Misdaad
Een forum voor onopgeloste misdaden en macabere zaken uit het verleden.
Observer 777,
That's why It lookes like your obsessed.
I understand.
[ Bericht 17% gewijzigd door kinkajoe op 27-02-2008 21:19:57 ]
That's why It lookes like your obsessed.
I understand.
[ Bericht 17% gewijzigd door kinkajoe op 27-02-2008 21:19:57 ]
Op dit moment zijn er zo een 11.000 mensen op Aruba die drugsgebruiken. Dit is 10 procent van de Arubaanse bevolking!! Tweeduizend mensen worden beschouwd als problematische gebruikers. Bijvoorbeeld jongeren die nog thuis wonen en hun ouders in elkaar slaan omdat ze geld willen hebben voor drugs. Driehonderdtachtig inwoners van Aruba zijn op dit moment dakloos, hebben een problematisch drugsgebruik en vaak in combinatie met criminaliteit.
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
Van die schoenen? Ja toch zeker? Je kunt iemand toch niet voor een paar DNA sporen op schoenen veroordelen als je die avond met die persoon bent samen geweest?
Ze waren toch die avond al samen gezien overal? Dat weten de mogelijke chanteurs van Joran toch ook wel?
Anoniem de ene schoen naar het politiebureau sturen en de andere bij Joran in de tuin gooien.
Als er alleen maar gewone DNA sporen op die schoenen zitten, schiet je daar niets mee op.
Er zullen wel andere sporen op moeten zitten. Toch?
Ze waren toch die avond al samen gezien overal? Dat weten de mogelijke chanteurs van Joran toch ook wel?
Anoniem de ene schoen naar het politiebureau sturen en de andere bij Joran in de tuin gooien.
Als er alleen maar gewone DNA sporen op die schoenen zitten, schiet je daar niets mee op.
Er zullen wel andere sporen op moeten zitten. Toch?
Well it was the Judge,ALE and the OM that were responsible for never searching the Van Der Sloot home and they are caught lying about it. Natalee had to be there in my opinion or else why would they block the search of that house,the garden and the rest of the property? That search was blocked 16 days after she dissapeared and wasnt searched again until 2007. Murder and Kidnapping suspects should have no say if there house gets searched or not and neither should Deputy Police Chief Dompig who Judge Wit said obstructed justice so the VDS'S could have there privacy. Judge Wit says the OM never asked to search anything more but Karin Janssen and Dompig say that is not true and that they were denied searching that property.quote:Op woensdag 27 februari 2008 21:07 schreef kinkajoe het volgende:
But why did the family stop the police to search the house of VsD?
I do not understand.
If they have nothing to hide why did they block the search of that house?
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
‘Meer drugs onderschept’
ORANJESTAD — Op Aruba zijn in 2005 meer drugs onderschept dan in het jaar ervoor. Het ging om 2752 kilo cocaïne, inclusief een grote vangst in de maand oktober van 2040 kilo, aan boord van het schip Sea Atlantic. De statistieken vermelden voorts 68,6 kilo heroïne, 526,6 kilo marihuana en 38 xtc tabletten. In verband met deze vangsten werden 123 arrestaties verricht.
Bovenstaande gegevens zijn te vinden in het International Narcotics Control Strategy Report over 2005, uitgegeven door het Bureau for International Narcotics and Law Enforcement Affairs van het Amerikaanse Ministerie van Buitenlandse Zaken.
Amerikaanse autoriteiten hebben in de Verenigde Staten zelf in 2005 meer dan honderd kilo heroïne onderschept, afkomstig uit Aruba. Medewerkers van de Amerikaanse douane op de Reina Beatrix luchthaven, die deel uitmaken van het Amerikaanse Department of Homeland Security (DHS), hebben volgens het rapport regelmatig cocaïne, heroïne en xtc onderschept.
Ook wanneer de eenmalige grote cocaïnevangst aan boord van eerdergenoemd schip buiten beschouwing wordt gelaten, is er sprake van een flinke toename van de hoeveelheid onderschepte drugs in vergelijking tot 2004. Het rapport over dat jaar maakte melding van 226 kilo cocaïne, 16,9 kilo heroïne, 91,8 kilo marihuana en 1070 xtc pillen.
Aruba geldt in de Verenigde Staten als een overslagplaats voor heroïne en in mindere mate voor cocaïne, voor het merendeel afkomstig uit Colombia. Vanuit Aruba vinden de drugs hun weg richting de Verenigde Staten via cruiseschepen en de frequente luchtverbindingen. Overigens zijn de hoeveelheden drugs die de Verenigde Staten via Aruba bereiken volgens het rapport niet zodanig in omvang dat die veel effect hebben op de markt. Wel werd gesignaleerd dat door een grotere pakkans op de Hato luchthaven van Curaçao smokkelaars in 2005 op zoek gingen naar alternatieve overstapplaatsen in de regio. Aruba was er daar een van.
Volgens het rapport is er op Aruba geen sprake van noemenswaardige kweek van planten voor drugsproductie of productie van andere illegale verdovende middelen.
In het jaaroverzicht wordt melding gemaakt van medewerking van Arubaanse autoriteiten voor de berechting op Amerikaans grondgebied van Amerikaanse ingezetenen, die bij hun vertrek vanuit Aruba werden betrapt op een poging hoeveelheden van meerdere kilo’s aan drugs mee naar huis ter nemen.
Het rapport stelt dat de misdaadcijfers op Aruba laag zijn, maar dat in 2005 prominente drugssmokkelaars zich op het eiland hebben gevestigd. Arubanen maken zich verder zorgen over de gemakkelijke verkrijgbaarheid van goedkope drugs. Het meest zichtbaar zijn de zwervers, waarvan er volgens het rapport ongeveer 300 op het eiland zouden zijn. Drugsmisbruik blijft op Aruba een bron van voortdurende zorg.
Tegelijkertijd wordt melding gemaakt van het werk van onafhankelijke stichtingen die werken aan preventie en informatie. De personen die namens de overheid belast zijn met drugsbestrijding weten de Amerikaanse bronnen te vinden voor voorlichtingsmateriaal. Ook het werk van de politie op scholen wordt in dit verband genoemd.
Het rapport vermeldt verder de faciliteiten die door de Arubaanse overheid worden geboden aan de Forward Operating Location (FOL) op de Reina Beatrix luchthaven ten behoeve van het vanuit de lucht opsporen van drugstransporten. Aan een uitbreiding van deze faciliteiten wordt momenteel gewerkt. De Arubaanse overheid verleent op de luchthaven ook onderdak aan de afdelingen Douane en Grensbewaking van de Amerikaanse DHS.
De Verenigde Staten moedigen Arubaanse wetshandhavers aan om deel te nemen aan regionale cursussen die worden verzorgd door de Drugs Enforcement Agency (DEA) en Amerikaanse douane en immigratiedienst. Voor dit doel werd in 2005 een half miljoen dollar ter beschikking gesteld aan verschillende projecten op Aruba en de Nederlandse Antillen. De Amerikaanse autoriteiten streven een nog nauwere samenwerking na met de Arubaanse regering, waarbij men zich bij het overbruggen van verschillen in de Amerikaanse en Nederlandse wetten zal houden aan de lokale wetgeving. (Amigoe)
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
All male names? So a gay-gang?quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:22 schreef observer777 het volgende:
Some of what you said Johan I think is right on the money. We know for sure they had sex party's involving the elders on the island. Also these kids called themselves Pimps for a reason.
Someone was asking earlier if others dissapeared on Aruba and there is a few. The last American was murdered 13 years ago and the rest vanished or killed themselves. Still missing is Max De Vries,Buddy Larson,Gary Makings and the entire Labouovic Family.
Ah, nou snap ik de vraag pas... Renee met 2 ee's toch?quote:Op woensdag 27 februari 2008 16:10 schreef johan555 het volgende:
rosite ben jij Rene ?
Kennelijk heeft de getuige z'n verklaring ingetrokken en is uitgezet. Tegenstanders zullen wel zeggen conspiracy. Maar dat verhaal kunnen we dus uit de gegevens schrappen. Ik had ook al gelezen dat ie om 3 uur ging werken en toen weer om 4 uur. 5 uur beginnen voor een tuinman in een warm land kan ik me nog voorstellen, maar die dag is ie om 2.30 uur opgestaan om de $10000 beloning te claimen.......quote:Op woensdag 27 februari 2008 18:30 schreef duikkie het volgende:
[..]
ja dat verhaalja hij ging naar zijn werk , en je weet het daar nooit in aruba wanneer ze gaan werken, het is mij wel in spanje en portugal bekend dat als het loei warm overdag is geen tuinen worden onderhouden maar snachts sta je als toerist ook even van te kijken maar ja werken bij 40 graden overdag in de tuin schiet ook niet op. verder is hij wel tuinman maar deed werk op een bootje ofzo, zou ik nog een keer moeten nakijken. maar van rare werktijden kijk ik niet meer op. als je op maandag om 8:00 op school moet zijn ga je ook geen feest meer vieren lijkt mij. doen wij in holland niet
ja klopt Nickhs Renée Gielen
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
Zou best een KERN van waarheid in kunnen zitten. Ik denk dat ie zeker in de macht is van maffia achtige figuren. Maar het was Natalee die Joran steeds benaderde, dus die kant van je verhaal moet je nog maar even opschonen....quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:08 schreef johan555 het volgende:
Mijn visie momenteel is dat joran in de greep is gekomen van poker freaks
(onderwereld & drugs ) hij is geld gaan verliezen en ze hebben hem geld toegestopt .
