van de Taliban (zonder ook maar iets gedaan te hebben) betekent in de VS al 20 jaar gevangenisstraf. En dit? Noppes. Belachelijk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Vergeet niet de lucratieve interviews!quote:Op donderdag 28 februari 2008 18:21 schreef Yildiz het volgende:
En de daders lopen dus gewoon vrij rond. Wat een heerlijke bescherming tegen 'het lastige recht' hebben die Amerikaanse soldaten toch. Oneervol ontslagje, even roepen dat de orders eigenlijk van Rumsfeld vandaan kwamen en iedereen wast zijn handen in onschuld. Hooguit een klein strafje voor de massa, om de show in de lucht te houden.
Het zijn inderdaad zoals gezegd mensen zoals jij en ik. Alleen zouden jij en ik ervoor veroordeeld worden. Lidmaatschap van de Taliban (zonder ook maar iets gedaan te hebben) betekent in de VS al 20 jaar gevangenisstraf. En dit? Noppes. Belachelijk.
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Om het nog erger te maken:
De martelgevangenis in Afghanistan, in Bagram, was bij het Pentagon ook al eerder bekend. Men wist dat er gemarteld werd door soldaten. En wat doet men? Overplaatsen naar Abu Ghraib. Wie de fuck bedenkt zulke maatregelen...
.
De martelgevangenis in Afghanistan, in Bagram, was bij het Pentagon ook al eerder bekend. Men wist dat er gemarteld werd door soldaten. En wat doet men? Overplaatsen naar Abu Ghraib. Wie de fuck bedenkt zulke maatregelen...
.quote:Autopsies revealed severe trauma to both prisoners' legs, describing the trauma as comparable to being run over by a bus. Seven soldiers were charged.
[..]
Involved but uncharged
Some interrogators involved in this incident were sent to Iraq and were assigned to the now infamous Abu Ghraib prison. PFC Corsetti was fined and demoted for not having premission to conduct an interrogation at Abu Ghraib.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bagram_torture_and_prisoner_abuse
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
tja, en die CIA vluchten (rendition) is ook zo iets.
fijn eventjes het martelen naar een andere land uitbesteden.
houdt amerika toch schone handen op die manier.
over 10-tallen jaren zal er nog een hoop shit naar buiten komen.
maar dan valt niemand dat meer op.
want dan zit amerika al lang luxemburg te bombarderen.
ook zo'n land dat geen WMD heeft.
fijn eventjes het martelen naar een andere land uitbesteden.
houdt amerika toch schone handen op die manier.
over 10-tallen jaren zal er nog een hoop shit naar buiten komen.
maar dan valt niemand dat meer op.
want dan zit amerika al lang luxemburg te bombarderen.
ook zo'n land dat geen WMD heeft.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
quote:Op donderdag 28 februari 2008 15:44 schreef Adfundum het volgende:
Leuke foto..... totdat je de rest ziet.
Lyndie England kom er maar weer in.
Zal wel weer een slachtoffer proces komen om de top weer vrij te spreken.
Tsja. IMHO blijven het oude foto's. Ik vind 't wel typisch dat-die nu opeens weer in het nieuws komen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Is ook al niks nieuws. Kapitein Westerling (de slachter van Zuid-Celebes) is in Nederland nooit vervolgd en heeft rustig zn pensioentje kunnen uitzitten.quote:Op donderdag 28 februari 2008 18:21 schreef Yildiz het volgende:
En de daders lopen dus gewoon vrij rond. Wat een heerlijke bescherming tegen 'het lastige recht' hebben die Amerikaanse soldaten toch. Oneervol ontslagje, even roepen dat de orders eigenlijk van Rumsfeld vandaan kwamen en iedereen wast zijn handen in onschuld. Hooguit een klein strafje voor de massa, om de show in de lucht te houden.
Het zijn inderdaad zoals gezegd mensen zoals jij en ik. Alleen zouden jij en ik ervoor veroordeeld worden.
Mijn vader was in Indonesië toen hij overleed (in 1987) en hij vertelde later dat de Indonesische bevolking stomverbaasd was dat Westerling hier gewoon vrij man was en zich nooit had hoeven verantwoorden voor zijn daden. De Indonesiërs hadden kennelijk een nogal naïef vertrouwen in ons dat wij zulke wandaden als Westerling had gepleegd zelf toch ook niet zouden accepteren. Wel dus.
Militairen komen gewoon overal mee weg, waar dan ook.
|
|
