Misdaad
Een forum voor onopgeloste misdaden en macabere zaken uit het verleden.
So -even if it wasnt Natalee's shirt- they've found an abandoned sunk trap with remains of clothing?
How is that for weird?
How many people disappear on Aruba anyway?
How is that for weird?
How many people disappear on Aruba anyway?
kleding. of een doek. kan met die visserij te maken hebben.quote:Op woensdag 27 februari 2008 07:59 schreef NorthernStar het volgende:
So -even if it wasnt Natalee's shirt- they've found an abandoned sunk trap with remains of clothing?
How is that for weird?
How many people disappear on Aruba anyway?
dna is onderzocht, was niet van natalee - is niet gezegd dat het van een mens is.
er ligt vanalles op zo'n zeebodem - kadavers van haaien enzo.
of zeedieren bouwen een nest in zo'n krabbenval.
beetje smakeloos om naar zulke plaatjes te gaan turen vind ik eigenlijk.
die Presistence-crew zal echt wel alle mogelijkheden bekeken hebben en stuurt vast niet zomaar foto's het internet op waar iedereen van alles in gaat ontdekken.
maar goed we wachten het maar weer af of het wat is.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Natuurlijk, heb je ook gelijk in.quote:Op woensdag 27 februari 2008 08:20 schreef Caesu het volgende:
[..]
kleding. of een doek. kan met die visserij te maken hebben.
dna is onderzocht, was niet van natalee - is niet gezegd dat het van een mens is.
er ligt vanalles op zo'n zeebodem - kadavers van haaien enzo.
of zeedieren bouwen een nest in zo'n krabbenval.
beetje smakeloos om naar zulke plaatjes te gaan turen vind ik eigenlijk.
die Presistence-crew zal echt wel alle mogelijkheden bekeken hebben en stuurt vast niet zomaar foto's het internet op waar iedereen van alles in gaat ontdekken.
maar goed we wachten het maar weer af of het wat is.
Maar je zal toch moeten toegeven dat het vinden van een gedumpte krabben/kreeftenval met "textiel" erin eugh.. "belangwekkend" is.
Voor de rest valt er hiervandaan weinig zinnigs over te zeggen idd.
laten ze nu eerst eens vast stellen welke val het is, hopelijk die van die mensen die hem kwijt waren bij fishersmen hut, misschien zijn ze er in de jaren wel meer kwijt, en was hij verankert anders kruipt zo'n ding ook nog eens over de zeebodem in de loop van de jaren.
dus eerst maar eens vaststellen waar dat ding vandaan komt dan kleding onderzoeken, misschien hebben we hier met een andere vermissing te doen , er zijn meer meisjes en mensen weg !!!!!!!!!! natalee was niet de enige
dus eerst maar eens vaststellen waar dat ding vandaan komt dan kleding onderzoeken, misschien hebben we hier met een andere vermissing te doen , er zijn meer meisjes en mensen weg !!!!!!!!!! natalee was niet de enige
Ik zeg maar zo, ik zeg maar niets.quote:Op woensdag 27 februari 2008 07:31 schreef observer777 het volgende:
[..]
You are the one spewing propaganda and lies. Everyone see's right through it and it's a waste of time and obvious. All you have done is derail this thread and have everyone looking in the opposite direction of the truth.
Ik doe niet aan propaganda en leugens, dus het heeft geen zin hier op te reageren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rosite op 27-02-2008 12:44:18 ]
zo te zien ben je hier sinds 3 weken lid super girl
mensen zwak begaafd noemen vind ik beneden alle peil
mensen zwak begaafd noemen vind ik beneden alle peil
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
@ Johan555,
Idd ik ben hier 3 weken lid, klopt ja tot voor kort vond ik het niet nodig om 'de zaak' via een internet - forum te volgen. En als ik lees wat hier word geschreven, met alle respect maar dat komt voor MIJ zwakbegaafd over.
@ Rosite, mijn visie/theorie is niet van belang, het gaat om de zoveel mogelijk objectieve feiten en niet om ieders emotionele theory.
Idd ik ben hier 3 weken lid, klopt ja tot voor kort vond ik het niet nodig om 'de zaak' via een internet - forum te volgen. En als ik lees wat hier word geschreven, met alle respect maar dat komt voor MIJ zwakbegaafd over.
@ Rosite, mijn visie/theorie is niet van belang, het gaat om de zoveel mogelijk objectieve feiten en niet om ieders emotionele theory.
It's called the past, cause I'm getting past and I ain't nothing like I was before. You ought to see me now.
Jij was er en hebt met Arubanen gesproken en ik ben echt benieuwd hoe er op Aruba over wordt gedacht, althans door de mensen die jij gesproken hebt, maar oke als je dat niet kunt of wilt vertellen hoor.quote:Op woensdag 27 februari 2008 11:41 schreef Super_Girl het volgende:
@ Johan555,
Idd ik ben hier 3 weken lid, klopt ja tot voor kort vond ik het niet nodig om 'de zaak' via een internet - forum te volgen. En als ik lees wat hier word geschreven, met alle respect maar dat komt voor MIJ zwakbegaafd over.
@ Rosite, mijn visie/theorie is niet van belang, het gaat om de zoveel mogelijk objectieve feiten en niet om ieders emotionele theory.
@ Rosita,
Sorry idd dat vroeg je ook, nou opvallend was dat de arubanen die ik toendertijd heb gesproken eigenlijk 2 situaties benoemde die gebeurd zou kunnen zijn:
- ze is zelf weggelopen, aangezien ze al eens eerder is weggelopen of een poging tot weglopen gedaan heeft.
- ze is aan de haaien gevoerd
Sorry idd dat vroeg je ook, nou opvallend was dat de arubanen die ik toendertijd heb gesproken eigenlijk 2 situaties benoemde die gebeurd zou kunnen zijn:
- ze is zelf weggelopen, aangezien ze al eens eerder is weggelopen of een poging tot weglopen gedaan heeft.
- ze is aan de haaien gevoerd
It's called the past, cause I'm getting past and I ain't nothing like I was before. You ought to see me now.
Nee, de systeemlogs worden nooit overschreven en de msn logs vullen gewoon aan in een flat text file,quote:Op woensdag 27 februari 2008 04:11 schreef duikkie het volgende:
[..]
dus het is wel mogelijk als je terug gaat in de tijd, overschrijven dus ??
dus als je die naloopt, zie je dat de systeemtijd rond die tijd is teruggezet. Op de ontvangende computer wordt ook de eigen systeemtijd gelogd. Dus als je de systeemtijd niet gelijk op beide verzet, valt het meteen op.
Waarom ga jij je dan uitgerekend hier in de discussie mengen? Er is een heel subforum over maar je zoekt de enige draad op die over de cover-up en andere "rare omstandigheden" gaat. Dit was vanaf het begin een speculatietopic die overigens al liep voor PRdeV met zijn uitzending kwam.quote:Op woensdag 27 februari 2008 11:41 schreef Super_Girl het volgende:
Idd ik ben hier 3 weken lid, klopt ja tot voor kort vond ik het niet nodig om 'de zaak' via een internet - forum te volgen. En als ik lees wat hier word geschreven, met alle respect maar dat komt voor MIJ zwakbegaafd over.
Je kan ook zelf een topic beginnen waar jij en anderen die er net zo over denken als jij kunnen gaan discussieren. In plaats van hier andere users zwakbegaafd gaan noemen...
oke dan is dat lastig, hopelijk hebben ze dat wel onderzocht.quote:Op woensdag 27 februari 2008 12:05 schreef nickhs het volgende:
[..]
Nee, de systeemlogs worden nooit overschreven en de msn logs vullen gewoon aan in een flat text file,
dus als je die naloopt, zie je dat de systeemtijd rond die tijd is teruggezet. Op de ontvangende computer wordt ook de eigen systeemtijd gelogd. Dus als je de systeemtijd niet gelijk op beide verzet, valt het meteen op.
zit ik toch nog in mijn maag met die tuiman die om 2:30 opstond en 3 uur op zijn werk was en de auto zag.
om 2:30 was deepak ook aan het internetten. en nu ken men veel maar op twee plaatsen tegelijk zijn is moeilijk. maar wat zou de tuinman dan gezien hebben ??? spookken ??