De gok en drugs freaks zien dat joran geen moeite heeft meisjes te scoren .
Beetje bij beetje is ie steeds meer in in de nesten geraakt en heeft op illegale parties ed veel gezien .misbruik van meisje etc .
Als tegen prestatie moet ie voor deze mensen dingen doen ,meisjes scoren en ze verleiden om ze naar die illegale feestjes te lokken .
Dit gebeurd met rape drugs die de dames toegedient krijgen in diverse dancings etc .,joran mag op die feestjes zelf ook de meisjes even misbruiken ,hij is immers ook Sex verslaafd
Als joran niet meewerkt dreigen ze naar z'n ouders te stappen en zo kon de carriere van z'n vader
weleens op het spel komen te staan .Z'n vader is immers alles voor hem .
In het casino zien de afpersers van joran s' middags Natalee en geven joran de opdracht Haar
te scoren .
Hij gaat direct aan de gang en wint zelfs 100$ voor haar terug van de 350$ die ze daar verloren is .
Deepak en Satisch weten van de praktijken van Joran af en de illegale feestjes ,ze zijn er zelf ook geregeld aanwezig .
S avonds krijgt Natalee in C&C GHB in dr glas en wordt week en gewillig op de wc krijgt ze zelfs Coke .
Dus het lijkt haar wel wat om mee naar een feestje te gaan .
Op het feestje zijn een aantal mannen die Natalee misbruiken (er wordt ook gefilmd),ze stribbelt gigantisch tegen en het loopt uit de hand .ze gaat zo te keer dat joran of een ander haar neerslaat .
ze valt en blijft halfdood of dood liggen .
De poker boys drukken Natalee nog even de schoenen van Joran in dr hand zodat daar sporen van haar opkomen ,zodat dat later tegen hem gebruikt kan worden .
Die zijn mijns inziens nog steeds ergens met sporen (bloed of DNA)erop .
De drugs en gokboys overleggen wat nu te doen haar dumpen op zee ? ze weten dat de zee doorzocht kan worden met sonar etc, ,haar dumpen in een oude septictank ,beerput ,of riolering
is beter daar komt immers nooit iemand ,nog beter is het Crematorium op aruba .
Bij de oude esso club liggen allerlei ongebruikte pijpleidingen ideaal qua diameter om een lijk in te laten verdwijnen en niemand komt daar s nachts .
Met de schoenen van Joran in hun bezit houden ze de macht over Joran en hij laat het wel om ze te verlinken ,want anders kan ie het wel schudden .
Joran is dus mededader en dit gebeurd stelsel matig op aruba ,de meisjes worden geselecteert in het Casino en zo een prooi voor de gok en drugs bazen !
De poker/drugs bazen geven joran de opdracht steeds warrige verhalen te vertellen ,ze stoppen hem vol met wiet en hij gehoorzaamt ze ,want anders verlinken ze hem bij de politie .
Joran vertelt thuis alles over de poker en drugs bazen en vraagt z'n vader wat te doen ,die beseft
in welke moeilijke situatie z'n zoon verkeert en stapt naar z'n beste vriend Jan van Straten .
Die vertelt dat ie onderzoek zal gaan doen naar die praktijken en houdt de fam vd Sloot de hand boven het hoofd .
De gok en drugs bazen verlaten het eiland ( op aanraden van Jan v Straten ) en niemand weet nog wie ze waren of waar ze zijn .
Paul van der Sloot: Hij doet niet iets met meisjes wat verkeerd is.
Ik heb altijd gezien dat Joran meisjes met respect behandelde.
Voor mij is het onvoorstelbaar dat hij dat meisje zou achterlaten. Aldus Paul van der Sloot.
Paul v.d. Sloot zegt op dat moment iets heel cruciaals. Hij zegt nl. dat het onvoorstelbaar is dat zijn zoon dat meisje zou achterlaten. Maar dat is nu juist gebeurd!
,,Voor mij is het onvoorstelbaar, uhm, dat hij een meisje waar zoiets aan mee de hand was dat ie dat achter zou laten.''
Waarom zegt Paul van der Sloot dat? WAT WAS ER PRECIES ''ZOIETS'' AAN DE HAND MET DAT MEISJE? EN ZE IS TOCH DOOR JORAN ACHTERGELATEN?
Ik heb altijd gezien dat Joran meisjes met respect behandelde.
Voor mij is het onvoorstelbaar dat hij dat meisje zou achterlaten. Aldus Paul van der Sloot.
Paul v.d. Sloot zegt op dat moment iets heel cruciaals. Hij zegt nl. dat het onvoorstelbaar is dat zijn zoon dat meisje zou achterlaten. Maar dat is nu juist gebeurd!
,,Voor mij is het onvoorstelbaar, uhm, dat hij een meisje waar zoiets aan mee de hand was dat ie dat achter zou laten.''
Waarom zegt Paul van der Sloot dat? WAT WAS ER PRECIES ''ZOIETS'' AAN DE HAND MET DAT MEISJE? EN ZE IS TOCH DOOR JORAN ACHTERGELATEN?
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
zei hij dat zo bij Pauw/Witteman vorige maand?quote:Op woensdag 27 februari 2008 22:13 schreef johan555 het volgende:
Paul van der Sloot: Hij doet niet iets met meisjes wat verkeerd is.
Ik heb altijd gezien dat Joran meisjes met respect behandelde.
Voor mij is het onvoorstelbaar dat hij dat meisje zou achterlaten. Aldus Paul van der Sloot.
Paul v.d. Sloot zegt op dat moment iets heel cruciaals. Hij zegt nl. dat het onvoorstelbaar is dat zijn zoon dat meisje zou achterlaten. Maar dat is nu juist gebeurd!
,,Voor mij is het onvoorstelbaar, uhm, dat hij een meisje waar zoiets aan mee de hand was dat ie dat achter zou laten.''
Waarom zegt Paul van der Sloot dat? WAT WAS ER PRECIES ''ZOIETS'' AAN DE HAND MET DAT MEISJE? EN ZE IS TOCH DOOR JORAN ACHTERGELATEN?
wel opmerkelijk idd.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
http://www.hollowaycase.com/
In deze link staat bij "Other references"
een onderdeel genaamd "Dash posting".
Dit is zijn berichten vanaf 12 juni 2005 van een vriendin van Nathalee.
bij dezelfde "Other references" staat ook een e-mail van Deepak.
In de berichten komt duidelijk naar voren dat Nathalee van plan was naar huis te gaan de volgende dag. Zelfs Deepak schrijft dat.
In deze link staat bij "Other references"
een onderdeel genaamd "Dash posting".
Dit is zijn berichten vanaf 12 juni 2005 van een vriendin van Nathalee.
bij dezelfde "Other references" staat ook een e-mail van Deepak.
In de berichten komt duidelijk naar voren dat Nathalee van plan was naar huis te gaan de volgende dag. Zelfs Deepak schrijft dat.
10.17.2005
Government has its hand over Michael Posner’s head? Notorious Chicago figure active in Aruba casino
DIARIO Aruba
10/17/2005
ORANJESTAD (AAN): Some time ago DIARIO found information regarding the manager of the Holiday Inn’s Excelsior Casino and people have been calling out to ask how a figure with a criminal past of such an extent can be active in the casino industry of Aruba.
His name? Michael Posner, owner (or one of the owners) of the Brickel Hotel situated in front of the big hotels in Malmok. In the past he was arrested in the state of Illinois for violation of the Ricco Act (racketeering) and because he was also involved in the world of prostitution.
He was condemned to 10 years in prison, but apparently he served 8 out of the 10 years. He appealed his case and lost the appeal! After he was released he was on parole for 5 years. His name is also mentioned as an associate of a notorious family.
DIARIO knows that the government is at the height of such people, and asks how he can be active in the casino industry of Aruba. How did he find a permit to work in this branch with the background that he has? How has the Minister of Justice still not taken action against him? Now that his criminal past is known, what is the government waiting for to take him out of Aruba?
During the [election] campaign which recently came to an end, many comments and rumours were circulating regarding contributions to certain politicians, including those in the [current] government. DIARIO hopes that the issue of campaign moneys remain a rumour, because if true, then there are more politicians for sale than is [already] apparent.
