Dat was iemand van de AIVD.quote:Op woensdag 27 februari 2008 22:45 schreef gronk het volgende:
Maar dat hadden ze toch al eens gedaan?
Dat vond-ie trouwens ook een poging tot intimidatie, en de mond snoeren. IIRC.quote:Op woensdag 27 februari 2008 22:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat was iemand van de AIVD.
Als het uit de klauwen loopt, wordt Wilders' zijn punt onderbouwt door de radicale moslim terreur.quote:Op woensdag 27 februari 2008 23:56 schreef Dagonet het volgende:
Een kamerlid wijzen op de mogelijke gevolgen voor het volk dat hij vertegenwoordigt door zijn acties, daar lijkt mij niets mis mee. Hij kan in ieder geval nooit zeggen dat hij niet wist wat hij deed mocht het helemaal uit de klauwen lopen, wat ik niet verwacht.
Leuk uitgangspunt, maar alleen al het feit dat het zó onzettend uit de klauwen zou kunnen lopen als waar het kabinet dus bang voor is (bedrijfsleven enz.) is aan de andere kant natuurlijk precies waar de film voor waarschuwt. De vrijheid van meningsuiting slaat zo natuurlijk helemaal nérgens meer op. Je maakt een film(pje) en heel de reputatie van een land en het bedrijfsleven komt in gevaar, eventueelquote:Op woensdag 27 februari 2008 23:56 schreef Dagonet het volgende:
Een kamerlid wijzen op de mogelijke gevolgen voor het volk dat hij vertegenwoordigt door zijn acties, daar lijkt mij niets mis mee. Hij kan in ieder geval nooit zeggen dat hij niet wist wat hij deed mocht het helemaal uit de klauwen lopen, wat ik niet verwacht.
Als dat de waarheid blijkt te zijn, DAN is er pas iets misgegaan in Nederland, bedoel je.quote:Op woensdag 27 februari 2008 23:23 schreef voyeur het volgende:
Maar de "gewone man'' moet straks meer belasting betalen en verdient minder dankzij dat filmpje. Dat kost hem stemmen dus het is toch goed dat de ministers hem daarop wijzen. Het land leidt eronder, de burgers en hij zelf want dan verliest hij zetels.
Als de waarheid intimdatie heet is er iets misgegaan in Nederland.
Dus Wilders gaat een film maken over het feit dat als je een beledigende film maakt over de Islam de boel uit de klauwen loopt en hierdoor loopt de boel uit de klauwen. Dan is de zaak simpel, maak geen film over het maken van een beledigende film over de Islam, want dan loopt de boel niet uit de klauwen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 23:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als het uit de klauwen loopt, wordt Wilders' zijn punt onderbouwt door de radicale moslim terreur.
Schade door boycottende landen ofzo is niet zo gek. Wij boycotten toch ook sommige regimes die wij niet moeten?quote:Op donderdag 28 februari 2008 00:04 schreef Greys het volgende:
[..]
Leuk uitgangspunt, maar alleen al het feit dat het zó onzettend uit de klauwen zou kunnen lopen als waar het kabinet dus bang voor is (bedrijfsleven enz.) is aan de andere kant natuurlijk precies waar de film voor waarschuwt. De vrijheid van meningsuiting slaat zo natuurlijk helemaal nérgens meer op. Je maakt een film(pje) en heel de reputatie van een land en het bedrijfsleven komt in gevaar, eventueel
Het is net zoiets als zeggen dat TS geweldadig is en om dat punt te laten zien zijn moeder voor zijn neus kapot trappen zodat ie boos wordtquote:Op donderdag 28 februari 2008 00:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus Wilders gaat een film maken over het feit dat als je een beledigende film maakt over de Islam de boel uit de klauwen loopt en hierdoor loopt de boel uit de klauwen. Dan is de zaak simpel, maak geen film over het maken van een beledigende film over de Islam, want dan loopt de boel niet uit de klauwen.