Ok, your opinion. That's fine. However I think your opinion and making up your own mind after 32 months is far from realistic if it involves Joran knowing what really happened to the girl. The next day, as you say yourself, he bragged about having had sex with her before he knew she was missing. Does that make sense for someone who was in your opinion just involved in her disappearance or even rape, murder or whatever? Joran has placed himself in a terrible position, I agree, because of all the lies. (These started when he realized the girl was missing and he was the last one seen with her). To find the real truth will be difficult after so many years. I think Joran really doesn't know the answers, having heared and watched the undercover tapes over and over again in dutch.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:13 schreef observer777 het volgende:
[..]
My opinion is she was raped and at some point she woke up,freaked out and fought back and she got her head bashed in by someone or by a accident. I come to that conclusion after studying everything from over 32 months of research. I think the truth will come out someday as way to many people know what happened.
@ NorthenStar,
Ik meng me in deze discussie omdat het eerder vooral om objectieve en onderbouwende theorieen ging...Misschien heb ik het dan helemaaaaaaaaaal verkeerd begrepen en is dit een speculatietopic. Buiten dat weet elke onderzoeker dat het in deze 'zaak' het stikt van de 'rare omstandigheden', dus is het logisch dat ik dit topic opzoek.
Maar goed ik zal me er niet meer aan storen, en blijf vooral speculeren, keep up the good work.
Ik meng me in deze discussie omdat het eerder vooral om objectieve en onderbouwende theorieen ging...Misschien heb ik het dan helemaaaaaaaaaal verkeerd begrepen en is dit een speculatietopic. Buiten dat weet elke onderzoeker dat het in deze 'zaak' het stikt van de 'rare omstandigheden', dus is het logisch dat ik dit topic opzoek.
Maar goed ik zal me er niet meer aan storen, en blijf vooral speculeren, keep up the good work.
It's called the past, cause I'm getting past and I ain't nothing like I was before. You ought to see me now.
Old images according to the date on the camera.quote:Op woensdag 27 februari 2008 05:27 schreef observer777 het volgende:
Images of the trap and its contents sent by a anonymous person to SM.
hier begint het tropic Super girl
'http://forum.fok.nl/topic/1106880/1/50
ik schrijf hoe ik er over denk en wat er gebeurd zou komen zijn
geef jij jouw visie dan eens of gooi je dan ook de handoek in de ring ?
'http://forum.fok.nl/topic/1106880/1/50
ik schrijf hoe ik er over denk en wat er gebeurd zou komen zijn
geef jij jouw visie dan eens of gooi je dan ook de handoek in de ring ?
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
quote:Op woensdag 27 februari 2008 07:31 schreef observer777 het volgende:
[..]
You are the one spewing propaganda and lies. Everyone see's right through it and it's a waste of time and obvious. All you have done is derail this thread and have everyone looking in the opposite direction of the truth.
Ik ben niet labiel. Ik ben emotioneel flexibel.
Ja Bwennie Bren, dit krijg je te horen als je je visie geeft, je mening, je gedachten, leve de vrije meningsuiting en de vrije gedachtenvorming (gebaseerd op feiten, nadenken en natuurlijk speculaties, maar dat geldt voor een ieder). Terecht dat je er een nadenkend, fronsend poppetje neerzet.
rosite ben jij Rene ?
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
Ben je weer bezig anderen een leugenaar te noemen, als hij/zij niet direct meegaat in jouw visie van de waarheid? waarom gun je mensen het recht niet op een eigen/mening visie te hebben?quote:Op woensdag 27 februari 2008 07:31 schreef observer777 het volgende:
[..]
You are the one spewing propaganda and lies. Everyone see's right through it and it's a waste of time and obvious. All you have done is derail this thread and have everyone looking in the opposite direction of the truth.
jij denkt, als ik maar alles 10x post, dan zullen ze wel naar me luisteren.
Ik denk dat jij het hele forum hier aan het derailen bent, over 2 weken ofzo, zal dit waarschijnlijk gesloten worden, niemand heeft het in nederland over deze zaak!
is er ook een item hier op het form waar we kunnen discussieren over theorie en vragen worden beantwoord of daar weer verder over nadenken. en wel allemaal in nederlands. in deze natalee holloway in the reborn kom ik niet zoveel verder, zo af en toe elkaar voor rotte vis uitmaken help niet echt !!!!!!!!!!
Toevallig dat ik daar net ook aan dacht!!! Is er een soort Sherlock Holmes achtige site waar je wel overwegend zinnige antwoorden (een enkeling uitgezonderd) terugkrijgt, als je iets voorstelt, zonder gebombardeerd te worden met propaganda, klagers of met mensen die alleen maar in 1 richting willen denken?quote:Op woensdag 27 februari 2008 16:33 schreef duikkie het volgende:
is er ook een item hier op het form waar we kunnen discussieren over theorie en vragen worden beantwoord of daar weer verder over nadenken. en wel allemaal in nederlands. in deze natalee holloway in the reborn kom ik niet zoveel verder, zo af en toe elkaar voor rotte vis uitmaken help niet echt !!!!!!!!!!
Ik zal dat verhaal van die tuinman eens gaan opzoeken....Had er wel iets over gelezen, maar kennelijk was het niet verdacht of interessant genoeg voor mij, de eerste keer.quote:Op woensdag 27 februari 2008 12:26 schreef duikkie het volgende:
[..]
oke dan is dat lastig, hopelijk hebben ze dat wel onderzocht.
zit ik toch nog in mijn maag met die tuiman die om 2:30 opstond en 3 uur op zijn werk was en de auto zag.
om 2:30 was deepak ook aan het internetten. en nu ken men veel maar op twee plaatsen tegelijk zijn is moeilijk. maar wat zou de tuinman dan gezien hebben ??? spookken ??
doe datquote:Op woensdag 27 februari 2008 16:41 schreef nickhs het volgende:
[..]
Ik zal dat verhaal van die tuinman eens gaan opzoeken....Had er wel iets over gelezen, maar kennelijk was het niet verdacht of interessant genoeg voor mij, de eerste keer.
, als de tijden anders waren zou het allemaal heel goed kunnen namelijk. ze slaan niet links af naar strand, maar rechts af , en gaan dollen dat verklaart ook waarom joran achter het stuur zit, was satisch zijn beurt 
, en drie op de achterbank is voor sex te veel, ik heb al moeitte met z'n twee een hele auto 
, maar misschien een honda grootter ? het verklaart ook het zand verhaal was zandweggetje. het verklaart nog niet het verdwenen van een lichaam.
Ik ben heel erg benieuwd naar de inzichten van Observer777....Observer777 Can you tell me what you think that is happend to NH???? Maybe you did explain this allready a thousand times....
Cause like the way you post here, tells me you're confident about your theory...
Cause like the way you post here, tells me you're confident about your theory...
It's called the past, cause I'm getting past and I ain't nothing like I was before. You ought to see me now.
over 2 weken ofzo, zal dit waarschijnlijk gesloten worden, niemand heeft het in nederland over deze zaak! ZEGT THEFXR
DACHT JE NOU ECHT DAT DEZE ZAAK O0VER 2 WEKEN IS OPGELOST ?
DIT TROPIC KAN NOG WEL EEN TIJDJE DOORLOPEN
misschien wel een jaar
DACHT JE NOU ECHT DAT DEZE ZAAK O0VER 2 WEKEN IS OPGELOST ?
DIT TROPIC KAN NOG WEL EEN TIJDJE DOORLOPEN
misschien wel een jaar
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
Duikkie, bedoel je dit verhaal? Er is ook nog iets van een gardener, die de tuin van de Van der Sloots schijnbaar deed, maar dat likt me een vals verhaal, wat doet die daar s'nachts....quote:Op woensdag 27 februari 2008 16:50 schreef duikkie het volgende:
[..]
doe dat
"According to a sworn statement to authorities over the weekend, the gardener claims to have seen a car belonging to the Kalpoe brothers parked near the adjacent racket club about 2:30 that morning, the sources said.
In his statement, the gardener said he recognized the Kalpoe brothers and Van der Sloot sitting in the darkened car.
The pond and racket club are about a quarter-mile from the hotel."