The presence of Michael Posner in the Aruba casino industry, with the criminal past that he has, does not speak well of the judicial control system, nor that of National Security, nor of those in charge to check the background of those who work in the tourism industry of Aruba.
This is the damage that one person with such a bad reputation, who was incarcerated during 8 years, who is associated with a notorious family in America, can cause to the tourism of Aruba.
Government has its hand over Michael Posner’s head? Notorious Chicago figure active in Aruba casino
DIARIO Aruba
10/17/2005
ORANJESTAD (AAN): Some time ago DIARIO found information regarding the manager of the Holiday Inn’s Excelsior Casino and people have been calling out to ask how a figure with a criminal past of such an extent can be active in the casino industry of Aruba.
His name? Michael Posner, owner (or one of the owners) of the Brickel Hotel situated in front of the big hotels in Malmok. In the past he was arrested in the state of Illinois for violation of the Ricco Act (racketeering) and because he was also involved in the world of prostitution.
He was condemned to 10 years in prison, but apparently he served 8 out of the 10 years. He appealed his case and lost the appeal! After he was released he was on parole for 5 years. His name is also mentioned as an associate of a notorious family.
DIARIO knows that the government is at the height of such people, and asks how he can be active in the casino industry of Aruba. How did he find a permit to work in this branch with the background that he has? How has the Minister of Justice still not taken action against him? Now that his criminal past is known, what is the government waiting for to take him out of Aruba?
During the [election] campaign which recently came to an end, many comments and rumours were circulating regarding contributions to certain politicians, including those in the [current] government. DIARIO hopes that the issue of campaign moneys remain a rumour, because if true, then there are more politicians for sale than is [already] apparent.
The presence of Michael Posner in the Aruba casino industry, with the criminal past that he has, does not speak well of the judicial control system, nor that of National Security, nor of those in charge to check the background of those who work in the tourism industry of Aruba.
This is the damage that one person with such a bad reputation, who was incarcerated during 8 years, who is associated with a notorious family in America, can cause to the tourism of Aruba.
http://www.ipsn.org/OutfitChart.htm (See Chicago outfit or Good Ship Lollipop)for more info on the Mob out of chicago. Michael Posners ties with the Mob go back 40 years. He also had a meeting with Guido Wever before he fled Aruba following Natalee's dissapearance.
====================================
Michael Posner Upset
February 23, 2006 - Authorities on the island of Aruba have not been able to solve the mystery of what happened to Alabama teenager Natalie Holloway. She disappeared while on a high school trip last spring. The ABC7 I-Team has learned new details about the casino where Holloway was last seen, an Aruba casino run by a convicted high-ranking Chicago mobster.
Related Links
Watch the Video
The unsolved disappearance of 18-year-old Natalie Holloway has commanded worldwide attention. It has been widely reported that the last place Holloway was known to be alive was the Excelsior casino connected to the Holiday Inn where she and her classmates were staying.
The I-Team has learned that the casino where Holloway was last seen is operated by Chicagoan Michael Posner. The intelligence report on Posner lists him as a prominent member of the Chicago outfit for more than 40 years.
According to federal law enforcement, Michael Posner's most recent mob assignment was boss of illegal rackets in the north suburbs. Posner was convicted in 1987 of threatening wayward gamblers with death and running prostitutes out of this Lake County strip club.
Through his Chicago lawyer, Posner maintains that he has been clean for 15 years and since 1998 has operated the Excelsior casino on the Caribbean resort on the island of Aruba.
Last May, honor student Natalie Holloway was staying at the resort on her high school graduation trip when she disappeared. One of the last places she was seen alive was in Posner's Excelsior casino.
In security tape obtained by ABC News, Holloway is seen at a table seated next to Joran van der Sloot, a local who is the prime suspect in the case. Van der Slout admits having had a romantic encounter with Holloway, but in an exclusive interview to air Thursday night on Primetime, he says he is no criminal.
"I think I've been portrayed unfairly. I've been portrayed as a murderer and a rapist and everything that I'm not," van der Sloot said.
Casino boss Michael Posner denies that he knows van der Sloot and denies ever extending him casino credit. Posner's lawyer Allan Ackerman says Posner was in Chicago when Holloway vanished and returned to Aruba the day after.
Now 64 years old, here's the intelligence report on Michael William Posner:
aka Michael Rubins and Irving Goldstein.
his family still resides in Riverwoods.
his criminal profile lists involvement in illegal gambling, strip clubs and vending machines.
criminal history dates to 1960 includes numerous arrests and successful tax and racketeering prosecutions.
Posner says it was he who voluntarily turned over this casino surveillance tape to Aruban authorities and that he is furious they have allowed ABC News to broadcast it.
Posner says he has paid the expenses for private investigators to come here and assist in the search for Holloway and according to his lawyer: "He has nothin' to do with nothing" in the murder case.
http://abclocal.go.com/wls/story?section=investigative&id=3936339
==============================================================
Monday, November 21, 2005
Aruban casino owner with criminal past goes to America
Joe Mammana is not permitted to enter Aruba due to his past but how did we end up with Mike Posner?
DIARIO Aruba
11/21/2005
ORANJESTAD (AAN) The case of Natalee is taking other unexpected twists and very negative ones that are going to tarnish Aruba?s image as a safe destination for tourists and investors.
Joe Mammana has a very impressive criminal past in the U.S. but for one reason or another he has found publicity with different cases which have set his image straight and in the case of Natalee, he is trying to find national attention in the US by using sensationalism via the American media.
The government of Aruba recently declared that they will not permit Joe Mammana to enter Aruba.
Related to his past and criminal record, the government took the decision via the Minister of Justice that they cannot let such a person enter Aruba and about this there was information circulating that this Joe person sent a threatening letter to those who were detained in Aruba related to the case of Natalee.
The government?s actions in this case were correct because they cannot let this type of person come to Aruba and believe that they can come do what they see fit on our island, and to boot, Mammana is one of those who is trying, body and soul, to organize an unjust and unjustifiable boycott against Aruba.
What is strange is that the government refuses to let this ex-criminal enter Aruba, but on the other hand, permits another ex-criminal, Mike Posner who is going soon to the U.S. for cases of law violations, to be able to have a business in Aruba, and enter and leave Aruba whenever he wants.
To make matters worse, the person in question, Mike Posner, has been able to obtain a permit to operate a casino, where anyone who wants to have a casino in Aruba and the majority of other countries in the world have to have a clean criminal record.
Recently, this information has started to circulate in the U.S. as well, and seeing that it hasn?t been many days since via the American media false information was given that Aruba is a sort of den for criminals and even terrorists, the matter of the Aruba casino owner with a criminal past in the US, is going to help those who want to implement a total boycott against Aruba.
Wasn?t it in Mike Posner?s casino that the principal suspect in Natalee?s case, Joran van der Sloot, was sitting gambling, despite the fact that he was underage and that never should he have been permitted to enter the casino?
Some weeks back, other media in Aruba came out in vanguard of the ex-criminal Mike Posner and wrote and article that praised Mike Posner for his supposed achievements in Aruba and what interest they had with him, nobody knows.
Now that the government refuses an American ex-criminal entry to Aruba, the government has to justify the reason why until today they continue to permit a person with such a police record such as Mike Posner, can come to set up a business in Aruba, continue to operate his business in Aruba and come and go whenever he wants.
What sort of handling of Justice is there in Aruba and what impact will this case have in the US when the American media start to question the government of Aruba about this matter?
This matter is pending because there are more questionable things here and also the role that certain politicians in Aruba play and continue to play in this matter.
[translated by Getagrip]
http://getagripmonkey.blo(...)h-criminal-past.html
http://www.diarioaruba.com/dialuna/noticia/news5.html (picture here with Dario script)
=============================================
Government has its hand over Michael Posner?s head? Notorious Chicago figure active in Aruba casino
DIARIO Aruba Hat Tip Getagrip
10/17/2005
ORANJESTAD (AAN): Some time ago DIARIO found information regarding the manager of the Holiday Inn?s Excelsior Casino and people have been calling out to ask how a figure with a criminal past of such an extent can be active in the casino industry of Aruba.
His name? Michael Posner, owner (or one of the owners) of the Brickel Hotel situated in front of the big hotels in Malmok. In the past he was arrested in the state of Illinois for violation of the Ricco Act (racketeering) and because he was also involved in the world of prostitution.
He was condemned to 10 years in prison, but apparently he served 8 out of the 10 years. He appealed his case and lost the appeal! After he was released he was on parole for 5 years. His name is also mentioned as an associate of a notorious family.
DIARIO knows that the government is at the height of such people, and asks how he can be active in the casino industry of Aruba. How did he find a permit to work in this branch with the background that he has? How has the Minister of Justice still not taken action against him? Now that his criminal past is known, what is the government waiting for to take him out of Aruba?