Kijken hoe hij reageert idd.quote:Op donderdag 28 februari 2008 00:33 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Het is net zoiets als zeggen dat TS geweldadig is en om dat punt te laten zien zijn moeder voor zijn neus kapot trappen zodat ie boos wordt
Laatst zag ik dat Verhagen dat beeld ook in Syrië probeerde recht te zetten, maar omdat het zelf dictaturen zijn gaat dat er niet in bij die lui.quote:Op donderdag 28 februari 2008 00:41 schreef Taurus het volgende:
Ik mag toch hopen dat er geen consequenties volgen op die circusacts van die clownDomme mensen ook die hem zo vreselijk serieus nemen. Ik las vanmiddag ook een berichtje waarin 'n minister van Iran het heeft over 'jammer dat Europese leiders blijkbaar blablabla'.. Wilders is opeens 'Europese leiders', schijnbaar. Dat bedoel ik dus, die titel verdient ie absoluut niet. Dit is gewoon 'n uit de hand gelopen democratisch foutje.
Ja, we moeten er maar een tijdelijk forum voor openen, toch?quote:Op donderdag 28 februari 2008 00:50 schreef Cracka-ass het volgende:
Fantastisch toch al die ophef. Ik ben wel benieuwd wat er allemaal gaat gebeuren.
De Christenen zijn al decennium tot het bot beledigd voor al ook door linkse komieken die te bang zijn om op die manier ook de Islam te beledigen.quote:Op donderdag 28 februari 2008 00:32 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Schade door boycottende landen ofzo is niet zo gek. Wij boycotten toch ook sommige regimes die wij niet moeten?
Daarom is het tijd voor een revolutie.quote:Op donderdag 28 februari 2008 00:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De Christenen zijn al decennium tot het bot beledigd voor al ook door linkse komieken die te bang zijn om op die manier ook de Islam te beledigen.
Wilders verdient al lang een eigen forum, daar heeft hij geen film voor nodig.quote:Op donderdag 28 februari 2008 00:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, we moeten er maar een tijdelijk forum voor openen, toch?
Europaquote:Op donderdag 28 februari 2008 00:55 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Daarom is het tijd voor een revolutie.
Kunnen we niet in elk europees land een Wilders laten opstaan? Hmm, aan welk bericht doet me dat denken.
Vaak waren die zogenaamde linkse komieken ook christenen, dwz recent afvallige christenen. Dus ergens was het een onderonsje.quote:Op donderdag 28 februari 2008 00:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De Christenen zijn al decennium tot het bot beledigd voor al ook door linkse komieken die te bang zijn om op die manier ook de Islam te beledigen.
De Christenen konden er ook tegen, dus die Moslims kunnen er ook wel tegen, tenzij ze echt nog een jaartje of 200 achter lopen.
Als je het zelf maar gelooft.quote:Op donderdag 28 februari 2008 00:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vaak waren die zogenaamde linkse komieken ook christenen, dwz recent afvallige christenen. Dus ergens was het een onderonsje.
Ah, je gaat slapen?quote:Op donderdag 28 februari 2008 00:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als je het zelf maar gelooft.![]()
[..]
Die komieken willen gewoon keihard provoceren, maar ze zijn gewoon te laf om de islam te provoceren. En dan nemen ze maar de Christenen omdat ze zeker weten dat die geen geweld gebruikenquote:
Het is altijd leuker om te spotten met jezelf, of iets waar jezelf uit voorkomt; dat levert herkenbare humor op zeg maar.quote:Op donderdag 28 februari 2008 00:59 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die komieken willen gewoon keihard provoceren, maar ze zijn gewoon te laf om de islam te provoceren. En dan nemen ze maar de Christenen omdat ze zeker weten dat die geen geweld gebruiken
Heeft er geen kak mee te maken. Zij denken zo, wij denken anders. Is dat nou zo lastig om voor te stellen?quote:Op donderdag 28 februari 2008 00:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De Christenen zijn al decennium tot het bot beledigd voor al ook door linkse komieken die te bang zijn om op die manier ook de Islam te beledigen.