Die tuinman zag niet alleen spoken, volgens mij ook de 10.000 dollar beloning die de Twitties hadden uitgeloofd. Na zijn verklaring is een meertje leeggepompt en er werd niets gevonden.quote:Op woensdag 27 februari 2008 12:26 schreef duikkie het volgende:
[..]
oke dan is dat lastig, hopelijk hebben ze dat wel onderzocht.
zit ik toch nog in mijn maag met die tuiman die om 2:30 opstond en 3 uur op zijn werk was en de auto zag.
om 2:30 was deepak ook aan het internetten. en nu ken men veel maar op twee plaatsen tegelijk zijn is moeilijk. maar wat zou de tuinman dan gezien hebben ??? spookken ??
http://www.rtl.nl/(/actue(...)ge_Holloway_zaak.xml
Na zijn officiele verklaring is de getuige vertrokken
Getuige vertrokken
ORANJESTAD — Het getuigenverhoor van de tuinman in de zaak Holloway is van de baan. De man heeft Aruba verlaten, omdat hij niet over geldige verblijfspapieren beschikte. Dat heeft het Openbaar Ministerie aan de betrokken advocaten laten weten.
Vandaag zou de rechter-commissaris praten met de man die verteld heeft Joran van der Sloot en de broers Kalpoe met Natalee gezien te hebben bij de saliña naast de Racquet Club. Op grond van deze verklaring werd de zoutpan leeggepompt. Er werd niets gevonden dat te maken zou kunnen hebben met de verdwijning van het meisje.
De tuinman was vorige week al opgeroepen om zijn verhaal nog eens te vertellen. De advocaten van Van der Sloot en Kalpoe zouden bij die gelegenheid de kans krijgen hem vragen te stellen. Aangezien die mogelijkheid nu is vervallen, staat de getuigenverklaring op losse schroeven. Daarmee is het voor het Openbaar Ministerie moeilijker geworden het bewijs tegen Joran van der Sloot rond te krijgen. Zelf werkt de hoofdverdachte daar niet aan mee, want hij houdt zijn mond stijf dicht.
Bron: Amigoe
Ik ben niet labiel. Ik ben emotioneel flexibel.
Ik weet het, ik moest ook al van Observer opdonderen naar een forum RU waar ik nog nooit eerder van had gehoord, nu wel natuurlijk maar heb nog steeds geen behoefte daar te posten... Ik ben volgens Observer een trol die hier zijn "feiten" probeer te verdraaien, ik zou een vriend zijn van Joranquote:Op woensdag 27 februari 2008 15:29 schreef Rosite het volgende:
Ja Bwennie Bren, dit krijg je te horen als je je visie geeft, je mening, je gedachten, leve de vrije meningsuiting en de vrije gedachtenvorming (gebaseerd op feiten, nadenken en natuurlijk speculaties, maar dat geldt voor een ieder). Terecht dat je er een nadenkend, fronsend poppetje neerzet.
en moest daarom maar opzouten van FOK terwijl ik hier al sinds 1999 zit 
en niet alleen op dit subforum post. Nou ja, wie de fuck is die Observer dan wel? 
Iedereen die hem maar een beetje tegenspreekt of een andere visie heeft op dingen krijgt hetzelfde relaas. De zin van Observer die ik dan ook quotte is dan ook zo tegenstrijdend als de pest: iedereen weet dat jij onzin post en toch ook ben je blijkbaar in staat dat iedereen nu de verkeerde kant van de zaak ziet. Schiet mij maar lek...
Ik was in het begin ook hier aan het meeleuten over bepaalde zaken maar alles was een leugen wat ik zei volgens Observer en enige discussie daarover is sowieso niet aan de orde. Zijn waarheid is de waarheid. Neemt niet weg dat ik bij die "waarheid" van hem inmiddels hele grote vraagtekens zet.
Ik ben overigens niemand hier voor rotte vis aan het uitmaken hoor! Dat kan je van de persoon Observer trouwens niet zeggen. Die valt iedereen hier aan die een andere mening is toebedeeld.
Ik wil graag de zaak van alle kanten bekijken maar dat mag niet, je moet het maar van een kant zien natuurlijk, die van Observer want dan pas ben je een echte Dutch Monkey.... hey, as if...
[ Bericht 0% gewijzigd door BwennieBren op 27-02-2008 19:09:19 ]
Ik ben niet labiel. Ik ben emotioneel flexibel.
Hoezo vraag je dat eigenlijk?quote:Op woensdag 27 februari 2008 16:10 schreef johan555 het volgende:
rosite ben jij Rene ?
Ik ben niet labiel. Ik ben emotioneel flexibel.
Het enige wat ik hieruit kan opmaken is dat ze nodig toe zijn aan nieuwe vallen. Wat moet ik hier in godesnaam zienquote:Op woensdag 27 februari 2008 05:27 schreef observer777 het volgende:
Images of the trap and its contents sent by a anonymous person to SM.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zo 4 op een rij, ik vind het wel weer genoeg voor vandaag
Ik ben niet labiel. Ik ben emotioneel flexibel.
ja dat verhaalquote:Op woensdag 27 februari 2008 18:07 schreef nickhs het volgende:
[..]
Duikkie, bedoel je dit verhaal? Er is ook nog iets van een gardener, die de tuin van de Van der Sloots schijnbaar deed, maar dat likt me een vals verhaal, wat doet die daar s'nachts....
"According to a sworn statement to authorities over the weekend, the gardener claims to have seen a car belonging to the Kalpoe brothers parked near the adjacent racket club about 2:30 that morning, the sources said.
In his statement, the gardener said he recognized the Kalpoe brothers and Van der Sloot sitting in the darkened car.
The pond and racket club are about a quarter-mile from the hotel."
ja hij ging naar zijn werk , en je weet het daar nooit in aruba wanneer ze gaan werken, het is mij wel in spanje en portugal bekend dat als het loei warm overdag is geen tuinen worden onderhouden maar snachts sta je als toerist ook even van te kijken maar ja werken bij 40 graden overdag in de tuin schiet ook niet op. verder is hij wel tuinman maar deed werk op een bootje ofzo, zou ik nog een keer moeten nakijken. maar van rare werktijden kijk ik niet meer op. als je op maandag om 8:00 op school moet zijn ga je ook geen feest meer vieren lijkt mij. doen wij in holland niet 
tja was wel een potje moeilijk gedoe, om deze man te laten getuigen, maar hij heeft het uiteindelijk wel gedaan alle nederlandse documenten bij de aaptjes te lezen ook de tekening.quote:Op woensdag 27 februari 2008 18:13 schreef BwennieBren het volgende:
[..]
Die tuinman zag niet alleen spoken, volgens mij ook de 10.000 dollar beloning die de Twitties hadden uitgeloofd. Na zijn verklaring is een meertje leeggepompt en er werd niets gevonden.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)ge_Holloway_zaak.xml
Na zijn officiele verklaring is de getuige vertrokken
Getuige vertrokken
ORANJESTAD — Het getuigenverhoor van de tuinman in de zaak Holloway is van de baan. De man heeft Aruba verlaten, omdat hij niet over geldige verblijfspapieren beschikte. Dat heeft het Openbaar Ministerie aan de betrokken advocaten laten weten.
Vandaag zou de rechter-commissaris praten met de man die verteld heeft Joran van der Sloot en de broers Kalpoe met Natalee gezien te hebben bij de saliña naast de Racquet Club. Op grond van deze verklaring werd de zoutpan leeggepompt. Er werd niets gevonden dat te maken zou kunnen hebben met de verdwijning van het meisje.
De tuinman was vorige week al opgeroepen om zijn verhaal nog eens te vertellen. De advocaten van Van der Sloot en Kalpoe zouden bij die gelegenheid de kans krijgen hem vragen te stellen. Aangezien die mogelijkheid nu is vervallen, staat de getuigenverklaring op losse schroeven. Daarmee is het voor het Openbaar Ministerie moeilijker geworden het bewijs tegen Joran van der Sloot rond te krijgen. Zelf werkt de hoofdverdachte daar niet aan mee, want hij houdt zijn mond stijf dicht.