During the [election] campaign which recently came to an end, many comments and rumours were circulating regarding contributions to certain politicians, including those in the [current] government. DIARIO hopes that the issue of campaign moneys remain a rumour, because if true, then there are more politicians for sale than is [already] apparent.
The presence of Michael Posner in the Aruba casino industry, with the criminal past that he has, does not speak well of the judicial control system, nor that of National Security, nor of those in charge to check the background of those who work in the tourism industry of Aruba.
This is the damage that one person with such a bad reputation, who was incarcerated during 8 years, who is associated with a notorious family in America (Posner was/is a First Tier Associate in the Organized Crime Mafia Family under Crime Boss - John DiFronzo), can cause to the tourism of Aruba.
==================================================
Murder & Intrigue on the Good Ship Lollipop
<snip>"Nobody wants to die, so nobody talks." The words of a police investigator... <snip>
<snip>Strong enforcement with fear as the common denominator is the real commodity that keeps the easy money troops in line. <snip>
<snip>Murder. Extortion. Loan Sharking. It was all a part of doing business on the "Good Ship Lollipop," the nickname given to a multi-million-dollar gambling enterprise... <snip>
<snip>The Murder Mansion was an appropriate setting for what Rocky Infelise had in mind.<snip> He also operated the Front Runner Messenger Service, a horse-betting parlor in Highwood belonging to Michael Posner, a protégé of Ferriola and a kingpin in Lake County mob vice operations. Plummer, of north suburban Lake Forest, was attacked on the stairway and savagely beaten to death. His body was found in the trunk of his wife's Lincoln Continental in a Mundelein Holiday Inn parking lot. Jahoda still cannot forget the horrible death cries of Plummer as he was dispatched from this world.<snip>
================================================
JOE MAMMANA, PHILANTHROPIST:
But I want to say one thing. On the island of Aruba, Michael Posner (ph), who has the Excelsior casino at the Holiday Inn?Michael, you and I are cut from the same cloth. We?ve seen the good, bad and ugly in life. This gentleman could still step in and do something over there and put an end to this thing before it gets out of hand.
http://www.msnbc.msn.com/id/9969010/
=========================================
Following up on last night's post last night, somewhat later - Rita Crosby at MSNBC News hosted Beth Twitty and former FBI agent Harold Copus. Harold Copus makes the interesting connection amongst Michael Posner (Excelsior Casino manager), the Chicago mob and Paulus van der Sloot. Michael Posner actually met with Natalee Holloway during her time in Aruba, however, during the entire investigation, Posner was "unavailable" and not investigated. Interestingly, the Excelsior Casino is locate right next to the Holiday Inn.
In the Crosby interview, Beth Twitty remarks that she was threatened by Michael Posner, or people associated with Posner, when she first arrived in Aruba to investigate her daughter's disappearance.
Michael Posner is the person that allegedly provided Joran van der Sloot with an open gambling account at the Excelsior Casino. Joran and Natalee met at the Excelsior Casino, according to Natalee's girlfriends.
Why Posner was never investigated, we may never know without the right people asking the right questions. You'll recall that Posner and Natalee went missing the same week.
http://www.hyscience.com/archives/2005/09/harrytho_commen.php
===============================================
COSBY: What about Michael Posner? There?s this gentleman who owns a casino where Natalee and Joran were seen spending time. Apparently, Joran has a big credit line there. I went into that casino. What do you know about the guy that owns that casino, Harold?
COPUS: Well this guy has that casino. He?s alleged to have organized crime ties back to Chicago. And you can say alleged, he?s actually served time. He?s been convicted. So he comes up into Aruba and is able to get a gambling casino. At the same time, we?re told that Joran and his dad both are gambling there. It really makes you wonder how that?s happening and how they got this line of credit.
COSBY: Yes. And a big, big line of credit. Beth, I know you?ve actually been to the casino, right? And Michael Posner threatened you, is that correct?
HOLLOWAY TWITTY: Well, there was a phone call made. And it was just really having me refer to?you know, I?d only mentioned the fact I had gotten from prosecuting attorney as far as the open line of credit, and that Joran is in his casino gambling, and I don?t think there was ever a question that Joran and Paulus Van Der Sloot had been in that Excelsior Casino, and, particularly, on the night of the 29th where he and his father met Natalee.
http://www.msnbc.msn.com/id/9407728/
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
ja bij paul & witteman
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
Was het niet in het casino van Mike Posner waar de belangrijkste verdachte in de zaak van Natalee, Joran van der Sloot, zat te gokken, ondanks het feit dat hij minderjarig was en dat hij nooit zou zijn toegestaan iin het casino om te gokken?
http://getagripmonkey.blo(...)h-criminal-past.html
http://getagripmonkey.blo(...)h-criminal-past.html
No, no indication that Joran did it or did not do it.quote:Op woensdag 27 februari 2008 19:58 schreef observer777 het volgende:
Can someone tell me if anything interesting is said in the Audio? TIA
Audio Recording in Dutch
http://antilliaans.caribi(...)227-Holloway-kleding
Kleding niet van Natalee Holloway
Sander van Barneveld
27-02-2008
Correspondent Jos de Roo in gesprek met Hans Mos (5'54")
De kledingresten die in januari in zee bij Aruba zijn gevonden, komen niet overeen met de kleding die de Amerikaanse scholiere Natalee Holloway bij haar verdwijning droeg. Dat heeft het Openbaar Ministerie op Aruba bekendgemaakt. Het onderzoeksschip Persistence, dat wordt gefinancierd door Amerikaanse giften, zoekt sinds eind vorig jaar met scanapparatuur naar sporen van Holloway.
De gevonden kledingresten zijn
niet van de verdwenen Natalee
Holloway
In januari vond de bemanning een kledingstuk in een krabbenfuik. Daar werd bewust naar gezocht omdat op Aruba verhalen de ronde doen dat het lichaam van Holloway in zo'n fuik was gestopt. Aruba heeft de FBI gevraagd de textielresten te onderzoeken, omdat het bureau over een monster beschikt van hetzelfde type materiaal als de bloes die Natalee aanhad op de nacht van haar verdwijning in 2005. Daaruit is nu gebleken dat de kleding niet van Natalee Holloway afkomstig is.
De Arubaanse hoofdofficier van Justitie, Hans Mos, reageert gelaten op de uitkomst van het onderzoek. "Er is in ieder geval weer uitgesloten dat datgene dat werd aangetroffen - en waarvan de duikploeg aanvankelijk dacht dat het voor 99 procent zeker was dat Natalee daarin ?begraven' was - niet van Natalee is."
Hoofdofficier Mos was meer uitgesproken over de rol die journalist Peter R. de Vries heeft gespeeld in het onderzoek naar hoofdverdachte Joran van der Sloot. "Ik heb alle respect voor het werk van De Vries, maar hij heeft met zijn werk voor ons onmogelijk gemaakt om in de toekomst een dergelijke actie te beginnen."
http://antilliaans.caribi(...)227-Holloway-kleding
Yes he owns the Holiday Inn Sunspree,Excelsior Casino and Brickel Bay Resort as well as other casino's.. Why is is that they have so many camera's in the casino but the man sitting next to Natalee is obstructed and blocked in every view?quote:Op woensdag 27 februari 2008 22:36 schreef Confessions het volgende:
Was het niet in het casino van Mike Posner waar de belangrijkste verdachte in de zaak van Natalee, Joran van der Sloot, zat te gokken, ondanks het feit dat hij minderjarig was en dat hij nooit zou zijn toegestaan iin het casino om te gokken?
http://getagripmonkey.blo(...)h-criminal-past.html
Excelsior Casino Video Control Room.
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
ja vind het ook erg vreemd dat een rechter in opleiding met z'n 17 jarige zoon het casino in gaat
op de site vh casino staat niks over leeftijd ed
maar wettelijk is de minimum leeftijd 18 jaar
pa vd sloot overtreed daarbij de wet samen met z'n 17 jarige minderjarige zoontje
op de site vh casino staat niks over leeftijd ed
maar wettelijk is de minimum leeftijd 18 jaar
pa vd sloot overtreed daarbij de wet samen met z'n 17 jarige minderjarige zoontje
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
Posted by MF at RU regarding the report in Bondia that Joran is in a Psychiatric facility:
The information leaked.
It has been rumored for several days and it was published today.
I would have broke down too if I was under constant death threats and misused by adults.
The information leaked.
It has been rumored for several days and it was published today.
I would have broke down too if I was under constant death threats and misused by adults.
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
Ik begrijp het niet helemaal. Wat ie zegt is toch allemaal achteraf geneuzel. Paul v.d.Sloot praat vanuit de wetenschap dat Natalee geen zin had om mee te gaan, niet naar huis wilde, nog even naar de sterren wilde kijken (zoiets dus) en Joran naar huis wilde om nog even te slapen, voordat ie naar school moest.quote:Op woensdag 27 februari 2008 22:13 schreef johan555 het volgende:
Paul van der Sloot: Hij doet niet iets met meisjes wat verkeerd is.