De Christenen konden er ook tegen, dus die Moslims kunnen er ook wel tegen, tenzij ze echt nog een jaartje of 200 achter lopen.
Die komieken spotten niet met zichzelf want ze geloven helemaal niet in God.quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is altijd leuker om te spotten met jezelf, of iets waar jezelf uit voorkomt; dat levert herkenbare humor op zeg maar.
Jawel, vaak zijn het zelf recent afvalligen, zeker als ze christelijke thema's gebruiken.quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die komieken spotten niet met zichzelf want ze geloven helemaal niet in God.
Dat is dus een wisselwerking.quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:04 schreef De_Ananas het volgende:
Mongolen die altijd maar denken dat iedereen zoals het Westen moet denken![]()
Wat een onzin. Die lieden staan God en zijn volgelingen keihard belachelijk te maken.quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jawel, vaak zijn het zelf recent afvalligen, zeker als ze christelijke thema's gebruiken.
Ze staan zichzelf en hun vroegere geloof belachelijk te maken dus.quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:08 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wat een onzin. Die lieden staan God en zijn volgelingen keihard belachelijk te maken.
Najib?quote:En als een afvallige uit de islam de draak steekt met die godsdienst, staat die afvallige ook ten dode opgeschreven.![]()
Yep, dat klopt.quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:15 schreef NED het volgende:
Ik zti eens te denken he, maar wat Wilders nu allemaal roept..... als je dat eens vergelijkt met was Pim destijds riep dan denk ik zomaar dat voor minder hem de keel is doorgesneden toch? :"X
Inderdaad lachen om jezelf. Maar maak niet God belachelijk.quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze staan zichzelf en hun vroegere geloof belachelijk te maken dus.
Beetje het concept van de Joodse humor, zeg maar. Lachen om jezelf, niet om een ander..
google.quote:Najib?
Voor die Deense Cartoons hebben ze ook nooit iemand kunnen veroordelen.quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:25 schreef Dagonet het volgende:
zijn uitspraken kunnen achteraf wel nog getoetst worden door de wet.
Maak Allah niet belachelijk???quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Inderdaad lachen om jezelf. Maar maak niet God belachelijk.
[..]
1 topic zonder Google zou leuk zijn, JD.quote:google.
Als je Allah belachelijk maakt, krijg je de doodstraf.quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maak Allah niet belachelijk???
[..]
Je mag je ook wel een keer verdiepen in de materie.quote:1 topic zonder Google zou leuk zijn, JD.
Als mijn mening zou zijn dat ik de koningin een kutwijf vind dan mag ik best ergens op internet posten dat ik vind dat de koningin een kutwijf is.quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:25 schreef Dagonet het volgende:
Het recht op vrijheid van meningsuiting is niet onbeperkt he, daar wijzen de ministers Wilders dan ook op, zijn uitspraken kunnen achteraf wel nog getoetst worden door de wet.
Ze reageren wel wat hyper daaro idd, maar volgens jou mag God ook niet belachelijk gemaakt worden???quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als je Allah belachelijk maakt, krijg je de doodstraf.
[..]
Nee, er zijn niet zoveel moslim komieken in ons land, Najib en die Turkse vrouw zijn 1 van de weinigen die ik ken; maar die worden niet bedreigd volgens mij, of wel?quote:Je mag je ook wel een keer verdiepen in de materie.
Jamaar als je zegt dat jij vindt dat de Koran een facsistisch kutboek is,quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:34 schreef Dagonet het volgende:
Maar als jij zegt dat de Koran een facsistisch kutboek is dan moet je wel rekening houden met het feit dat je uitspraken getoetst kunnen worden.