Bron: Amigoe
het maakt voor mij niet uit of hij daar illegaal was, daarom werkte hij ook niet zo mee.
verder is dat leeg pompen ook een domme zet. had gekund maar wat ik denk is dat die jongens een stille plek zochten om sex te hebben , doe je ook niet op de achterbank onder een lantaarn in oranjestad. meestal gebeurt dat in donkere plekken waar je niet gestoort denk te worden. ik zei ook daar hoeft niet de vermissing begonnen te zijn, maar wel de "liefde"met de inboorlingen van aruba
nee, al heb ik zeker respect voor haar en moet ik eerlijk zeggen, nadat ik me echt uitvoerig in deze zaak verdiept heb, dat ik denk dat zij op het goede spoor zit en ik hoop dat ze zoveel bewijs zal kunnen vinden, dat het uiteindelijk overtuigend is en voor mensen die de waarheid willen weten, en geen cover-ups willen, bevredigend afgesloten kan worden. Dat hoop ik echt.quote:Op woensdag 27 februari 2008 16:10 schreef johan555 het volgende:
rosite ben jij Rene ?
En ik vind het best bijzonder dat ik zo ben gaan denken, want alles maar dan ook alles lijkt tegen Joran te pleiten, zeker die tapes, natuurlijk, en toch denk ik dat Renee op het goede spoor zit. Of alles wat Joran gedaan heeft kosjer is, nee, dat zou ik niet durven zeggen, maar ik denk dat hij haar niet vermoord heeft, en er niet bij was toen ze stierf en dus al helemaal niet toen het lichaam weg moest. Vreemd hoor, dit te schrijven nu, omdat alles zo tegen hem pleit, en toch denk ik er nu zo over als ik zojuist schreef. Des te meer reden dat Renee, of misschien toch nog het OM of weet ik wie de waarheid boven tafel krijgt, want anders is Jorans leven kapot. En ik vind het wel een vreselijk ventje, maar ik zou niet willen dat als hij geen moordenaar is en geen lichaam-wegmaker, dat zijn leven dan verwoest is.
[ Bericht 20% gewijzigd door Rosite op 27-02-2008 19:06:44 ]
tja berouw komt altijd te laat he, en al is de leugen nog zo snel de publieke opinie achterhaalt je welquote:Op woensdag 27 februari 2008 18:41 schreef Rosite het volgende:
[..]
, want anders is Jorans leven kapot. En ik vind het wel een vreselijk ventje, maar ik zou niet willen dat als hij geen moordenaar is en geen lichaam-wegmaker, dat zijn leven dan verwoest is.
waarschijnlijk heeft joran nooit op z'n donder gehad als hij vroeger zat te liegen , welnu dat is ook even rechtgezet met z'n" laaste"leugen tegenover patrick/peter.
als joran het lichaam niet heeft weg gemaakt , heeft hij er wel kennis van wie wel.
maar ik kan geen medelijden hebben met zo'n ventje, iemand moet hem eens hard op vertellen dat de wereld niet altijd eerlijk is, en zeker niet als men je ziet liegen
wat betekend dat 20% gewijzigd rosite ??
[ Bericht 0% gewijzigd door duikkie op 27-02-2008 19:42:43 ]
Ik maak altijd typfouten en dan druk ik steeds te snel op "verzend" en dan moet ik weer corrigeren, ben aan het oefenen om het met mails en zulke posts niet meer te doen: eerst even doorlezen ('k heb nooit typles gehad (tja, wie wel?) en nu dag in dag uit typen in het computertijdperk zucht zucht...quote:Op woensdag 27 februari 2008 19:33 schreef duikkie het volgende:
[..]
wat betekend dat 20% gewijzigd rosite ??
Can someone tell me if anything interesting is said in the Audio? TIA
Audio Recording in Dutch
http://antilliaans.caribi(...)227-Holloway-kleding
Kleding niet van Natalee Holloway
Sander van Barneveld
27-02-2008
Correspondent Jos de Roo in gesprek met Hans Mos (5'54")
De kledingresten die in januari in zee bij Aruba zijn gevonden, komen niet overeen met de kleding die de Amerikaanse scholiere Natalee Holloway bij haar verdwijning droeg. Dat heeft het Openbaar Ministerie op Aruba bekendgemaakt. Het onderzoeksschip Persistence, dat wordt gefinancierd door Amerikaanse giften, zoekt sinds eind vorig jaar met scanapparatuur naar sporen van Holloway.
De gevonden kledingresten zijn
niet van de verdwenen Natalee
Holloway
In januari vond de bemanning een kledingstuk in een krabbenfuik. Daar werd bewust naar gezocht omdat op Aruba verhalen de ronde doen dat het lichaam van Holloway in zo'n fuik was gestopt. Aruba heeft de FBI gevraagd de textielresten te onderzoeken, omdat het bureau over een monster beschikt van hetzelfde type materiaal als de bloes die Natalee aanhad op de nacht van haar verdwijning in 2005. Daaruit is nu gebleken dat de kleding niet van Natalee Holloway afkomstig is.
De Arubaanse hoofdofficier van Justitie, Hans Mos, reageert gelaten op de uitkomst van het onderzoek. "Er is in ieder geval weer uitgesloten dat datgene dat werd aangetroffen - en waarvan de duikploeg aanvankelijk dacht dat het voor 99 procent zeker was dat Natalee daarin ?begraven' was - niet van Natalee is."
Hoofdofficier Mos was meer uitgesproken over de rol die journalist Peter R. de Vries heeft gespeeld in het onderzoek naar hoofdverdachte Joran van der Sloot. "Ik heb alle respect voor het werk van De Vries, maar hij heeft met zijn werk voor ons onmogelijk gemaakt om in de toekomst een dergelijke actie te beginnen."
http://antilliaans.caribi(...)227-Holloway-kleding
Audio Recording in Dutch
http://antilliaans.caribi(...)227-Holloway-kleding
Kleding niet van Natalee Holloway
Sander van Barneveld
27-02-2008
Correspondent Jos de Roo in gesprek met Hans Mos (5'54")
De kledingresten die in januari in zee bij Aruba zijn gevonden, komen niet overeen met de kleding die de Amerikaanse scholiere Natalee Holloway bij haar verdwijning droeg. Dat heeft het Openbaar Ministerie op Aruba bekendgemaakt. Het onderzoeksschip Persistence, dat wordt gefinancierd door Amerikaanse giften, zoekt sinds eind vorig jaar met scanapparatuur naar sporen van Holloway.
De gevonden kledingresten zijn
niet van de verdwenen Natalee
Holloway
In januari vond de bemanning een kledingstuk in een krabbenfuik. Daar werd bewust naar gezocht omdat op Aruba verhalen de ronde doen dat het lichaam van Holloway in zo'n fuik was gestopt. Aruba heeft de FBI gevraagd de textielresten te onderzoeken, omdat het bureau over een monster beschikt van hetzelfde type materiaal als de bloes die Natalee aanhad op de nacht van haar verdwijning in 2005. Daaruit is nu gebleken dat de kleding niet van Natalee Holloway afkomstig is.
De Arubaanse hoofdofficier van Justitie, Hans Mos, reageert gelaten op de uitkomst van het onderzoek. "Er is in ieder geval weer uitgesloten dat datgene dat werd aangetroffen - en waarvan de duikploeg aanvankelijk dacht dat het voor 99 procent zeker was dat Natalee daarin ?begraven' was - niet van Natalee is."
Hoofdofficier Mos was meer uitgesproken over de rol die journalist Peter R. de Vries heeft gespeeld in het onderzoek naar hoofdverdachte Joran van der Sloot. "Ik heb alle respect voor het werk van De Vries, maar hij heeft met zijn werk voor ons onmogelijk gemaakt om in de toekomst een dergelijke actie te beginnen."
http://antilliaans.caribi(...)227-Holloway-kleding
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
Toen ik hem in de uitzending van Pauw en Witteman zag had ik wel medelijden met hem.quote:Op woensdag 27 februari 2008 19:33 schreef duikkie het volgende:
maar ik kan geen medelijden hebben met zo'n ventje, iemand moet hem eens hard op vertellen dat de wereld niet altijd eerlijk is, en zeker niet als men je ziet liegen
Misschien beschermt hij wel iemand.