Ik heb altijd gezien dat Joran meisjes met respect behandelde.
Voor mij is het onvoorstelbaar dat hij dat meisje zou achterlaten. Aldus Paul van der Sloot.
Paul v.d. Sloot zegt op dat moment iets heel cruciaals. Hij zegt nl. dat het onvoorstelbaar is dat zijn zoon dat meisje zou achterlaten. Maar dat is nu juist gebeurd!
,,Voor mij is het onvoorstelbaar, uhm, dat hij een meisje waar zoiets aan mee de hand was dat ie dat achter zou laten.''
Waarom zegt Paul van der Sloot dat? WAT WAS ER PRECIES ''ZOIETS'' AAN DE HAND MET DAT MEISJE? EN ZE IS TOCH DOOR JORAN ACHTERGELATEN?
ORANJESTAD — De rechter heeft het bewijs, dat justitie verkreeg door middel van afluisterapparatuur te plaatsen in een auto van hoofdverdachte Rafa Mercado Ochoa in de Domino-zaak, toegelaten. Effy Tromp en A.M. Bruin, verdacht van drugshandel met de bende onder leiding van Ochoa en Luis Mansur, kregen acht maanden respectievelijk 24 maanden cel.
TROMP :
De officier van justitie had drie jaar geëist tegen beide mannen. De heimelijke telefoontaps waren volgens de rechter niet voldoende om Tromp te veroordelen voor cocaïnebezit. Ook was niet bewezen of de ex-piloot drugs had gesmokkeld. Het enige strafbare feit dat overeind bleef was illegaal wapenbezit. Tromp had al toegeven dat de wapens in zijn bezit waren nadat een passagier deze in zijn vliegtuig had achtergelaten. De rechter benadrukte dat niemand wapens of munitie mag bezitten zonder geldige vergunning. Tromp toonde zich na afloop tevreden over zijn veroordeling. “Er bestaat dus nog steeds gerechtigheid op Aruba.”
In de zaak tegen Bruin was er volgens de rechter ook te weinig bewijs om de verdachte te veroordelen voor zijn rol in de grote drugssmokkelzaak. ‘Pushi’ Bruin werd wel schuldig bevonden voor het smokkelen en verkoop van drugs in mei vorig jaar.
De rechter stond nog uitgebreid stil bij het afluisteren van de verdachten door justitie. Dit naar aanleiding van het verweer van advocaat Chris Lejeuz, die zei het Openbaar Ministerie inbreuk heeft gepleegd op de privacy van de verdachten. De rechter vond dat niet het geval om dat de afluisterapparatuur in de auto van hoofdverdachte Ochoa was geplaatst en niet in de auto van Tromp of Bruin of van hun familieleden. Op dit moment ontbreekt het op Aruba aan wetgeving over het toepassen en de duur van deze opsporingsmethode.
De andere verdachte in de Dominozaak die afgelopen vrijdag werd veroordeeld, is F.R. Amparo. Hij kreeg 30 maanden cel – het OM had drie jaar geëist – voor de verkoop en transport van drugs in de periode januari tot eind september 2007. De rechter achtte niet bewezen dat Amparo ook voor deze periode cocaïne zou hebben verkocht. In tegenstelling tot wat hij zelf beweert, vond de rechtbank wel aannemelijk dat Amparo meer dan twee keer drugs heeft verkocht.
Operatie Domino betrof onder andere het voorbereiden en uitvoeren van een onbekend aantal drugstransporten vanaf mei 2005 tot aan de aanhouding van de elf bendeleden, waaronder zakenman Mansur en Ochoa. De drugs werden niet alleen naar Aruba vervoerd. Justitie verdenkt Mansur er ook van drugstransporten te hebben voorbereid van Venezuela naar de Dominicaanse Republiek en/of vanuit Zuid-Amerika naar Europa en de Verenigde Staten.
De bende wordt daarnaast verdacht van afpersing, witwassen van geld en illegaal wapenbezit. Naast de harde kern, brengt justitie nog een flink aantal personen voor de rechter die een zakelijke relatie met de criminele organisatie had. Tromp, Bruin en Amparo worden beschouwd als zakenrelaties. Op 18 april komt de zaak tegen de hoofdrolspelers voor.
TROMP :
De officier van justitie had drie jaar geëist tegen beide mannen. De heimelijke telefoontaps waren volgens de rechter niet voldoende om Tromp te veroordelen voor cocaïnebezit. Ook was niet bewezen of de ex-piloot drugs had gesmokkeld. Het enige strafbare feit dat overeind bleef was illegaal wapenbezit. Tromp had al toegeven dat de wapens in zijn bezit waren nadat een passagier deze in zijn vliegtuig had achtergelaten. De rechter benadrukte dat niemand wapens of munitie mag bezitten zonder geldige vergunning. Tromp toonde zich na afloop tevreden over zijn veroordeling. “Er bestaat dus nog steeds gerechtigheid op Aruba.”
In de zaak tegen Bruin was er volgens de rechter ook te weinig bewijs om de verdachte te veroordelen voor zijn rol in de grote drugssmokkelzaak. ‘Pushi’ Bruin werd wel schuldig bevonden voor het smokkelen en verkoop van drugs in mei vorig jaar.
De rechter stond nog uitgebreid stil bij het afluisteren van de verdachten door justitie. Dit naar aanleiding van het verweer van advocaat Chris Lejeuz, die zei het Openbaar Ministerie inbreuk heeft gepleegd op de privacy van de verdachten. De rechter vond dat niet het geval om dat de afluisterapparatuur in de auto van hoofdverdachte Ochoa was geplaatst en niet in de auto van Tromp of Bruin of van hun familieleden. Op dit moment ontbreekt het op Aruba aan wetgeving over het toepassen en de duur van deze opsporingsmethode.
De andere verdachte in de Dominozaak die afgelopen vrijdag werd veroordeeld, is F.R. Amparo. Hij kreeg 30 maanden cel – het OM had drie jaar geëist – voor de verkoop en transport van drugs in de periode januari tot eind september 2007. De rechter achtte niet bewezen dat Amparo ook voor deze periode cocaïne zou hebben verkocht. In tegenstelling tot wat hij zelf beweert, vond de rechtbank wel aannemelijk dat Amparo meer dan twee keer drugs heeft verkocht.
Operatie Domino betrof onder andere het voorbereiden en uitvoeren van een onbekend aantal drugstransporten vanaf mei 2005 tot aan de aanhouding van de elf bendeleden, waaronder zakenman Mansur en Ochoa. De drugs werden niet alleen naar Aruba vervoerd. Justitie verdenkt Mansur er ook van drugstransporten te hebben voorbereid van Venezuela naar de Dominicaanse Republiek en/of vanuit Zuid-Amerika naar Europa en de Verenigde Staten.
De bende wordt daarnaast verdacht van afpersing, witwassen van geld en illegaal wapenbezit. Naast de harde kern, brengt justitie nog een flink aantal personen voor de rechter die een zakelijke relatie met de criminele organisatie had. Tromp, Bruin en Amparo worden beschouwd als zakenrelaties. Op 18 april komt de zaak tegen de hoofdrolspelers voor.
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
zoiets aan mee de hand was !!! hij weet dus blijkbaar wat er aan de hand was !
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
Because he (You are referring to Paulus van der Sloot huh, as that man?) was sitting on the usual murderer's seat, which seat is blocked in every view by a sign with the table limits or "this is a poker table sign"? Come on....quote:Op woensdag 27 februari 2008 22:50 schreef observer777 het volgende:
[..]
Yes he owns the Holiday Inn Sunspree,Excelsior Casino and Brickel Bay Resort as well as other casino's.. Why is is that they have so many camera's in the casino but the man sitting next to Natalee is obstructed and blocked in every view?
BTW, I am not saying it's not Paulus van der Sloot, it's known they where both there.
What do you think of Joran being in a Psychiatric Hospital? I guess this will break in all the Dutch papers in the morning.quote:Op woensdag 27 februari 2008 23:04 schreef johan555 het volgende:
zoiets aan mee de hand was !!! hij weet dus blijkbaar wat er aan de hand was !
From Joran's Book (June 2005)
Van der Straaten arrives and tells Joran that he "has known your father for years. I only want to help you. I am going to see to it that you can go to Holland, that you will not have to go to jail, but that you will be committed to a mental institution. You only have to tell the truth."
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
Sure looks like him to me and several reliable sources have said it's him.quote:Op woensdag 27 februari 2008 23:09 schreef nickhs het volgende:
[..]
Because he (You are referring to Paulus van der Sloot huh, as that man?) was sitting on the usual murderer's seat, which seat is blocked in every view by a sign with the table limits or "this is a poker table sign"? Come on....
BTW, I am not saying it's not Paulus van der Sloot, it's known they where both there.
BTW:I said the Man and not PVDS..I am not 100% sure
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
if it is true. and i think it is plausible.quote:Op woensdag 27 februari 2008 23:11 schreef observer777 het volgende:
[..]
What do you think of Joran being in a Psychiatric Hospital? I guess this will break in all the Dutch papers in the morning.
From Joran's Book (June 2005)
Van der Straaten arrives and tells Joran that he "has known your father for years. I only want to help you. I am going to see to it that you can go to Holland, that you will not have to go to jail, but that you will be committed to a mental institution. You only have to tell the truth."
it will be in De Telegraaf online edition the next hour or else tomorrow morning around 5:30 dutch time.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
To be the last known person to have been seen with someone who disappeared and no indication of a crime, is not sufficient reason for a property search. By then the OM already knew and probably heared from rumours on the island , that Joran was NOT the last one seen with the girl. The investigators accordingly had to inform the judge, who had to authorize the search, On top of that, the way Joran talked the first day about Natalee, was indicative for the fact he did not have anything to do with a crime committed.quote:Op woensdag 27 februari 2008 21:21 schreef observer777 het volgende:
[..]
Well it was the Judge,ALE and the OM that were responsible for never searching the Van Der Sloot home and they are caught lying about it. Natalee had to be there in my opinion or else why would they block the search of that house,the garden and the rest of the property? That search was blocked 16 days after she dissapeared and wasnt searched again until 2007. Murder and Kidnapping suspects should have no say if there house gets searched or not and neither should Deputy Police Chief Dompig who Judge Wit said obstructed justice so the VDS'S could have there privacy. Judge Wit says the OM never asked to search anything more but Karin Janssen and Dompig say that is not true and that they were denied searching that property.
If they have nothing to hide why did they block the search of that house?
Nick you are so far off base of reality I wont even comment any further.quote:Op woensdag 27 februari 2008 23:20 schreef nickhs het volgende:
[..]
To be the last known person to have been seen with someone who disappeared and no indication of a crime, is not sufficient reason for a property search. By then the OM already knew and probably heared from rumours on the island , that Joran was NOT the last one seen with the girl. The investigators accordingly had to inform the judge, who had to authorize the search, On top of that, the way Joran talked the first day about Natalee, was indicative for the fact he did not have anything to do with a crime committed.
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
I think a blind can see it's him, he never denied it anyway, even confirmed he was there. Wasn't there some quote or report where he said he had seen Natalee twice? Which strikes me now, what would have been the second time then?quote:Op woensdag 27 februari 2008 23:13 schreef observer777 het volgende:
[..]
Sure looks like him to me and several reliable sources have said it's him.
BTW:I said the Man and not PVDS..I am not 100% sure
I really don't need your comments. I, however, take the liberty to comment on your postings, all right?quote:Op woensdag 27 februari 2008 23:22 schreef observer777 het volgende:
[..]
Nick you are so far off base of reality I wont even comment any further.
Well since he just arrived home on May 29th and he told people he picked up Joran and Natalee at 4AM that would have to be the other time. Yes it was from a Supreme Court ruling in Aruba when PVDS sued for money and it was appealed they released two articles in the Diario Newspaper about that.quote:Op woensdag 27 februari 2008 23:26 schreef nickhs het volgende:
[..]
I think a blind can see it's him, he never denied it anyway, even confirmed he was there. Wasn't there some quote or report where he said he had seen Natalee twice? Which strikes me now, what would have been the second time then?
I have posted that and also about the search several times but some are complaining that I keep on repeating myself,so I wont do it again.
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
niks opgelost, het boeit dan gewoon niemand meer. vanwege geen nieuwsberichten.quote:Op woensdag 27 februari 2008 18:00 schreef johan555 het volgende:
over 2 weken ofzo, zal dit waarschijnlijk gesloten worden, niemand heeft het in nederland over deze zaak! ZEGT THEFXR
DACHT JE NOU ECHT DAT DEZE ZAAK O0VER 2 WEKEN IS OPGELOST ?
DIT TROPIC KAN NOG WEL EEN TIJDJE DOORLOPEN
misschien wel een jaar
He did deny it...In his PV's he says he left and went home to make dinner for his younger son who was dropped of at 18:30 but that video was taped at 20:14 and 20:25quote:Op woensdag 27 februari 2008 23:26 schreef nickhs het volgende:
[..]
I think a blind can see it's him, he never denied it anyway, even confirmed he was there. Wasn't there some quote or report where he said he had seen Natalee twice? Which strikes me now, what would have been the second time then?
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
helemaal mee eens, dat gevoel heb ik ook al veel langer, schijnbaar een narcistische persoonlijkheid.quote:Op woensdag 27 februari 2008 18:15 schreef BwennieBren het volgende:
[..]
Ik weet het, ik moest ook al van Observer opdonderen naar een forum RU waar ik nog nooit eerder van had gehoord, nu wel natuurlijk maar heb nog steeds geen behoefte daar te posten... Ik ben volgens Observer een trol die hier zijn "feiten" probeer te verdraaien, ik zou een vriend zijn van Joranen moest daarom maar opzouten van FOK terwijl ik hier al sinds 1999 zit
en niet alleen op dit subforum post. Nou ja, wie de fuck is die Observer dan wel?
Iedereen die hem maar een beetje tegenspreekt of een andere visie heeft op dingen krijgt hetzelfde relaas. De zin van Observer die ik dan ook quotte is dan ook zo tegenstrijdend als de pest: iedereen weet dat jij onzin post en toch ook ben je blijkbaar in staat dat iedereen nu de verkeerde kant van de zaak ziet. Schiet mij maar lek...
Ik was in het begin ook hier aan het meeleuten over bepaalde zaken maar alles was een leugen wat ik zei volgens Observer en enige discussie daarover is sowieso niet aan de orde. Zijn waarheid is de waarheid. Neemt niet weg dat ik bij die "waarheid" van hem inmiddels hele grote vraagtekens zet.
Ik ben overigens niemand hier voor rotte vis aan het uitmaken hoor! Dat kan je van de persoon Observer trouwens niet zeggen. Die valt iedereen hier aan die een andere mening is toebedeeld.
Ik wil graag de zaak van alle kanten bekijken maar dat mag niet, je moet het maar van een kant zien natuurlijk, die van Observer want dan pas ben je een echte Dutch Monkey.... hey, as if...
Tja, dat heb je met figuren als Observer; op de SM site maken ze de dienst uit en denken dat hier ook te kunnen doen. Op het moment dat er iemand is die een afwijkende mening of een vraag over de achtergrond van Natalee of de andere MB kinderen stelt, dan wordt diegene onmiddellijk van het forum gebanned.
Objectiviteit is daar ver te zoeken, openstaan voor andere opties en meningen is hen al helemaal vreemd. Zal ook wel te maken hebben met de culturele achtergrond en wellicht ook nog met de religie. Feit blijft dat er weinig concreets te melden valt over de verdwijning van Natalee en er alleen over gespeculeerd kan worden.
Op zich prima en ook een 'leuk' tijdverdrijf; echter op het moment dat mensen hun eigen ideeën en theoriën voor feiten aanzien, daar zelf in gaan geloven en deze ook verkondigen ontstaat een verkeerd beeld op de hele zaak. Het wordt dan nog veel lastiger om fictie van feiten te onderscheiden. Maar goed we weten allemaal hoe moeiteloos een groot deel van de Amerikanen zich volledig kunnen laten inpakken door "conspiracy theoriën".
Het is alleen erg bedenkelijk dat hierdoor mensen gaan boycotten, alhoewel ik er van overtuigd ben dat het Aruba weinig uitmaakt dat een groep mensen die mogelijk nog nooit verder zijn geweest dan de grenzen van de staat waarin ze wonen, nu overal scanderen dat Aruba, en in veel gevallen ook Nederland geboycot moet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door mrBhimself op 28-02-2008 00:06:40 (Typo's....what else) ]
Objectiviteit is daar ver te zoeken, openstaan voor andere opties en meningen is hen al helemaal vreemd. Zal ook wel te maken hebben met de culturele achtergrond en wellicht ook nog met de religie. Feit blijft dat er weinig concreets te melden valt over de verdwijning van Natalee en er alleen over gespeculeerd kan worden.
Op zich prima en ook een 'leuk' tijdverdrijf; echter op het moment dat mensen hun eigen ideeën en theoriën voor feiten aanzien, daar zelf in gaan geloven en deze ook verkondigen ontstaat een verkeerd beeld op de hele zaak. Het wordt dan nog veel lastiger om fictie van feiten te onderscheiden. Maar goed we weten allemaal hoe moeiteloos een groot deel van de Amerikanen zich volledig kunnen laten inpakken door "conspiracy theoriën".
Het is alleen erg bedenkelijk dat hierdoor mensen gaan boycotten, alhoewel ik er van overtuigd ben dat het Aruba weinig uitmaakt dat een groep mensen die mogelijk nog nooit verder zijn geweest dan de grenzen van de staat waarin ze wonen, nu overal scanderen dat Aruba, en in veel gevallen ook Nederland geboycot moet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door mrBhimself op 28-02-2008 00:06:40 (Typo's....what else) ]
--
So, if he denies being there at 20.14, what would be the reason? Maybe he didn't want his wife to find out, he was there most of the evening?quote:Op woensdag 27 februari 2008 23:37 schreef observer777 het volgende:
[..]
He did deny it...In his PV's he says he left and went home to make dinner for his younger son who was dropped of at 18:30 but that video was taped at 20:14 and 20:25
je moet gewoon posten wat je wilt posten en niet teveel op die of die ingaan .
soms post je wat en krijg je vreemde reacties ,maar dit tropic draait al een tijdje en volgens mij
met succes ,want er komen toch veel tips ed binnen .
Niet dat je vanachter je computer zoiets kan oplossen maar in heel veel zaken zijn juist kleine aanwijzingen belangrijk en waardevol.
dat de een meer denkt te weten dan de ander zal altijd wel zo blijven maar ik heb daar weinig moeite mee
soms post je wat en krijg je vreemde reacties ,maar dit tropic draait al een tijdje en volgens mij
met succes ,want er komen toch veel tips ed binnen .
Niet dat je vanachter je computer zoiets kan oplossen maar in heel veel zaken zijn juist kleine aanwijzingen belangrijk en waardevol.
dat de een meer denkt te weten dan de ander zal altijd wel zo blijven maar ik heb daar weinig moeite mee
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
Joran wordt opgenomen in een psychiatrische kliniek, uiteraard in overleg met de ouders. De druk wordt nu wel erg (te?) groot. Heb hem echter nooit kunnen op een geweten, hou het voorlopig dus maar op een juridische zet. Enig cynisme lijkt me hier wel op zijn plaats...
‘Dit lijkt niet on-the-spot verzonnen’
Volgens Joran van der Sloot is zijn 'bekentenis' over de verdwijning van Natalee Holloway, in het televisieprogramma van misdaadverslaggever Peter R. de Vries, een compleet verzinsel. In de opnamen valt vooral op hoe ontspannen en schijnbaar ongeïnteresseerd Van der Sloot het verhaal zat te vertellen. Mede op basis van Joran's non-verbale gedrag heeft het Openbaar Ministerie op Aruba het onderzoek inmiddels heropend. Bea de Gelder, hoogleraar Neuropsychologie en werkzaam voor de universiteiten van Tilburg en Harvard, is één van de weinigen die uitgebreid wetenschappelijk onderzoek doet naar lichaamstaal. Zij keek nog eens iets nauwkeuriger naar de opnamen.
"Interpretatie van lichaamstaal is een bekwaamheid die ieder normaal mens heeft en altijd gebruikt. Maar tot recentelijk is er nauwelijks wetenschappelijk onderzoek gedaan naar onze bekwaamheid daarin of stoornissen die erin voorkomen", aldus De Gelder. Samen met mensen van Harvard en de Universiteit van Tilburg bestudeert zij op mathematische wijze welke non-verbale uitingen mensen maken in verschillende situaties en welke patronen daarin zijn te ontdekken. De geboren Belgische hoogleraar haast zich toe te voegen dat een vlotte bestudering van de verborgen camera-opnamen van Van der Sloot nauwelijks conclusies rechtvaardigt: ze heeft al te veel voorkennis van de casus en beschikt niet langdurig over de originele opnamen.
Complexe cultuur
Zowel Joran van der Sloot als zijn gesprekspartner tijdens de opnamen, Patrick van der Eem, groeiden op in de Arubaanse cultuur. Bemoeilijkt dat de interpretatie? "Dat is toch een belangrijk punt. Daar weten we eigenlijk nog minder over. Culturele omstandigheden zijn natuurlijk erg belangrijk; zelfs op heel elementair niveau zien we verschillen. Ik heb zelf lezingen gegeven op Aruba - het is een complexe cultuur van contrasten." Eigenlijk zou de invloed van die complexe cultuur eerst in detail moeten worden bekeken, voegt De Gelder toe. Maar toch: een "noodgedwongen naïeve blik met het blote oog", zoals zij het zelf noemt.
On the spot
De Gelder valt vooral op dat Joran gemotiveerd een ‘echt verhaal' vertelt. "Hij wil echt iets meedelen, anders zat hij wel in het vage te staren. Maar hij kijkt zijn gesprekspartner aan, zit de hele tijd te bewegen." Wat overigens niets zegt over de inhoud van het verhaal, volgens de hoogleraar. Die kan authentiek uit het geheugen worden geput, maar ook zijn ingeoefend. "Dit lijkt in ieder geval het verhaal te zijn waar hij achter staat. Hij zegt wat hij wíl zeggen, is niet ‘on the spot' aan het twijfelen en wil het verhaal graag vertellen. Maakt hoofd- en schouderbewegingen en draait de hele tijd naar de ander toe, hoe moeilijk dat ook gaat in een auto."
Driver's seat
Dat Van de Sloot daarin wordt aangemoedigd door Patrick van der Eem, speelt zich louter op verbaal vlak af. "Non-verbaal zit die heel rustig te staren. Hij is echt de ontvanger, zit in de driver's seat van de conversatie." Joran heeft dat niet door, denkt De Gelder. Maar zijn motivatie en vertrouwen maken er nog geen ‘bekentenis' van, of een manier om zijn hart te luchten. "Daarin zou ook een schuldcomponent zitten, van ‘ik mag het eindelijk zeggen' - dat zie ik niet. Hij is een gemeenschappelijkheid aan het creëren, verwacht geen oordeel. En gedraagt zich zeker niet als iemand die zich veel zorgen maakt."
Reconstructie
Van belang is, volgens De Gelder, dat de gebeurtenissen al jaren geleden zijn. Jaren, waarin Joran al veel versies van het verhaal - ongeacht het waarheidsgehalte ervan - met zichzelf tot in detail heeft doorgenomen. "Die verbale reconstructie is altijd volop bezig. En dat heeft geen positieve of negatieve morele connotaties. Hij gedraagt zich als iemand die een verhaal vertelt waar hij zelf mee klaar is. Whatever dat verhaal is." De Gelder's analyse is uiteraard vol professioneel voorbehoud en aan bespiegelingen over waar-of-niet waagt de hoogleraar zich al helemaal niet. "Ik begrijp best dat het publiek, op basis van deze beelden, denkt: waar doen ze nog moeilijk over? Maar iedereen heeft recht op hoogste kwaliteit van juridische behandeling."
Volgens Joran van der Sloot is zijn 'bekentenis' over de verdwijning van Natalee Holloway, in het televisieprogramma van misdaadverslaggever Peter R. de Vries, een compleet verzinsel. In de opnamen valt vooral op hoe ontspannen en schijnbaar ongeïnteresseerd Van der Sloot het verhaal zat te vertellen. Mede op basis van Joran's non-verbale gedrag heeft het Openbaar Ministerie op Aruba het onderzoek inmiddels heropend. Bea de Gelder, hoogleraar Neuropsychologie en werkzaam voor de universiteiten van Tilburg en Harvard, is één van de weinigen die uitgebreid wetenschappelijk onderzoek doet naar lichaamstaal. Zij keek nog eens iets nauwkeuriger naar de opnamen.
"Interpretatie van lichaamstaal is een bekwaamheid die ieder normaal mens heeft en altijd gebruikt. Maar tot recentelijk is er nauwelijks wetenschappelijk onderzoek gedaan naar onze bekwaamheid daarin of stoornissen die erin voorkomen", aldus De Gelder. Samen met mensen van Harvard en de Universiteit van Tilburg bestudeert zij op mathematische wijze welke non-verbale uitingen mensen maken in verschillende situaties en welke patronen daarin zijn te ontdekken. De geboren Belgische hoogleraar haast zich toe te voegen dat een vlotte bestudering van de verborgen camera-opnamen van Van der Sloot nauwelijks conclusies rechtvaardigt: ze heeft al te veel voorkennis van de casus en beschikt niet langdurig over de originele opnamen.
Complexe cultuur
Zowel Joran van der Sloot als zijn gesprekspartner tijdens de opnamen, Patrick van der Eem, groeiden op in de Arubaanse cultuur. Bemoeilijkt dat de interpretatie? "Dat is toch een belangrijk punt. Daar weten we eigenlijk nog minder over. Culturele omstandigheden zijn natuurlijk erg belangrijk; zelfs op heel elementair niveau zien we verschillen. Ik heb zelf lezingen gegeven op Aruba - het is een complexe cultuur van contrasten." Eigenlijk zou de invloed van die complexe cultuur eerst in detail moeten worden bekeken, voegt De Gelder toe. Maar toch: een "noodgedwongen naïeve blik met het blote oog", zoals zij het zelf noemt.
On the spot
De Gelder valt vooral op dat Joran gemotiveerd een ‘echt verhaal' vertelt. "Hij wil echt iets meedelen, anders zat hij wel in het vage te staren. Maar hij kijkt zijn gesprekspartner aan, zit de hele tijd te bewegen." Wat overigens niets zegt over de inhoud van het verhaal, volgens de hoogleraar. Die kan authentiek uit het geheugen worden geput, maar ook zijn ingeoefend. "Dit lijkt in ieder geval het verhaal te zijn waar hij achter staat. Hij zegt wat hij wíl zeggen, is niet ‘on the spot' aan het twijfelen en wil het verhaal graag vertellen. Maakt hoofd- en schouderbewegingen en draait de hele tijd naar de ander toe, hoe moeilijk dat ook gaat in een auto."
Driver's seat
Dat Van de Sloot daarin wordt aangemoedigd door Patrick van der Eem, speelt zich louter op verbaal vlak af. "Non-verbaal zit die heel rustig te staren. Hij is echt de ontvanger, zit in de driver's seat van de conversatie." Joran heeft dat niet door, denkt De Gelder. Maar zijn motivatie en vertrouwen maken er nog geen ‘bekentenis' van, of een manier om zijn hart te luchten. "Daarin zou ook een schuldcomponent zitten, van ‘ik mag het eindelijk zeggen' - dat zie ik niet. Hij is een gemeenschappelijkheid aan het creëren, verwacht geen oordeel. En gedraagt zich zeker niet als iemand die zich veel zorgen maakt."
Reconstructie
Van belang is, volgens De Gelder, dat de gebeurtenissen al jaren geleden zijn. Jaren, waarin Joran al veel versies van het verhaal - ongeacht het waarheidsgehalte ervan - met zichzelf tot in detail heeft doorgenomen. "Die verbale reconstructie is altijd volop bezig. En dat heeft geen positieve of negatieve morele connotaties. Hij gedraagt zich als iemand die een verhaal vertelt waar hij zelf mee klaar is. Whatever dat verhaal is." De Gelder's analyse is uiteraard vol professioneel voorbehoud en aan bespiegelingen over waar-of-niet waagt de hoogleraar zich al helemaal niet. "Ik begrijp best dat het publiek, op basis van deze beelden, denkt: waar doen ze nog moeilijk over? Maar iedereen heeft recht op hoogste kwaliteit van juridische behandeling."
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
"En dat heeft geen positieve of negatieve morele connotaties. Hij gedraagt zich als iemand die een verhaal vertelt waar hij zelf mee klaar is. Whatever dat verhaal is."
Natuurlijk is hij er klaar mee, wetende een ieder op het verkeerde been hebbende gezet. Hij voelde zich erg zeker, maar nu hij is veroordeeld door miljoenen landgenoten ( waaronder overigens geen enkele rechter.,..,) wordt zijn leventje toch wel van een andere orde. De publiciteit , met dank aan PrdV, kon hem weleens fataal worden.
Natuurlijk is hij er klaar mee, wetende een ieder op het verkeerde been hebbende gezet. Hij voelde zich erg zeker, maar nu hij is veroordeeld door miljoenen landgenoten ( waaronder overigens geen enkele rechter.,..,) wordt zijn leventje toch wel van een andere orde. De publiciteit , met dank aan PrdV, kon hem weleens fataal worden.
**This article has not been confirmed by another source**
ORANJESTAD - Joran van der Sloot has spend the past week internally in a psychiatric Institute in the Netherlands. This was confirmed recently by his close family.
The motive of this was because Joran had flipped and wasn't himself anymore. It therefore was necessary that he spend time internally and was given treatment necessary for a better health. This news did not come as a surprise here, to see the inner state van der Sloot was in and the way he was acting by which he involved himself in the case of Natalee Holloway.
A youngster of his age, getting so much negative attention will crack any minute. Comments one can hear on the news here, that this did not come as a surprise. In the past his family wanted to give psychiatric attention because of his bothersome actions within the family. There have been several attempts to have him undergoing treatment of a psychiatrist.
But in all instances Joran denied this and said he did not feel he needed a psychiatrist to help him with his alleged problems.
He answered that to do that he had decided to write a 351 pages counting book, titled "De zaak Holloway", which he produced with the help of a female Dutch journalist. For Joran van der Sloot, the motive for this was it being a form of therapy, to make it possible for him to deal with all the things that had happened inside since the day since he met with Natalee Holloway 3 years ago.
[ Bericht 4% gewijzigd door observer777 op 28-02-2008 05:45:55 ]
ORANJESTAD - Joran van der Sloot has spend the past week internally in a psychiatric Institute in the Netherlands. This was confirmed recently by his close family.
The motive of this was because Joran had flipped and wasn't himself anymore. It therefore was necessary that he spend time internally and was given treatment necessary for a better health. This news did not come as a surprise here, to see the inner state van der Sloot was in and the way he was acting by which he involved himself in the case of Natalee Holloway.
A youngster of his age, getting so much negative attention will crack any minute. Comments one can hear on the news here, that this did not come as a surprise. In the past his family wanted to give psychiatric attention because of his bothersome actions within the family. There have been several attempts to have him undergoing treatment of a psychiatrist.
But in all instances Joran denied this and said he did not feel he needed a psychiatrist to help him with his alleged problems.
He answered that to do that he had decided to write a 351 pages counting book, titled "De zaak Holloway", which he produced with the help of a female Dutch journalist. For Joran van der Sloot, the motive for this was it being a form of therapy, to make it possible for him to deal with all the things that had happened inside since the day since he met with Natalee Holloway 3 years ago.
[ Bericht 4% gewijzigd door observer777 op 28-02-2008 05:45:55 ]
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
Dat zou fijn zijn, als O. niet langer commentaar gaat leveren en lekker op zijn eigen forumpjes blijft.quote:Op woensdag 27 februari 2008 23:22 schreef observer777 het volgende:
[..]
Nick you are so far off base of reality I wont even comment any further.
Carlos and Charlies is now Senor Frogs..Same ownership as all they really did was change the name and took down the Monkey and added a frog.
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
Do you do anything besides spread lies,wreak havoc and derail posts on this forum? I haven't seen one sentence of truth out of you yet.quote:Op donderdag 28 februari 2008 07:25 schreef Rosite het volgende:
[..]
Dat zou fijn zijn, als O. niet langer commentaar gaat leveren en lekker op zijn eigen forumpjes blijft.
[ Bericht 1% gewijzigd door observer777 op 28-02-2008 07:47:34 ]
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
Joran van der Sloot heeft zich laten opnemen in een psychiatrische instelling in Nederland.
Aandacht
Dat meldt de Arubaanse krant Bon Dia. De krant baseert zich op een bron uit de nabije omgeving van Joran. Zijn familie ontkent in alle toonaarden dat hij is opgenomen. Volgens de krant zou Joran 'geflipt' zijn door de recente media-aandacht over de zaak rond de verdwijning van de Amerikaanse tiener Natalee Holloway.
BedreigingenNa de 'bekentenis' voor de verborgen camera van misdaadjournalist Peter R. de Vries is Joran van der Sloot bedreigd. Justitie op Aruba wilde hem naar aanleiding van de beelden
Aandacht
Dat meldt de Arubaanse krant Bon Dia. De krant baseert zich op een bron uit de nabije omgeving van Joran. Zijn familie ontkent in alle toonaarden dat hij is opgenomen. Volgens de krant zou Joran 'geflipt' zijn door de recente media-aandacht over de zaak rond de verdwijning van de Amerikaanse tiener Natalee Holloway.
BedreigingenNa de 'bekentenis' voor de verborgen camera van misdaadjournalist Peter R. de Vries is Joran van der Sloot bedreigd. Justitie op Aruba wilde hem naar aanleiding van de beelden
Hello,quote:Op donderdag 28 februari 2008 08:02 schreef Confessions het volgende:
Joran van der Sloot heeft zich laten opnemen in een psychiatrische instelling in Nederland.
Aandacht
Dat meldt de Arubaanse krant Bon Dia. De krant baseert zich op een bron uit de nabije omgeving van Joran. Zijn familie ontkent in alle toonaarden dat hij is opgenomen. Volgens de krant zou Joran 'geflipt' zijn door de recente media-aandacht over de zaak rond de verdwijning van de Amerikaanse tiener Natalee Holloway.
BedreigingenNa de 'bekentenis' voor de verborgen camera van misdaadjournalist Peter R. de Vries is Joran van der Sloot bedreigd. Justitie op Aruba wilde hem naar aanleiding van de beelden
Yes I realize Bon Dia can be a very iffy source of news sometimes and other times completely BS. Where are you getting your info from?
It has also been reported that there is new leads and a new search being conducted on land in Aruba for Natalee. A poster at SM says this will take place again today.
[ Bericht 4% gewijzigd door observer777 op 28-02-2008 08:13:22 ]
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