Dus het algemeen belang hoeft hij niet te dienen???quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:37 schreef Gabry het volgende:
Wilders heeft het volste recht om een film over 'wat dan ook' te maken.
Maar als ik minister was van een andere partij zou ik hem ook waarschuwen. Al zal het vast wel een vorm van intimidatie zijn. Die minister zit straks met zijn handen in het haar wanneer hij de Nederlandse vrijheden moet beschermen tegenover het buitenland.
Waarom moet zijn film het algemeen belang dienen?quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus het algemeen belang hoeft hij niet te dienen???
Het korte termijn belang van demonstraties en economie of het lange termijn belang van vrijheid?quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus het algemeen belang hoeft hij niet te dienen???
Nou ja, hij is toch een parlementariër?quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:48 schreef Gabry het volgende:
[..]
Waarom moet zijn film het algemeen belang dienen?
Er bestaat natuurlijk een flinke keerzijde wanneer Wilders zijn film zich moet onderwerpen aan het 'algemene belang'. De grens van de vrijheid van meningsuiting is dan weer een stuk verschoven, ingeperkt. En het schept een precedent voor het preventief censureren van legitieme uitingen, voor het algemene belang.
Economie is een lange termijn belang.quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het korte termijn belang van demonstraties en economie of het lange termijn belang van vrijheid?
En een minister van het CDA bepaalt wat een parlementarier van een tegenpartij, de PVV, mag zeggen? Vanwege het algemene belang die de CDA minister voor ogen heeft mag hij de mond van zijn oppositie snoeren?quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, hij is toch een parlementariër?
Hij krijgt geen salaris, maar ene schadeloosstelling om als vertegenwoordiger van zijn kiezers het algemeen belang te dienen, dacht ik. Dus als Verhagen denkt, als minister van BuZa wetende wat hij weet mbt het buitenland, dat zo'n film het algemene belang van Nederland niet dient, dan staat de uitspraak dat Wilders om het even welke film mag maken toch op gespannen voet met de doelstelling die hij wordt geacht te bevorderen, nl het algemene belang?
Wilders is een idiote aandachtshoer en die film wordt waarschijnlijk een sneue youtubewaardige drol, maar ik ben het wel erg eens met de strekking van deze post. Wat nou "waarschuwen", wat een onzin. Laat die man lekker zijn filmpje maken, kunnen we lachen.quote:Op donderdag 28 februari 2008 00:04 schreef Greys het volgende:
[..]
Leuk uitgangspunt, maar alleen al het feit dat het zó onzettend uit de klauwen zou kunnen lopen als waar het kabinet dus bang voor is (bedrijfsleven enz.) is aan de andere kant natuurlijk precies waar de film voor waarschuwt. De vrijheid van meningsuiting slaat zo natuurlijk helemaal nérgens meer op. Je maakt een film(pje) en heel de reputatie van een land en het bedrijfsleven komt in gevaar, eventueel
Je zegt 'dan kan hij nooit zeggen dat hij niet wist wat hij deed'... maar wat doet ie nou helemaal? Een kort filmpje maken over een geloof dat hem niet aanstaat. Als de 'gedupeerden' slim zijn, lachen ze hem gewoon uit om zijn poging. En verder niets. Dan heb je hem pas echt. In massaal geweld uitbreken of iets anders drastisch is de maker van het fimpje gelijk geven.
Nee, vanwege wrs de hem ter ore gekomen zeer ernstige schade aan onze economische belangen indien de film wordt vertoond.quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:56 schreef Gabry het volgende:
[..]
En een minister van het CDA bepaalt wat een parlementarier van een tegenpartij, de PVV, mag zeggen? Vanwege het algemene belang die de CDA minister voor ogen heeft mag hij de mond van zijn oppositie snoeren?
Als men zaken gaat censureren is de vrijheid van meningsuiting in gevaar. En dat is het begin van afpakken van nog meer vrijheden. Wie dat doet ("de moslims" of de overheid) maakt voor mij geen verschil.quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Economie is een lange termijn belang.