Als dat zo is, is het wel sneu. Als hij een blauw oog had, waarom zou dat geweest zijn, denk ik dan. Als het blauwe oog niet van Nathalee kwam omdat ze daar niet meer toe in staat was, van wie dan wel en waarom?
Rosita, ik wijzig ook altijd.
Vooral spellingsfouten, nou ja.[ Bericht 6% gewijzigd door kinkajoe op 27-02-2008 20:11:04 ]
Mijn visie momenteel is dat joran in de greep is gekomen van poker freaks
(onderwereld & drugs ) hij is geld gaan verliezen en ze hebben hem geld toegestopt .
De gok en drugs freaks zien dat joran geen moeite heeft meisjes te scoren .
Beetje bij beetje is ie steeds meer in in de nesten geraakt en heeft op illegale parties ed veel gezien .misbruik van meisje etc .
Als tegen prestatie moet ie voor deze mensen dingen doen ,meisjes scoren en ze verleiden om ze naar die illegale feestjes te lokken .
Dit gebeurd met rape drugs die de dames toegedient krijgen in diverse dancings etc .,joran mag op die feestjes zelf ook de meisjes even misbruiken ,hij is immers ook Sex verslaafd
Als joran niet meewerkt dreigen ze naar z'n ouders te stappen en zo kon de carriere van z'n vader
weleens op het spel komen te staan .Z'n vader is immers alles voor hem .
In het casino zien de afpersers van joran s' middags Natalee en geven joran de opdracht Haar
te scoren .
Hij gaat direct aan de gang en wint zelfs 100$ voor haar terug van de 350$ die ze daar verloren is .
Deepak en Satisch weten van de praktijken van Joran af en de illegale feestjes ,ze zijn er zelf ook geregeld aanwezig .
S avonds krijgt Natalee in C&C GHB in dr glas en wordt week en gewillig op de wc krijgt ze zelfs Coke .
Dus het lijkt haar wel wat om mee naar een feestje te gaan .
Op het feestje zijn een aantal mannen die Natalee misbruiken (er wordt ook gefilmd),ze stribbelt gigantisch tegen en het loopt uit de hand .ze gaat zo te keer dat joran of een ander haar neerslaat .
ze valt en blijft halfdood of dood liggen .
De poker boys drukken Natalee nog even de schoenen van Joran in dr hand zodat daar sporen van haar opkomen ,zodat dat later tegen hem gebruikt kan worden .
Die zijn mijns inziens nog steeds ergens met sporen (bloed of DNA)erop .
De drugs en gokboys overleggen wat nu te doen haar dumpen op zee ? ze weten dat de zee doorzocht kan worden met sonar etc, ,haar dumpen in een oude septictank ,beerput ,of riolering
is beter daar komt immers nooit iemand ,nog beter is het Crematorium op aruba .
Bij de oude esso club liggen allerlei ongebruikte pijpleidingen ideaal qua diameter om een lijk in te laten verdwijnen en niemand komt daar s nachts .
Met de schoenen van Joran in hun bezit houden ze de macht over Joran en hij laat het wel om ze te verlinken ,want anders kan ie het wel schudden .
Joran is dus mededader en dit gebeurd stelsel matig op aruba ,de meisjes worden geselecteert in het Casino en zo een prooi voor de gok en drugs bazen !
De poker/drugs bazen geven joran de opdracht steeds warrige verhalen te vertellen ,ze stoppen hem vol met wiet en hij gehoorzaamt ze ,want anders verlinken ze hem bij de politie .
Joran vertelt thuis alles over de poker en drugs bazen en vraagt z'n vader wat te doen ,die beseft
in welke moeilijke situatie z'n zoon verkeert en stapt naar z'n beste vriend Jan van Straten .
Die vertelt dat ie onderzoek zal gaan doen naar die praktijken en houdt de fam vd Sloot de hand boven het hoofd .
De gok en drugs bazen verlaten het eiland ( op aanraden van Jan v Straten ) en niemand weet nog wie ze waren of waar ze zijn .
[ Bericht 0% gewijzigd door johan555 op 27-02-2008 20:17:18 ]
(onderwereld & drugs ) hij is geld gaan verliezen en ze hebben hem geld toegestopt .
De gok en drugs freaks zien dat joran geen moeite heeft meisjes te scoren .
Beetje bij beetje is ie steeds meer in in de nesten geraakt en heeft op illegale parties ed veel gezien .misbruik van meisje etc .
Als tegen prestatie moet ie voor deze mensen dingen doen ,meisjes scoren en ze verleiden om ze naar die illegale feestjes te lokken .
Dit gebeurd met rape drugs die de dames toegedient krijgen in diverse dancings etc .,joran mag op die feestjes zelf ook de meisjes even misbruiken ,hij is immers ook Sex verslaafd
Als joran niet meewerkt dreigen ze naar z'n ouders te stappen en zo kon de carriere van z'n vader
weleens op het spel komen te staan .Z'n vader is immers alles voor hem .
In het casino zien de afpersers van joran s' middags Natalee en geven joran de opdracht Haar
te scoren .
Hij gaat direct aan de gang en wint zelfs 100$ voor haar terug van de 350$ die ze daar verloren is .
Deepak en Satisch weten van de praktijken van Joran af en de illegale feestjes ,ze zijn er zelf ook geregeld aanwezig .
S avonds krijgt Natalee in C&C GHB in dr glas en wordt week en gewillig op de wc krijgt ze zelfs Coke .
Dus het lijkt haar wel wat om mee naar een feestje te gaan .
Op het feestje zijn een aantal mannen die Natalee misbruiken (er wordt ook gefilmd),ze stribbelt gigantisch tegen en het loopt uit de hand .ze gaat zo te keer dat joran of een ander haar neerslaat .
ze valt en blijft halfdood of dood liggen .
De poker boys drukken Natalee nog even de schoenen van Joran in dr hand zodat daar sporen van haar opkomen ,zodat dat later tegen hem gebruikt kan worden .
Die zijn mijns inziens nog steeds ergens met sporen (bloed of DNA)erop .
De drugs en gokboys overleggen wat nu te doen haar dumpen op zee ? ze weten dat de zee doorzocht kan worden met sonar etc, ,haar dumpen in een oude septictank ,beerput ,of riolering
is beter daar komt immers nooit iemand ,nog beter is het Crematorium op aruba .
Bij de oude esso club liggen allerlei ongebruikte pijpleidingen ideaal qua diameter om een lijk in te laten verdwijnen en niemand komt daar s nachts .
Met de schoenen van Joran in hun bezit houden ze de macht over Joran en hij laat het wel om ze te verlinken ,want anders kan ie het wel schudden .
Joran is dus mededader en dit gebeurd stelsel matig op aruba ,de meisjes worden geselecteert in het Casino en zo een prooi voor de gok en drugs bazen !
De poker/drugs bazen geven joran de opdracht steeds warrige verhalen te vertellen ,ze stoppen hem vol met wiet en hij gehoorzaamt ze ,want anders verlinken ze hem bij de politie .
Joran vertelt thuis alles over de poker en drugs bazen en vraagt z'n vader wat te doen ,die beseft
in welke moeilijke situatie z'n zoon verkeert en stapt naar z'n beste vriend Jan van Straten .
Die vertelt dat ie onderzoek zal gaan doen naar die praktijken en houdt de fam vd Sloot de hand boven het hoofd .
De gok en drugs bazen verlaten het eiland ( op aanraden van Jan v Straten ) en niemand weet nog wie ze waren of waar ze zijn .
[ Bericht 0% gewijzigd door johan555 op 27-02-2008 20:17:18 ]
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
Some of what you said Johan I think is right on the money. We know for sure they had sex party's involving the elders on the island. Also these kids called themselves Pimps for a reason.
Someone was asking earlier if others dissapeared on Aruba and there is a few. The last American was murdered 13 years ago and the rest vanished or killed themselves. Still missing is Max De Vries,Buddy Larson,Gary Makings and the entire Labouovic Family.
Someone was asking earlier if others dissapeared on Aruba and there is a few. The last American was murdered 13 years ago and the rest vanished or killed themselves. Still missing is Max De Vries,Buddy Larson,Gary Makings and the entire Labouovic Family.
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
How are you so sure? Is this just a suggestion? What about the girl who disappeared 6 or 7 years ago.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:22 schreef observer777 het volgende:
Some of what you said Johan I think is right on the money. We know for sure they had sex party's involving the elders on the island. Also these kids called themselves Pimps for a reason.
Has she been seen in the same places?
There's 6-7 years in between. Can be coincidental.
Waarom mocht er dan geen onderzoek worden gedaan in de woning van VanderSloot?quote:[de politie .
Joran vertelt thuis alles over de poker en drugs bazen en vraagt z'n vader wat te doen ,die beseft
in welke moeilijke situatie z'n zoon verkeert en stapt naar z'n beste vriend Jan van Straten .
Die vertelt dat ie onderzoek zal gaan doen naar die praktijken en houdt de fam vd Sloot de hand boven het hoofd .
De gok en drugs bazen verlaten het eiland ( op aanraden van Jan v Straten ) en niemand weet nog wie ze waren of waar ze zijn .
Onzinnig toch? Daarmee maken ze zichzelf alleen maar verdacht.
Ja hoor!quote:[Met de schoenen van Joran in hun bezit houden ze de macht over Joran en hij laat het wel om ze te verlinken ,want anders kan ie het wel schudden .
@ Johan555, is dit je serieuze theorie of is dit een grap???
It's called the past, cause I'm getting past and I ain't nothing like I was before. You ought to see me now.
I think Amy Bradley is alive but I don't think she has anything to do with Natalee Holloway. I believe Amy Bradley is part of the sex trade and Natalee Holloway is no longer alive. Her Family believes she was seen in Curacao and Margarita island and that is indeed a picture of her that is still on the Adult Vacation website. I was just commenting that it's a possibility some of the things Johan spoke about. I know for sure they had these sex party's involving some of the powerful elders on that island. But these pimps engaged in similar events with unconscious females. I don't think it was a planned murder at all and like they said someting bad happened. All sorts of possibilities with the lions den,illegal prostitution and these sex party's. Stll a few suspicious people that I have not figured if they are part of this or not like porn film maker Mr.Pink and Know Mobster Michael Posner who owns the Excelsior,HI and Brickel Bay,we know he hired a PI from Chicago after Natalee went missing.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:31 schreef kinkajoe het volgende:
[..]
How are you so sure? Is this just a suggestion? What about the girl who disappeared 6 or 7 years ago.
Has she been seen in the same places?
There's 6-7 years in between. Can be coincidental.
==================================================
We see stories about women being drugged and raped on there last night of the island and older stories like this one.
My heart aches for Natalee and her family. I've known from the minute Natalee was announced missing on the TV, exactly what happened to her. I have been in touch with the FBI, and they have my statement. I have been to Aruba 3 times, and the last time was HORRIBLE. In 1996, I went with my husband and 4 friends. We stayed at the same hotel Natalee stayed at. My husband and I were both drugged, taken from the hotel casino. My husband was locked in a back room of the bar The Rio Grande, I was taken out to the desert, and didn't come out of the black out until the next morning. I had been raped and beaten. I was fortunate enough to talk my way out of the situation, promising I wouldn't go to the police. When I got back to my hotel, my husband and a friend did go to the police station..........it is just like you've seen on the TV for the Holloway-Twitty family. They did NOTHING to help us at all. Even with the police knowing, that the casino-workers and the Commissioner of the casino had a problem with the "man", and were also willing to help my husband and I.
We switched hotels that day, and stayed in most of the time we were there. The night before we were to leave all 6 of us decided to go to the beach. That "man" showed up. My husband and cousin got a hold of him, we asked a hotel worker to call the police (they took almost an hour to get there). We told them what had happened and they simply put him in the back of the police jeep uncuffed, and drove away with him. I guess we were all in shock, my husband and I just glad to be leaving both alive.
They have never mentioned on the news the brothel out in the desert behind the Holiday Inn pass the light house, thats were I was taken to, a police-woman told me that it was a Whore-House, no big deal??
I have tried to get in touch with the Beth Holloway, I think I could maybe help her or at least tell her that Natalee didn't feel any pain, as I said I was drugged and I dont remember anything until the next day. A lot of parents are now coming on tv again with the same situations of missing children from all islands, but none have gotten any justice or even an answer. It seems I am the only one to have survived. I pray for Natalee and her family every morning and every night, and badly wish there was a way to comfort her mom, who has been, and has had to be, a very strong woman. My husband had to only endure a couple hours of not knowing if I was alive or what happened. He said he cant imagine how they feel. So our hearts and prayers are with them daily. I hope this all ends soon for them, no mother should have to be put through this.
I havent been able to talk about what happened to me for 9 years, but I would do ANYTHING to help Natalee and her family.
A.Cormier
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
Johan maakt een grapje. Ze waren toch samen geweest?quote:[De poker boys drukken Natalee nog even de schoenen van Joran in dr hand zodat daar sporen van haar opkomen ,zodat dat later tegen hem gebruikt kan worden .
Zie het voor je.
Not sure how accurate this is
Heli Posted: Wed Feb 27, 2008 12:55 pm
"Joran has flipped" Enters psychiatric Centre in Holland
Take this for whatever it's worth from the pages of Bon Dia.
I have no way to confirm or refute the report.
Bon Dia 02/27/2008 Local section page A3 Aruba news paper reports
Headline "Maybe He FLIPPED" he is not himself no more
Joran has entered a Phychiatric Center in Holland for treatment last week. Transcription Goddess
http://www.bondia.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 (Not published yet)
Heli Posted: Wed Feb 27, 2008 12:55 pm
"Joran has flipped" Enters psychiatric Centre in Holland
Take this for whatever it's worth from the pages of Bon Dia.
I have no way to confirm or refute the report.
Bon Dia 02/27/2008 Local section page A3 Aruba news paper reports
Headline "Maybe He FLIPPED" he is not himself no more
Joran has entered a Phychiatric Center in Holland for treatment last week. Transcription Goddess
http://www.bondia.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 (Not published yet)
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
Het kan zijn dat Jan van Straten ook involved is ,en dat de Vader van Joran daar iets van weet .
Op deze manier krijg je allemaal chantabele mensen die niks kunnen of durven te zeggen ,die weet iets van die en die weer van die .
Aruba is natuurlijk het eerste drugs doorvoer land vanuit columbia, dus ze hebben op aruba hun mannetjes wel zitten en dat zijn de gok en drugs freaks
Kustwacht onderschept 300 kilo drugs bij Aruba!!
In een kleine vissersboot voor de kust van Aruba is driehonderd kilo drugs in beslag genomen. De zeven opvarenden uit Colombia zijn opgepakt.
Het bootje viel op omdat het onverlicht op zee voer ten zuiden van de Paardenbaai, meldt het ministerie van Defensie dinsdag. Bij controle van het bootje trof de Kustwacht voor de Nederlandse Antillen en Aruba vijftien balen verdovende middelen aan.
Arubaanse minister vertelt halve waarheid drugsmaffia
"De gevolmachtigd minister van Aruba, Croes tekende een rooskleurig beeld van de inspanningen van Aruba tegen drugshandel en het witwassen van criminele gelden, aldus Tom Blickman. Hij schrijft een boek over de Cuntrera maffia-familie. Volgens hem is er wel sprake van drugshandel op het eiland en onderhielden criminelen contacten met Arubaanse politici."
De gevolmachtigd minister van Aruba, Croes, klaagt op de meningenpagina van Het Parool van 11 oktober dat Aruba ten onrechte in een kwaad daglicht wordt gesteld, als zou het eiland 'een langzaamaan verloederende Caraïbische samenleving zijn die gedomineerd wordt door maffia-families, verdachte witgewassen geldstromen, drugstransporten en geheime bankrekeningen'.
Achterhaalde roddel, achterklap en onwaarheden, volgens Croes. Zijn woede was opgewekt door een eerder gepubliceerd artikel in Het Parool, 'VS willen de drugsmaffia van Aruba verdrijven', een verslag van de jarenlange pogingen van de Verenigde Staten vier Arubaanse zakenlieden uitgeleverd te krijgen. Zij worden beschuldigd van betrokkenheid met: maffia-families, verdachte witgewassen geldstromen, drugstransporten en geheime bankrekeningen. In zijn reactie negeert de minister deze aanklachten.
Croes tekent daarentegen een zeer rooskleurig beeld van de inspanningen van Aruba tegen drugshandel en witwassen. Het zou te ver voeren bij iedere jubelkreet een kanttekening te plaatsen, maar laten we er een paar onder de loep nemen. Ten eerste de bewering dat de Amerikanen zo positief over de vorderingen van Aruba in de bestrijding van het witwassen zouden zijn.
Twijfelachtig
Croes vergeet echter dat men eind vorig jaar Aruba op de lijst had gezet van landen die een bedreiging vormen voor de VS vanwege hun grote rol in de drugshandel. Het International Narcotics Control Strategy Report van het Amerikaanse State Department merkte op dat er sprake was van 'twijfelachtige verhoudingen tussen Arubaanse regeringsfunctionarissen en bekende drugshandelaars en witwassers'.
Dan de kwestie van het verlenen van hand- en spandiensten van leden van de Arubaanse regering aan de Colombiaanse mafia-familie Cuntrera. Croes beschuldigt Het Parool van het verschaffen van onjuiste informatie. Gedeeltelijk heeft hij gelijk: de Cuntrera's komen niet uit Colombia, maar zijn van pure Siciliaanse mafia- makelij. Maar dat is niet waar Croes zich kwaad over maakt.
Hoe zit het nu, werkelijk met de diensten van Premier Henny Eman en Minister van justitie Watty Vos met Cuntrera? Het betreft de handtekening van Premier Eman onder de vestigingsvergunning van de nachtclub 'Visage' van de Cuntrera's van 28 januari 1987. Eman beweert dat hij indertijd niet wist wie de Cuntrera's waren. Bovendien zou de voorgaande regering van zijn politieke tegenstander Nelson Oduber de vergunning zodanig hebben voorbereid dat hij, Eman, deze niet kon weigeren.
Deze laatste toevoeging doet al vermoeden dat er iets aan de eerste bewering niet klopt. Eerst is het van belang om te weten wie en wat de familie Cuntrera is. Zij staan bekend als 'de Rothschilds' van de mafia, vanweg hun centrale rol in het witwassen van drugsgelden. In maart 1999 berichtte een Italiaanse krant dat de Cuntrera-familie 60 procent van Aruba zou bezitten. "De eerste staat die is opgekocht door de bazen van Cosa Nostra", kopte de krant. Zij zouden miljoenen dollars hebben geïnvesteerd in hotels, casino's en de verkiezingscampagne van een premier.
Minister Croes beweert dat 'van geen enkele geaffilieerde politiële inlichtingendienst' de indicatie bestond dat zij betrokken waren bij drugshandel en witwasserij. Dat is onwaar. Sinds 1990 waren door de Italiaanse politie arrestatiebevelen uitgevaardigd tegen de Cuntrera- clan. Maar misschien was de Italiaanse politie niet 'geaffillieerd'.
In Venezuela was een schandaal losgebroken over de infiltratie van de Italiaanse mafia in de nationale economie, waarbij de Cuntrera's in de kranten werden ontmaskerd. Misschien waren ook de Venezolanen niet geallieerd en leest men op Aruba de Venezolaanse kranten niet, hoewel het op een uur vliegen van de hoofdstad Caracas ligt en er veel zakelijke contacten zijn. Op Aruba zelf dan? Ook daar wist men al voor het verlenen van de vestigingsvergunning waar de Cuntrera's mee bezig waren. Dankzij, de Royal Canadian Mounted Police, die op Aruba het spoor volgden van de drugskoerier Sabatino Nicolucci. Deze reisde vaak naar Aruba, waar hij logeerde in het Holliday Inn.
Gedurende het onderzoek vroegen Canadese agenten, samen met het hoofd van de Arubaanse politie, de telefoongesprekken op bij het hotel. Grote verwarring: Nicolucci stond helemaal niet ingeschreven. De kamer was gereserveerd en betaald door Pas quale Cuntrera. Nicolucci werd i veroordeeld tot 14 jaar voor cocaïne-handel als gevolg van dit onderzoek.
Aruba was een schakel in de smokkel-activiteiten van de Cuntrera's. Desondanks kregen de Cuntrera's een vestigingsvergunning, ook al was dit bekend bij de Arubaanse politie. De gang van zaken rond het verlenen van de vergunning doet vermoeden dat men wist dat het niet pluis was.
Berlinski ging af op het advies van zijn ambtenaren: vestiging van de Cuntrera's was niet gewenst "aangezien het algemeen belang van Aruba zulks vordert". Kort nadat de vergunningen waren afgewezen, moest Berlinski aftreden temidden van geruchten over steekpenningen bij de verkoop van een hotel waar bekenden van Cuntrera het casino beheerden. Berlinski is vrijgesproken van corruptie.
De gevolmachtigd minister geeft slechts een witgewassen versie van het verhaal weer, waarin Eman de heldenrol speelt. Pas in 1992 nadat Business Week in een uitgebreid artikel de heroïne-transporten en het witwassen van de Cuntrera-clan in Canada onthulde, werden de Cuntrera's op Aruba door Eman tot persona non grata bestempeld. Overigens pas nadat ze zelf vrijwillig waren vertrokken. Niet voor lang trouwens: zeker tot 1992 waren ze nog regelmatig op het eiland te vinden.
Croes vindt het vervelend dat Aruba steeds wordt geconfronteerd met dit soort 'oudbakken archiefjournalistiek'. Er is nog een interessant oudbakken stuk over de kwestie: een motie van de Staten van Aruba die op 14 oktober 1992 werd aangenomen. Daarin staat dat er 'geheime banden bestaan tussen de Arubaanse Volkspartij (de partij van Eman) en de familie Cuntrera'.
In 1988 verleende de Interbank van de Mansurs een krediet van 1,8 miljoen Arubaanse guldens aan de Cuntrera's. Dat was voordat de familie op Aruba werden ontmaskerd. Voor de bank geen reden om de relaties te verbreken. Een rekening van de familie bij de Interbank werd gebruikt - ruimschoots nadat de drugs- en witwaspraktijken bekend waren geworden - voor betaling van een drugstransactie zo blijkt uit informatie van de Drugs Enforcement Administration, de Amerikaanse antinarcotica-dienst.
Oudbakken zijn deze feiten allerminst. Alle hoofdrolspelers zijn nog actief, inclusief de Cuntrera-familie. Een van de maflosi uit de clan is houder van het Europees record cocaïnevangsten: 5 ton cocaïne in een container schoenen in Turijn .
Er zijn dus wel degelijk feiten aan te wijzen die doen vermoeden dat op Aruba meer aan de hand is dan het rooskleurige beeld wat de heer Croes schetst. Tenzij hij moties van zijn eigen parlement als 'achterklap en onwaarheden' beschouwt.
"Niet langer vermoedens en geruchten, maar feiten dienen het beeld van Aruba te gaan bepalen", schrijft Croes. Inderdaad. Het zou de gevolmachtigd minister sieren zelf geen halve waarheden te verkondigen, maar zich aan de hem welbekende feiten te houden.
Op deze manier krijg je allemaal chantabele mensen die niks kunnen of durven te zeggen ,die weet iets van die en die weer van die .
Aruba is natuurlijk het eerste drugs doorvoer land vanuit columbia, dus ze hebben op aruba hun mannetjes wel zitten en dat zijn de gok en drugs freaks
Kustwacht onderschept 300 kilo drugs bij Aruba!!
In een kleine vissersboot voor de kust van Aruba is driehonderd kilo drugs in beslag genomen. De zeven opvarenden uit Colombia zijn opgepakt.
Het bootje viel op omdat het onverlicht op zee voer ten zuiden van de Paardenbaai, meldt het ministerie van Defensie dinsdag. Bij controle van het bootje trof de Kustwacht voor de Nederlandse Antillen en Aruba vijftien balen verdovende middelen aan.
Arubaanse minister vertelt halve waarheid drugsmaffia
"De gevolmachtigd minister van Aruba, Croes tekende een rooskleurig beeld van de inspanningen van Aruba tegen drugshandel en het witwassen van criminele gelden, aldus Tom Blickman. Hij schrijft een boek over de Cuntrera maffia-familie. Volgens hem is er wel sprake van drugshandel op het eiland en onderhielden criminelen contacten met Arubaanse politici."
De gevolmachtigd minister van Aruba, Croes, klaagt op de meningenpagina van Het Parool van 11 oktober dat Aruba ten onrechte in een kwaad daglicht wordt gesteld, als zou het eiland 'een langzaamaan verloederende Caraïbische samenleving zijn die gedomineerd wordt door maffia-families, verdachte witgewassen geldstromen, drugstransporten en geheime bankrekeningen'.
Achterhaalde roddel, achterklap en onwaarheden, volgens Croes. Zijn woede was opgewekt door een eerder gepubliceerd artikel in Het Parool, 'VS willen de drugsmaffia van Aruba verdrijven', een verslag van de jarenlange pogingen van de Verenigde Staten vier Arubaanse zakenlieden uitgeleverd te krijgen. Zij worden beschuldigd van betrokkenheid met: maffia-families, verdachte witgewassen geldstromen, drugstransporten en geheime bankrekeningen. In zijn reactie negeert de minister deze aanklachten.
Croes tekent daarentegen een zeer rooskleurig beeld van de inspanningen van Aruba tegen drugshandel en witwassen. Het zou te ver voeren bij iedere jubelkreet een kanttekening te plaatsen, maar laten we er een paar onder de loep nemen. Ten eerste de bewering dat de Amerikanen zo positief over de vorderingen van Aruba in de bestrijding van het witwassen zouden zijn.
Twijfelachtig
Croes vergeet echter dat men eind vorig jaar Aruba op de lijst had gezet van landen die een bedreiging vormen voor de VS vanwege hun grote rol in de drugshandel. Het International Narcotics Control Strategy Report van het Amerikaanse State Department merkte op dat er sprake was van 'twijfelachtige verhoudingen tussen Arubaanse regeringsfunctionarissen en bekende drugshandelaars en witwassers'.
Dan de kwestie van het verlenen van hand- en spandiensten van leden van de Arubaanse regering aan de Colombiaanse mafia-familie Cuntrera. Croes beschuldigt Het Parool van het verschaffen van onjuiste informatie. Gedeeltelijk heeft hij gelijk: de Cuntrera's komen niet uit Colombia, maar zijn van pure Siciliaanse mafia- makelij. Maar dat is niet waar Croes zich kwaad over maakt.
Hoe zit het nu, werkelijk met de diensten van Premier Henny Eman en Minister van justitie Watty Vos met Cuntrera? Het betreft de handtekening van Premier Eman onder de vestigingsvergunning van de nachtclub 'Visage' van de Cuntrera's van 28 januari 1987. Eman beweert dat hij indertijd niet wist wie de Cuntrera's waren. Bovendien zou de voorgaande regering van zijn politieke tegenstander Nelson Oduber de vergunning zodanig hebben voorbereid dat hij, Eman, deze niet kon weigeren.
Deze laatste toevoeging doet al vermoeden dat er iets aan de eerste bewering niet klopt. Eerst is het van belang om te weten wie en wat de familie Cuntrera is. Zij staan bekend als 'de Rothschilds' van de mafia, vanweg hun centrale rol in het witwassen van drugsgelden. In maart 1999 berichtte een Italiaanse krant dat de Cuntrera-familie 60 procent van Aruba zou bezitten. "De eerste staat die is opgekocht door de bazen van Cosa Nostra", kopte de krant. Zij zouden miljoenen dollars hebben geïnvesteerd in hotels, casino's en de verkiezingscampagne van een premier.
Minister Croes beweert dat 'van geen enkele geaffilieerde politiële inlichtingendienst' de indicatie bestond dat zij betrokken waren bij drugshandel en witwasserij. Dat is onwaar. Sinds 1990 waren door de Italiaanse politie arrestatiebevelen uitgevaardigd tegen de Cuntrera- clan. Maar misschien was de Italiaanse politie niet 'geaffillieerd'.
In Venezuela was een schandaal losgebroken over de infiltratie van de Italiaanse mafia in de nationale economie, waarbij de Cuntrera's in de kranten werden ontmaskerd. Misschien waren ook de Venezolanen niet geallieerd en leest men op Aruba de Venezolaanse kranten niet, hoewel het op een uur vliegen van de hoofdstad Caracas ligt en er veel zakelijke contacten zijn. Op Aruba zelf dan? Ook daar wist men al voor het verlenen van de vestigingsvergunning waar de Cuntrera's mee bezig waren. Dankzij, de Royal Canadian Mounted Police, die op Aruba het spoor volgden van de drugskoerier Sabatino Nicolucci. Deze reisde vaak naar Aruba, waar hij logeerde in het Holliday Inn.
Gedurende het onderzoek vroegen Canadese agenten, samen met het hoofd van de Arubaanse politie, de telefoongesprekken op bij het hotel. Grote verwarring: Nicolucci stond helemaal niet ingeschreven. De kamer was gereserveerd en betaald door Pas quale Cuntrera. Nicolucci werd i veroordeeld tot 14 jaar voor cocaïne-handel als gevolg van dit onderzoek.
Aruba was een schakel in de smokkel-activiteiten van de Cuntrera's. Desondanks kregen de Cuntrera's een vestigingsvergunning, ook al was dit bekend bij de Arubaanse politie. De gang van zaken rond het verlenen van de vergunning doet vermoeden dat men wist dat het niet pluis was.
Berlinski ging af op het advies van zijn ambtenaren: vestiging van de Cuntrera's was niet gewenst "aangezien het algemeen belang van Aruba zulks vordert". Kort nadat de vergunningen waren afgewezen, moest Berlinski aftreden temidden van geruchten over steekpenningen bij de verkoop van een hotel waar bekenden van Cuntrera het casino beheerden. Berlinski is vrijgesproken van corruptie.
De gevolmachtigd minister geeft slechts een witgewassen versie van het verhaal weer, waarin Eman de heldenrol speelt. Pas in 1992 nadat Business Week in een uitgebreid artikel de heroïne-transporten en het witwassen van de Cuntrera-clan in Canada onthulde, werden de Cuntrera's op Aruba door Eman tot persona non grata bestempeld. Overigens pas nadat ze zelf vrijwillig waren vertrokken. Niet voor lang trouwens: zeker tot 1992 waren ze nog regelmatig op het eiland te vinden.
Croes vindt het vervelend dat Aruba steeds wordt geconfronteerd met dit soort 'oudbakken archiefjournalistiek'. Er is nog een interessant oudbakken stuk over de kwestie: een motie van de Staten van Aruba die op 14 oktober 1992 werd aangenomen. Daarin staat dat er 'geheime banden bestaan tussen de Arubaanse Volkspartij (de partij van Eman) en de familie Cuntrera'.
In 1988 verleende de Interbank van de Mansurs een krediet van 1,8 miljoen Arubaanse guldens aan de Cuntrera's. Dat was voordat de familie op Aruba werden ontmaskerd. Voor de bank geen reden om de relaties te verbreken. Een rekening van de familie bij de Interbank werd gebruikt - ruimschoots nadat de drugs- en witwaspraktijken bekend waren geworden - voor betaling van een drugstransactie zo blijkt uit informatie van de Drugs Enforcement Administration, de Amerikaanse antinarcotica-dienst.
Oudbakken zijn deze feiten allerminst. Alle hoofdrolspelers zijn nog actief, inclusief de Cuntrera-familie. Een van de maflosi uit de clan is houder van het Europees record cocaïnevangsten: 5 ton cocaïne in een container schoenen in Turijn .
Er zijn dus wel degelijk feiten aan te wijzen die doen vermoeden dat op Aruba meer aan de hand is dan het rooskleurige beeld wat de heer Croes schetst. Tenzij hij moties van zijn eigen parlement als 'achterklap en onwaarheden' beschouwt.
"Niet langer vermoedens en geruchten, maar feiten dienen het beeld van Aruba te gaan bepalen", schrijft Croes. Inderdaad. Het zou de gevolmachtigd minister sieren zelf geen halve waarheden te verkondigen, maar zich aan de hem welbekende feiten te houden.
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