De scheiding die je maakt is dus wrs arbitrair.
En vrijheid wb wat?
Economie?
Geweten?
Wb dat laatste moet je dan duidelijk maken dat moslims idd onze vrijheid van geweten op lange termijn in gevaar brengen. Ik ben daar erg sceptisch over.
Dat lijkt me iets anders. Er wordt volgens mij niet gecensureerd. Alleen wordt er druk uitgeoefend om Wilders af te laten zien van de film om dat dit onze belangen kan schaden, volgens mij.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als men zaken gaat censureren is de vrijheid van meningsuiting in gevaar. En dat is het begin van afpakken van nog meer vrijheden. Wie dat doet ("de moslims" of de overheid) maakt voor mij geen verschil.
Of de gristenen proberen op de lange tenen van de moslims mee te liften om hun geloof een beschermde status te geven, een positie die ze ergens in de jaren 60 en 70 zijn kwijtgeraakt.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, vanwege wrs de hem ter ore gekomen zeer ernstige schade aan onze economische belangen indien de film wordt vertoond.
Kijk ik weet niet of dat zo is, dat weet jij ook niet, ik vraag me alleen af waarom Verhagen in het verschiet komt, dat zal niet zomaar zijn, dus er zijn aanwijzingen die voor hem voorspellen dat ons (jouw dus ook) algemene belang erdoor geschaad wordt.
Dat is geen censuur, maar het komt er aardig dicht in de buurt. Tenzij Wilders' film een oproep tot geweld bevat zie ik geen reden om me er als staatslid tegenaan te gaan bemoeien. Dat riekt toch echt wel naar censuur.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat lijkt me iets anders. Er wordt volgens mij niet gecensureerd. Alleen wordt er druk uitgeoefend om Wilders af te laten zien van de film om dat dit onze belangen kan schaden, volgens mij.
Mm, dat speelt wel bij het onderwerp 'onderwijs' idd, niet hierbij denk ik toch.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Of de gristenen proberen op de lange tenen van de moslims mee te liften om hun geloof een beschermde status te geven, een positie die ze ergens in de jaren 60 en 70 zijn kwijtgeraakt.
Je kan hem pas aanpakken als hij iets strafbaar doet.. van tevoren roepen dat hij geen film mag maken omdat je bang bent voor je economie of rellen is gewoon censuur.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat lijkt me iets anders. Er wordt volgens mij niet gecensureerd. Alleen wordt er druk uitgeoefend om Wilders af te laten zien van de film om dat dit onze belangen kan schaden, volgens mij.
Alleen jij of ik zijn geen minister van Buitenlandse zaken en hebben ook dezelfde informatie niet.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is geen censuur, maar het komt er aardig dicht in de buurt. Tenzij Wilders' film een oproep tot geweld bevat zie ik geen reden om me er als staatslid tegenaan te gaan bemoeien. Dat riekt toch echt wel naar censuur.
Echt wel. Ik zie regelmatig moslims en christenen elkaar steunen in zaken van heiligschennis of korte rokjes. Het word weer s tijd voor een stevige seculiere revolutie.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, dat speelt wel bij het onderwerp 'onderwijs' idd, niet hierbij denk ik toch.
Maar hij moet ook het recht hebben om een filmpje te maken zolang hij niet openlijk discrimineert of oproept tot geweld. Dat gaat vóór. Moet hij overigens ook niet gaan huilen om de tegenfilmpjes, natuurlijk.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Alleen jij of ik zijn geen minister van Buitenlandse zaken en hebben ook dezelfde informatie niet.
Het kan dus een afweging zijn tussen iemand zijn ideologische punt gunnen (wat op zich moet kunnen) en het algemene belang dienen.
Op zich gunnen ze Wilders wel altijd zijn ideologische punt, volgens mij, kan ook niet anders.
Dus ja.
Ligt eraan wat er op het spel staat dus. Misschien overdrijven ze wel hoor, maar het zal zeker niet ingegeven worden door alleen de schooltjes met de bijdel.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan hem pas aanpakken als hij iets strafbaar doet.. van tevoren roepen dat hij geen film mag maken omdat je bang bent voor je economie of rellen is gewoon censuur.
Mm, nee, ik wil dat niet per se zeggen dat zijn vrijheden mijn vrijheden zijn. Ik kan mijn vrijheid (en die is erg groot) dusdanig vormgeven dat een ander er geen last van heeft, behalve een handjevol rednecks dan.quote:Ik ben het verder niet met Wilders eens, maar zijn vrijheden zijn ook mijn vrijheden.
Volgens mij gaat het niet eens om discrimineren etc. hoor.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar hij moet ook het recht hebben om een filmpje te maken zolang hij niet openlijk discrimineert of oproept tot geweld. Dat gaat vóór. Moet hij overigens ook niet gaan huilen om de tegenfilmpjes, natuurlijk.
Maar speelde dat argument dan niet met Hirsi Ali en Submission? Of is dit juist naar aanleiding van opgedane ervaringen uit die tijd.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het niet eens om discrimineren etc. hoor.
Het gaat erom dat er wrs aanwijzingen zijn dat ons algemene belang geschaad wordt, los van de inhoud. Dus ook al zou de inhoud gematigd zijn na analyse dan nog zal er een orkaan ontstaan (door alle media-aandacht).
Ik weet wel zeker dat dit ten opzichte van het buitenland niet in ons belang is. Maar het alternatief is het aantasten van onze democratie, onze rechtsorde en/of onze vrijheden. Precies wat ons boven die andere landen stelt.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, vanwege wrs de hem ter ore gekomen zeer ernstige schade aan onze economische belangen indien de film wordt vertoond.
Kijk ik weet niet of dat zo is, dat weet jij ook niet, ik vraag me alleen af waarom Verhagen in het verschiet komt, dat zal niet zomaar zijn, dus er zijn aanwijzingen die voor hem voorspellen dat ons (jouw dus ook) algemene belang erdoor geschaad wordt.
Die wet bestaat, maar er wordt niks mee gedaan. Terecht ook, van mij mag die wet verdwijnen, hij druist tegen onze kernwaarden in.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:17 schreef Gabry het volgende:
[..]
Ik weet wel zeker dat dit ten opzichte van het buitenland niet in ons belang is. Maar het alternatief is het aantasten van onze democratie, onze rechtsorde en onze vrijheden. Precies wat ons boven die andere landen stelt.
Een democratische manier om dit op te lossen zou zijn door een wet aan te nemen die zijn handelingen verbied.
Bijvoorbeeld: een wet die het bekritiseren van religies verbied. Of we kunnen het produceren van films verbieden. Of uitingen van parlementariers. Of we kunnen snel verbieden om tegen het algemene belang in te handelen.
Er is nooit echt een seculiere revolutie geweest, volgens mij. Ja, of je moet fan zijn van Robbespierre, Lenin?quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Echt wel. Ik zie regelmatig moslims en christenen elkaar steunen in zaken van heiligschennis of korte rokjes. Het word weer s tijd voor een stevige seculiere revolutie.
Mensen hoeven geen last te hebben van een film, ze hoeven niet te kijken. Bepaalde mensen kiezen er voort om op (een nog niet bestaande) film te reageren met als resultaat dat iemands vrijheid word ingeperkt. Dus wie is hier nou verkeerd bezig?quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ligt eraan wat er op het spel staat dus. Misschien overdrijven ze wel hoor, maar het zal zeker niet ingegeven worden door alleen de schooltjes met de bijdel.
[..]
Mm, nee, ik wil dat niet per se zeggen dat zijn vrijheden mijn vrijheden zijn. Ik kan mijn vrijheid (en die is erg groot) dusdanig vormgeven dat een ander er geen last van heeft, behalve een handjevol rednecks dan.
Wij weten niet wat Verhagen weet hè.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:17 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Maar speelde dat argument dan niet met Hirsi Ali en Submission? Of is dit juist naar aanleiding van opgedane ervaringen uit die tijd.
Ergens tussen de jaren 50 en nu is de verzuiling afgebrokkeld en is Nederland een seculier land geworden. Om christenen werd gelachen (en terecht.) Met de komst van de multiculturele samenleving begint het christendom weer op te komen. Een combinatie van Afrikaanse immigranten en islamitische gevoeligheden.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er is nooit echt een seculiere revolutie geweest, volgens mij.
Pfff, alsof de vrijheid van Wilders wordt ingeperkt als hijzelf besluit, om vanwege he algemene belang, af te zien van een filmpje. Een filmpje waarvan je de inhoud toch al kan raden zonder hem te zien. Moslims zijn intolerant, kut, minderwaardig en achterlijk, kijk maar, en wij zijn dat obviously wink wink notch notch niet. Goh verrassend hoor.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mensen hoeven geen last te hebben van een film, ze hoeven niet te kijken. Bepaalde mensen kiezen er voort om op (een nog niet bestaande) film te reageren met als resultaat dat iemands vrijheid word ingeperkt. Dus wie is hier nou verkeerd bezig?
Zo hebben we ook de fanatieke katholieken en protestanten er onder gekregen. We hebben de nodige rellen gehad vroeger. Iets met een ezel en een tv programma waarin de televisie werd aanbeden.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Pfff, alsof de vrijheid van Wilders wordt ingeperkt als hijzelf besluit, om vanwege he algemene belang, af te zien van een filmpje. Een filmpje waarvan je de inhoud toch al kan raden zonder hem te zien. Moslims zijn intolerant, kut, minderwaardig en achterlijk, kijk maar, en wij zijn dat obviously wink wink notch notch niet. Goh verrassend hoor.
Natuurlijk kan hij er zelf vanaf zien. Daar is ook niets mis mee. Daarom zei ik ook dat een (informerende) waarschuwing op zijn plaats is. Maar daadwerkelijke belemmeringen opwerpen gaat te ver. En zich beroepen op 'het algemene belang' is zo subjectief en betwistbaar, aangezien er meerdere belangen meespelen.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Pfff, alsof de vrijheid van Wilders wordt ingeperkt als hijzelf besluit, om vanwege he algemene belang, af te zien van een filmpje. Een filmpje waarvan je de inhoud toch al kan raden zonder hem te zien. Moslims zijn intolerant, kut, minderwaardig en achterlijk, kijk maar, en wij zijn dat obviously wink wink notch notch niet. Goh verrassend hoor.
Dat denk ik niet echt; CDA heeft tot 1994 prominent in de regering gezten, terwijl God zij met ons op het randje van de gulden stond. Veel linksjes waren in de jaren 60 en 70 recent afvallige christenen, die hun belijdenisdrang nooit hebben verloren. De hele verzorgingsstaat lijkt me een christelijk barmhartige happening, waar op zich niets mis mee is, maar wat je wel moet erkennen. En het humanisme dat door afvalligen werd aangehangen is uiteraard ook gewoon christendom zonder god.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ergens tussen de jaren 50 en nu is de verzuiling afgebrokkeld en is Nederland een seculier land geworden. Om christenen werd gelachen (en terecht.) Met de komst van de multiculturele samenleving begint het christendom weer op te komen. Een combinatie van Afrikaanse immigranten en islamitische gevoeligheden.
Dus die seculiere revolutie is er wel geweest.
Als de leden van de Nederlandse gemeenschap in een land in het Middenoosten of ergens anders fysiek zullen worden bedreigd is dat niet subjectief.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:35 schreef Gabry het volgende:
[..]
Natuurlijk kan hij er zelf vanaf zien. Daar is ook niets mis mee. Daarom zei ik ook dat een (informerende) waarschuwing op zijn plaats is. Maar daadwerkelijke belemmeringen opwerpen gaat te ver. Maar zich beroepen op 'het algemene belang' is zo subjectief en betwistbaar, aangezien er meerdere belangen meespelen.
Of dat de bevolking van Pakistan kan gaan bepalen over Nederlandse parlementariers.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als de leden van de Nederlandse gemeenschap in een land in het Middenoosten of ergens anders fysiek zullen worden bedreigd is dat niet subjectief.
Nee, ik ben een expat en ik word vermoord omdat Wilders zijn bloody obviously little puntje even wil scoren.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:48 schreef Gabry het volgende:
[..]
Of dat de bevolking van Pakistan kan gaan bepalen over Nederlandse parlementariers.
Wiens schuld is dat? Van de persoon die zich aan de wet hield of van de moordenaar van expats. Val ons daar niet mee lastig door onze vrijheden en democratie in te perken. Ga je druk maken om het moordlustige volk dat jou blijkbaar omringd.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ik ben een expat en ik word vermoord omdat Wilders zijn bloody obviously little puntje even wil scoren..
Kun je nog beter doodgereden worden op de A2 door een 21-jarige lul die als macho rijdt.
Semantiek. In Nederland speelt religie nauwelijks een rol en dat moet vooral zo blijvenquote:Op donderdag 28 februari 2008 02:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat denk ik niet echt; CDA heeft tot 1994 prominent in de regering gezten, terwijl God zij met ons op het randje van de gulden stond. Veel linksjes waren in de jaren 60 en 70 recent afvallige christenen, die hun belijdenisdrang nooit hebben verloren. De hele verzorgingsstaat lijkt me een christelijk barmhartige happening, waar op zich niets mis mee is, maar wat je wel moet erkennen. En het humanisme dat door afvalligen werd aangehangen is uiteraard ook gewoon christendom zonder god.
Wil je niet van die enge termen gebruiken? De laatste keer dat ik dat hoorde probeerde iemand Atheïsme te linken aan Nazisme en massamoorden.quote:Nee, wil je echt seculariteit? Dan moet het wat rationeler en ook vooral Sociaal-Darwinistischer.
Dus moslims bedreigen je. En door jouw egoïsme kan mijn vrijheid je gestolen worden.quote:Op donderdag 28 februari 2008 02:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ik ben een expat en ik word vermoord omdat Wilders zijn bloody obviously little puntje even wil scoren..
Kun je nog beter doodgereden worden op de A2 door een 21-jarige lul die als macho rijdt.
Sorry hoor, maar dit is een basisschoolniveau van redeneren. Dit heeft geen enkele juridische waarde.quote:Op donderdag 28 februari 2008 01:33 schreef NED het volgende:
[..]
Als mijn mening zou zijn dat ik de koningin een kutwijf vind dan mag ik best ergens op internet posten dat ik vind dat de koningin een kutwijf is.
Dat heeft niks te maken met beperking op het recht van vrijheid van meningsuiting.
Zolang ik maar niet zeg dat de koningin een kutwijf IS, is er niets aan de hand.
Dus jij bent tegen Wilders?quote:Op donderdag 28 februari 2008 09:08 schreef SCH het volgende:
Ik maak me trouwens ernstig zorgen over de manier waarop FOK!-FP over dit soort kwesties bericht. Zo eenzijdig en stemmingmakend. Wilders 'geïntimideerd' door ministers
Precies, en wat heeft dit kabinet nou eigenlijk in één jaar tijd gedaan?quote:Op donderdag 28 februari 2008 09:50 schreef zoalshetis het volgende:
het enige dat economische en maatschappelijke groei van nederland duidelijk in de weg staat is het slappe linkse beleid van de afgelopen decennia. stelletje sukkels en achteraf-jankers. zit hirsch niet vuistdiep in bea trouwens?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |