Anti broodfok.

word je gesponsord door iets of iemand ofzo gezien de topics die je opent laatste tijd?

Wat een verhaal

quote:

Op maandag 25 februari 2008 23:40 schreef admiraal_anaal het volgende:
word je gesponsord door iets of iemand ofzo gezien de topics die je opent laatste tijd?

Het zijn wel hele goede topics , broodfok is iets waar nog zoveel mensen en hondjes het slachtoffer van worden dat het goed is dat mensen ervoor gewaarschuwd worden.
Mensen denken nog steeds dat het een goedkoop alternatief voor een goede fokker is
En zijn zich niet altijd bewust van het leed dat ze met zo'n aanschaf in stand houden.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 23:54 schreef senesta het volgende:

[..]



Het zijn wel hele goede topics , broodfok is iets waar nog zoveel mensen en hondjes het slachtoffer van worden dat het goed is dat mensen ervoor gewaarschuwd worden.
Mensen denken nog steeds dat het een goedkoop alternatief voor een goede fokker is
En zijn zich niet altijd bewust van het leed dat ze met zo'n aanschaf in stand houden.

Dat is de meest gehoorde reden die mensen aangeven. Ja ik wilde dan toch net deze ene puppie redden.
Maar juist door alle mensen die dit blijven doen blijven deze wanpraktijken voortbestaan.
Ik heb op het chihuahua forum en het chinezenforum al zo veel mensen gezien die er voor gevallen zijn en bedrogen uitkwamen.
Veel mensen denken idd dat het goedkoop is, maar deze honden zijn vaak helemaal niet gezond, of veel te jong om al bij hun moeder weg te kunnen, of vreselijk slecht gesocialiseerd. Deze honden zijn dus vaak probleemhonden qua gezondheid en gedrag.
Ik ken gevallen van mensen die met zo'n zielig pupje ook parvo in huis haalden en dan is heel je huis besmet en kun je een jaar lang geen honden in huis hebben omdat het virus zo lang blijft leven.
Stambomen blijken vaak vals te zijn. Geloof nooit dat verhaal van dat je kan kiezen met of zonder stamboom, en dat dat dan een paar honderd euro scheelt. Een stamboom van de Raad van Beheer hoort bij de hond en die wordt tegenwoordig binnen een paar dagen na geboorte door de fokker aangevraagd en betaald, dus als ze je laten kiezen en een essentiëel verschil in prijs aangeven dan is die stamboom vals, want bij een echte stamboom gaat het om een paar tientjes en die kosten zijn dan al lang gemaakt door de fokker dus die stamboom krijg je er dan ook heus wel bij.
Mijn idee is dat je als je voor een rashond wil gaan gewoon via de rasvereniging op zoek gaat naar een goede fokker als je er nog geen verstand van hebt.
Wil je geen rashond, kijk dan in het asiel of bij een stichting, daar zitten genoeg pups en volwassen honden die een leuk baasje zoeken.
Veel broodfokkers pretenderen dat het gaat om gelegenheidsnestjes en niet om het geld.
Maar waar er meer gevraagd wordt dan de asielprijs voor een puppie wordt er gewoon winst gemaakt en zijn ze hoe dan ook wel voor het geld de pups aan verkopen.

morgen bij da's je goed recht een belgische fokker. wellicht een voorbeeld "wat is een broodfokker dan"?

quote:

Op maandag 25 februari 2008 23:54 schreef senesta het volgende:
En zijn zich niet altijd bewust van het leed dat ze met zo'n aanschaf in stand houden.

Of nog erger, mensen die het wel weten en doelbewust zo'n pup meenemen "om te redden".

Oh Hara, je verhaal in de OP geeft precies weer waarom ik mijn hondje via de rasvereniging heb gekocht. Ik moet het nog steeds zowat wekelijks verdedigen, want mensen verklaren mij voor gek als ik vertel wat ik voor mijn hondje heb moeten betalen (een maandsalaris zowat). Maar ik wilde gewoon absoluut niet bijdragen in de broodfok en ook niet in valkuilen lopen bij de aanschaf.
Gelukkig krijg ik inmiddels wel wat meer begrip als ik de redenen van mijn keuze vertel, maar nog steeds vinden veel mensen het onzin en geven ze een reactie als: ja, maar jij kunt wel in je eentje de 'wereld' willen redden, maar anderen kopen toch in zo'n puppyfabriek en zo blijven ze dus toch bestaan.

Typisch voorbeeld van: verbeter de wereld, begin bij jezelf. Als iedereen dat nou eens zou doen.........

quote:

Op maandag 3 maart 2008 14:49 schreef Tezz het volgende:
Oh Hara, je verhaal in de OP geeft precies weer waarom ik mijn hondje via de rasvereniging heb gekocht. Ik moet het nog steeds zowat wekelijks verdedigen, want mensen verklaren mij voor gek als ik vertel wat ik voor mijn hondje heb moeten betalen (een maandsalaris zowat). Maar ik wilde gewoon absoluut niet bijdragen in de broodfok en ook niet in valkuilen lopen bij de aanschaf.
Gelukkig krijg ik inmiddels wel wat meer begrip als ik de redenen van mijn keuze vertel, maar nog steeds vinden veel mensen het onzin en geven ze een reactie als: ja, maar jij kunt wel in je eentje de 'wereld' willen redden, maar anderen kopen toch in zo'n puppyfabriek en zo blijven ze dus toch bestaan.

Typisch voorbeeld van: verbeter de wereld, begin bij jezelf. Als iedereen dat nou eens zou doen.........

Helemaal mee eens

Ten eerste, dat gedicht En toch . Wat zou ik graag zo'n mama-hondje adopteren.

Ten tweede: Gratis tips.

Broodfokkers zijn gehaaid, vaak worden de pups niet vanuit de kennel verkocht maar gewoon vanuit huis.
Als er een vermeende moederhond bij de pups zit, let dan op of de pups wel bij haar drinken. Dit kan namelijk een oude hond zijn die dienst doet als surrogaat-moeder, vaak hebben deze oude moeders al veel nestjes gehad en daardoor grotere tepels. De echte moeder zit een paar schuren verderop om meteen alweer gedekt te worden.

Google de naam, het adres en telefoonnummer (afzonderlijk) van de fokker!! Vaak zijn er al op fora of myspace verhalen over malafide hondenfokkers, bezint eer ge begint.

Als het hondje gechipt is, dan controleren uit welk land deze chip is. Oostbloklanden en Belgie zijn bijv. al niet te vertrouwen.

quote:

ja, maar jij kunt wel in je eentje de 'wereld' willen redden, maar anderen kopen toch in zo'n puppyfabriek en zo blijven ze dus toch bestaan.

Oef, ik heb dit nu al zo vaak en in zoveel vormen gehoord dat ik wel kan janken. Sinds wanneer zijn mensen toch gestopt met zich verantwoordelijk voelen voor hun eigen daden? Moet de overheid dan alles maar voor ons regelen? De consument heeft nog steeds de macht...

Maar goed, wat heeft dit topic nou eigenlijk voor zin? Als mensen zo stom zijn om een pup te kopen:
- uit een oude vieze schuur
- zonder de ouders te mogen zien
- het vreemde kruizingen zijn
- poolse oid papieren hebben
- veel te goedkoop zijn
etc. etc.

Het is allemaal heel nobel hoor maar voor veel pupkopers is het geld nogal belangrijk en blijkbaar zien ze dan een hoop dingen niet. (of willen ze niet zien)

quote:

Op maandag 3 maart 2008 15:59 schreef Harajuku. het volgende:
En ik denk, jammer genoeg, dat er ook mensen zijn die werkelijk zo achterlijk te zijn om niet te snappen dat dat op broodfok wijst. Broodfok is volgens mij ook niet zo heeel bekend, hoor.

Waarom zijn ze dan achterlijk als ze niet snappen dat het op broodfok wijst als het niet zo bekend is?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 15:58 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Daarom zeg ik net ook. Men vergeet dat het waarschijnlijk een doodzieke pup betreft wat dus nog veel meer gaat kosten. Dát zal er vast heel wat tegenhouden

Denk het niet he? Mensen kijken meestal niet verder dan de aanschafprijs. Stamboom vinden ze ook vaak onzin want het is zo duur, kruisinkjes zouden veel gezonder zijn etc. etc.

Wat wil je nou eigenlijk met dit topic?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 15:04 schreef Ms.Poes het volgende:
Ten eerste, dat gedicht En toch . Wat zou ik graag zo'n mama-hondje adopteren.

Mooi gedicht inderdaad.
Wij hebben zo'n mamahond geadopteerd

We hadden al een schapendoes reutje van een nestje dat mijn zus heeft gefokt (netjes via de vereniging met juiste papieren e.d.) met een hond die zij uit het asiel had gehaald toen het nog een pup was. Deze was niet gesteriliseerd en heeft een stamboom. Toen zij zich met die hond bij de rasvereniging melde hoorde ze meer over de achtergrond van die hond. De fokker was drie jaar eerder uit de vereniging gezet (wat overigens meestal inhoud dat eigenaren van pups van die fokker ook geen lid van de vereniging mogen worden) en pas zelfs door de Raad van Beheer geroyeerd. Zij kregen dus helemaal geen stambomen meer, ook niet als het raszuivere netjes waren. Voor de Raad van Beheer tot zo'n beslissing overgaat moet je het echt heel bont maken.

Mijn zus had wel een stamboom en ze mocht zich aanmelden bij de vereniging, de hond is uitgebreid getest en gekeurd en raszuiver verklaard. Daarna mocht ze er mee fokken. Ze is nu negen en heeft twee nestjes gehad met fantastisch lieve en gezonde pups. Een van die pups is dus onze Bikkel.

Toen Bikkel twee was wilden wij er graag een hond bij maar dat hoefde wat ons betreft geen rashond te zijn dus we gingen de diverse asiels af. Toen werden we door een vriendin gewezen op een advertentie op marktplaats voor een schapendoes van vier jaar oud die weg moest wegens omstandigheden. Kosten: ¤250,- Ik heb gebeld en kreeg het standaard verhaal over lief met kinderen, weg vanwege persoonlijke omstandigheden etc. en heb een afspraak gemaakt om te kijken en ze zien of het klikte met Bikkel.

Dus op een zomerse zondagmiddag gingen wij op weg naar Twijzelerheide (bij de mensen die bekend zijn met het fenomeen broodfok ongetwijfeld een bekende plaats ).
We reden door een klein dorp met verschillende grote schuren waar luidruchtig geblaf uitkwam. Zo zielig...
Iets te vroeg bij het adres aangekomen zagen we dat dit huis gelukkig geen grote schuur had dus zo erg kon het niet wezen toch? We belden aan en werden naar de tuin geleid waar we koffie kregen van mevrouw. Meneer liep snel naar een schuurtje achter het huis om de daar aanwezige honden los te laten op het veldje van 5m² achter de tuin 'omdat het voor de honden toch wel fijn was om even buiten te lopen met dit mooie weer'. Uit het schuurtje kwamen 2 stabijtjes, 2 schapendoezen, 2 tibetaanse terriers en 2 malthezers die allemaal angstvallig op het betegelde stukje bleven staan. Anoek, de schapendoes teef, werd het gras op gejaagd richting het hekje dat toegang gaf tot de tuin waar wij koffie zaten te drinken zodat ze met ons kennis kon maken. Je kon duidelijk zien dat ze doodsbenauwd was voor die vent. Ze durfde niet op het gras, ze dook in elkaar als iemand haar richting zelfs maar op keek en als je ging staan of je voet verzette vloog ze weg.

Ondertussen keuvelden wij wat met de eigenaren over honden, fokken, rassen, rasverenigingen, de omstandigheden waarom ze weg moest, waar ze bij ons terecht zou komen, dat mijn zus ook fokte etc. Ik heb nog nooit zo'n aanslag moeten plegen op mijn zelfbeheersing en nog nooit zo glashard staan liegen om ze de indruk te geven dat ik hun denkwijze deelde. Ik was niet van plan om geld te betalen voor een hond aan een broodfokker en Mr. MM voelde dat gelukkig ook goed aan dus we hebben er alles aan gedaan om bij hen in een goed blaadje te komen zodat we de hond toch mee konden nemen. De vriendelijke mensen vertelden trots over die grote schuren in het dorp, hun achterbuurman had 50 paartjes van verschillende hondenrassen in zijn schuur Dat was lekker geld verdienen. Uiteraard vonden wij dat ook erg interessant.

Intussen probeerde ik Anoek wat te lokken om in te schatten wat voor hond ze was en of er nog iets mee te beginnen was. Na een kwartiertje praten kwam ze bij me in de buurt en nog een tijdje later mocht ik haar zelfs zomaar aaien waarbij ik gelijk even een kleine gezondheidscheck heb gedaan. Ze zat onder de klitten, had een navelbreuk, een verdachte deuk in haar rug en overduidelijk pas een nestje gehad maar verder kon ik lichamelijk geen verontrustende dingen ontdekken. Ik mocht haar hele lijf bevoelen al vond ze het niet echt prettig en was ze heel erg bang. Ik vond het, gezien haar achtergrond, wel een goed teken dat ze niet hapte terwijl ze nogal wat moest ondergaan dat ze niet wilde.

Ik heb de eigenaren gevraagd of ze pas een nestje had gehad en dat was inderdaad het geval. Ze had vijf weken geleden een nestje gekregen van 7 pups maar daarvan moesten ze er vier laten inslapen omdat deze enorme gezondheidsproblemen hadden. De overige drie moesten geholpen worden aan een navelbreuk en hadden dus ook nogal wat geld gekost maar deze waren inmiddels al naar de nieuwe baasjes gegaan. Anoek was toen vier en had volgens de eigenaren 7!! nestjes gehad. Dat betekend dat ze vanaf haar eerste loopsheid iedere loopsheid gedekt is. Bij ieder nestjewaren er wel wat gezondheidsproblemen geweest maar het laatste nest was wat hen betreft de druppel. Ze kostte teveel en leverde te weinig op dus ze moest weg.

We mochten een proefwandeling maken (op ons verzoek) die wij gebruikt hebben om een aantal testjes met haar te doen en te overleggen. We hadden een wandeling met Bikkel erbij willen maken maar gezien de situatie leek ons dat toch niet zo'n goed plan. Bert mocht helemaal niet in haar buurt komen maar omdat ik wel wat meer met haar kon hadden we goede hoop. De eigenaren hadden aangegeven dat ze anders ook wel gratis weg mocht maar dat ze ¤250,- gevraagd hadden omdat ze wilden dat ze een goed huis zou krijgen. Als wij haar niet namen dan brachten ze haar de volgende dag naar de dierenarts om haar af te laten maken. We wilden haar sowieso niet achterlaten bij die mensen dus we besloten haar maar mee te nemen.

In de auto hadden we al even spijt Ze was totaal in paniek! Ze had nog nooit in een auto gezeten en was ook behoorlijk bang voor ons maar omdat Bikkel achterin de auto zat en zij nog geen kennis gemaakt hadden moest ze bij mij voorin. Ik zat onder de krassen van haar nagels en ze trilde vreselijk. En ze stonk!
We zijn zo snel mogelijk naar huis gereden en hebben de honden kennis laten maken in de tuin. Dat ging gelijk goed gelukkig. Toen wilden we toch ook nog wel naar binnen die dag maar dat duurde even. Anoek durfde namelijk het huis niet in. We hebben de deur maar open laten staan en zijn zelf naar binnen gegaan terwijl we stiekem een oogje in het zeil hielden. Bikkel ging een paar keer stoer voordoen hoe het moest en toen ze daarna nog niet kwam ging hij haar lokken door te spelen en dan snel naar binnen te rennen.
Uiteindelijk kwam ze binnen en konden we de buitendeur sluiten. Toen maakten we de gigantische fout om de TV aan te zetten. Ze vloog al grommend en blaffend de keuken in en heeft daar een half uur in een hoekje gezeten. Toen was ons inmiddels wel duidelijk dat we haar echt totaal opnieuw moesten socialiseren en dat ze echt alles nog moest leren.

Aan de riem lopen, op het gras lopen, plassen en poepen, dat een televisie niet eng is, en de radio ook niet, dat een auto best leuk kan zijn, dat op de bank zitten gezellig is, dat de wasmachine je niet aanvalt en de stofzuiger je niet zal bespringen en vooral dat mensen ook best leuke wezens kunnen zijn.
Inmiddels zijn we vier jaar verder en is ze een hele leuke hond. Ze is zelfs niet bang meer voor dikke mannen met een zware stem, een bril en een pet (al heeft dat ruim twee jaar geduurd).
Ze kan op commando zitten en liggen en ze kent het commando 'halt'. En als je met een hoog stemmetje gaat praten gaat ze dansjes doen.
Verder is ze zo dom als het achtereind van een varken maar dat is dan weer haar charme.
Ze is een schat van een moeder tegenover alle pups, kleine hondjes en andere kleine beestjes die we tegenkomen op straat en zelfs een kitten die we vorig jaar tijdelijk in huis hadden die nog met de fles gevoed moest worden en maar niet wilde poepen maar zelf zal ze nooit meer een nestje hoeven krijgen.

Tering, wat een lang verhaal.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 17:48 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Mensen bewust maken.

Het klinkt allemaal heel vanzelfsprekend voor mensen die honden hebben en de verhalen kennen maar er zijn nog genoeg mensen die helemaal niet weten waar ze op moeten letten bij de aanschaf van een hond en dan is zo'n topic heel nuttig.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 18:30 schreef Harajuku. het volgende:
Had je haar nu wel gratis meegekregen? Van 250 naar gratis gaan

Wij waren blijkbaar goed genoeg

Ik krijg bij die rasverenigingen soms wel een enorm gestapogevoel hoor.

quote:

De fokker was drie jaar eerder uit de vereniging gezet (wat overigens meestal inhoud dat eigenaren van pups van die fokker ook geen lid van de vereniging mogen worden)

Dus ik koop een hond, hij wordt eruit gegooid en ik mag buiten mijn schuld geen lid meer worden? Fuck dan lekker een pleurisend op met je vereniging.

Met hun raszuiverheid en zoektocht naar de überhond

quote:

Op maandag 3 maart 2008 18:32 schreef Dagonet het volgende:
Ik krijg bij die rasverenigingen soms wel een enorm gestapogevoel hoor.
[..]

Dus ik koop een hond, hij wordt eruit gegooid en ik mag buiten mijn schuld geen lid meer worden? Fuck dan lekker een pleurisend op met je vereniging.

Met hun raszuiverheid en zoektocht naar de überhond

Mja, ze zijn soms wel een beetje over the top maar in dit geval kan ik er wel inkomen.
De schapendoes is een ras in opbouw (was bijna helemaal verdwenen) en dan is het erg belangrijk om de juiste combinaties te maken om het ras sterk en gezond te houden. Schapendoezen en Tibetaanse terriers lijken nogal op elkaar qua uiterlijk maar zijn verder totaal andere honden. Deze mensen waren uit de vereniging gezet omdat zij tibetanen met doezen gekruist hadden en verkochten als raszuivere doezen. Op die manier kan je niet meer instaan voor de raszuiverheid van de pups en dus is er een grens getrokken door alle honden uit die lijn uit te sluiten.
Je moet het vrij bont maken om uit de vereniging gezet te worden en meestal is er dan zoiets dergelijks aan de hand. In dat geval vind ik het dus wel logisch om alle honden die daar uit voortgekomen zijn ook uit te sluiten. Lullig voor het nieuwe baasje maar het is niet anders.

Wat ik overigens vergeten ben in mijn hele verhaal is de link tussen de hond van mijn zus en Anoek. Heb ik dat hele verhaal voor niets gedaan Die fokkers waar de hond van mijn zus vandaan kwam hebben nadat ze geroyeerd waren hun honden verkocht aan mensen uit datzelfde fijne dorp. De nieuwe eigenaren zijn door gaan fokken en daar is Anoek het gevolg van. Daar zijn we overigens pas later achter gekomen.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 18:32 schreef Dagonet het volgende:
Ik krijg bij die rasverenigingen soms wel een enorm gestapogevoel hoor.
Met hun raszuiverheid en zoektocht naar de überhond

Serieuze fokkers zijn bezig met het in stand houden van "hun" ras, niet met een zoektocht naar de überhond. Van rasverenigingen weet ik ook niet altijd wat ik moet denken, sommige beslissingen liggen voor de hand maar niet altijd gaat het vanuit "het beste voor hebben met het ras".

quote:

Op maandag 3 maart 2008 19:50 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

En hoezo niet? Ervaringen? Bronnen?

Een tijdje terug heb ik een topic geopend over een dove dalmatierpup. De vereniging wil dat deze afgemaakt worden maar lijkt er erg weinig aan te doen om te voorkomen dat die genen zich vermeerderen. Ouderdieren worden niet uitgesloten van fok, ook niet als ze meerdere keren dove pups hebben geproduceerd.
Dat vind ik dus niet het beste voorhebben met het ras. Het afmaken van de dove pups is symptoombestrijding maar lost niet het daadwerkelijke probleem (genetische aanleg) op.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 18:32 schreef Dagonet het volgende:
Ik krijg bij die rasverenigingen soms wel een enorm gestapogevoel hoor.
[..]

Dus ik koop een hond, hij wordt eruit gegooid en ik mag buiten mijn schuld geen lid meer worden? Fuck dan lekker een pleurisend op met je vereniging.

Met hun raszuiverheid en zoektocht naar de überhond

Dat zou inderdaad een raar verhaal zijn.
Volgens mij kun je altijd wel gewoon lid worden van een rasvereniging.

Ik kan me wel voorstellen dat als een fokker niet voldoet aan bepaalde fokvoorwaarden ze niet meer door de rasvereniging worden geadviseerd aan mogelijke kopers.
Waardoor je als je een pup koopt bij een fokker die niet aangesloten is, je geen bemiddeling meer kunt verwachten van de rasvereniging.

Goede kanten van rasverenigingen zijn natuurlijk wel dat ze het ras zo zuiver en gezond mogelijk willen houden, zowel uit liefde voor een ras, als voor toekomstige eigenaren en uiteraard de honden in kwestie.
Vaak helpen ze ook bij herplaatsing van honden van dat ras en doen ze een hoop aan voorlichting.
En ze bemiddelen indien nodig tussen fokker en nieuwe baasjes mochten er problemen zijn.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 20:41 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Hoe vaak komt dat voor?

Ik probeer gewoon mn facts straight te krijgen hoor

Dat weet ik eerlijk gezegd niet maar het had te maken met de genen voor witte vacht geloof ik? Aangezien dalmatiers nogal wat wit hebben kan ik me voorstellen dat het regelmatig gebeurd.
Misschien dat hollander het nog weet? Die kon toen in ieder geval meer vertellen over aanleg voor doofheid als ik me niet vergis.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 21:03 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Dat weet ik eerlijk gezegd niet maar het had te maken met de genen voor witte vacht geloof ik? Aangezien dalmatiers nogal wat wit hebben kan ik me voorstellen dat het regelmatig gebeurd.
Misschien dat hollander het nog weet? Die kon toen in ieder geval meer vertellen over aanleg voor doofheid als ik me niet vergis.

Het schijnt ook te maken te hebben met blauwe ogen.
Maar soms is het best lastig om iets uit het ras te krijgen en dalmatiers hebben natuurlijk ook nog te maken met de nadelen van het populair zijn, dat doet een ras vaak geen goed
Bij duitse herders is dat met HD, en er is zowat geen duitse herder meer te vinden die echt helemaal HD vrij is

quote:

Op maandag 3 maart 2008 20:40 schreef MinderMutsig het volgende:
Het afmaken van de dove pups is symptoombestrijding maar lost niet het daadwerkelijke probleem (genetische aanleg) op.

Bij bepaalde rassen (zoals bijv. de dogo) vind ik dat niet het geval. Je moet natuurlijk je uiterste best om te voorkomen dat er dove pups worden geboren maar mocht het gebeuren dan vind ik dit geen rare keus. Dit met inbegrip dat er ook met beide ouderdieren niet verder gefokt wordt.

_{We bedoelen misschien hetzelfde.}

quote:

Op maandag 3 maart 2008 20:42 schreef senesta het volgende:
Volgens mij kun je altijd wel gewoon lid worden van een rasvereniging.

Mits je hond in het bezit is van een geldige stamboom.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 21:03 schreef MinderMutsig het volgende:
Misschien dat hollander het nog weet? Die kon toen in ieder geval meer vertellen over aanleg voor doofheid als ik me niet vergis.

Ik ben het een beetje vergeten, misschien dat het me weer allemaal te binnen schiet. (de droge theorie that is) Feit is wel dat een witte vacht in sommige gevallen blauwe ogen oplevert en de mate van erfelijkheid van blauwe ogen ook verwant is aan doofheid. Doofheid komt vaker voor bij (grotendeels) witte dieren met 1 blauw oog (glasoog) en nog veel vaker bij dieren met 2 blauwe ogen.

Als iemand het interessant vind kan ik er morgen wel weer even induiken en wat over posten maar het is wel redelijk oftopic.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 23:17 schreef hollander172 het volgende:

[..]

Bij bepaalde rassen (zoals bijv. de dogo) vind ik dat niet het geval. Je moet natuurlijk je uiterste best om te voorkomen dat er dove pups worden geboren maar mocht het gebeuren dan vind ik dit geen rare keus. Dit met inbegrip dat er ook met beide ouderdieren niet verder gefokt wordt.

_{We bedoelen misschien hetzelfde.}

Van wat ik er destijds van begrepen heb was de enige maatregel dat de pups afgemaakt werden. Er waren verder geen restricties op fokken met de ouderdieren behalve dat volgens mij die combinatie niet meer gebruikt werd.
Als je verantwoordelijk wilt fokken moet je in zo'n geval beide ouders uitsluiten. (Tenzij het exacte gen geïdentificeerd is en dit te testen is. In dat geval hoef je alleen dragers uit te sluiten.)

quote:

Op maandag 3 maart 2008 23:45 schreef MinderMutsig het volgende:

Van wat ik er destijds van begrepen heb was de enige maatregel dat de pups afgemaakt werden. Er waren verder geen restricties op fokken met de ouderdieren behalve dat volgens mij die combinatie niet meer gebruikt werd.

Op zich goed maar andere combinaties kunnen ook eenzelfde resultaat opleveren, zeker als er met name op de witte kleur gefokt wordt. Het blijft moeilijke materie, zolang we nog steeds niet het exacte genenpatroon (dit klinkt eng dat weet ik) in kaart hebben blijft het bij een soort paniekvoetbal.

quote:

Als je verantwoordelijk wilt fokken moet je in zo'n geval beide ouders uitsluiten. (Tenzij het exacte gen geïdentificeerd is en dit te testen is. In dat geval hoef je alleen dragers uit te sluiten.)

Dat is dus het grote probleem maar aan de andere kant zorgen sommige combinaties ook juist weer, totaal onverwacht, voor geweldig nageslacht. We hebben het proces simpelweg niet in de hand, de natuur regeert in deze hoezeer we ook willen geloven dat we het wel in de hand hebben. Er is geen simpel testje om dingen in kaart te brengen maar dat is denk ik ook het mooie (en frustrerende) aan fokken, je weet simpelweg niet "wat er uit komt". Wel kun je natuurlijk de kans verkleinen op maar meer dan dat is het niet.

_{Blijft wel het feit dat domweg twee honden op elkaar zetten het domste is wat je kunt doen, je wil zoveel mogelijk variabelen uitsluiten en zorgen voor "goed" nageslacht, niet voor een nestje vol ellende. Kruisingen e.d. vind ik dan ook redelijk "eng" ondanks dat ik er zelf meerdere heb gehad. Het kan goed uitpakken (moeder natuur blijft zijn ding doen) maar als het verkeerd uitpakt weet je simpelweg niks.}

quote:

Op maandag 3 maart 2008 15:59 schreef Harajuku. het volgende:
En ik denk, jammer genoeg, dat er ook mensen zijn die werkelijk zo achterlijk te zijn om niet te snappen dat dat op broodfok wijst. Nu ik erover nadenk, broodfok is geloof ik niet eens zo heel bekend, dus als mensen er geen weet van hebben, kunnen ze het ook niet herkennen.

ik wil hier toch nu wel even het volgende kwijt: ik ben al een decennium uit brabant weg, maar op het plattenland was het vroeguh vrij normaal dat iemand achter in zn schuurtje hondjes fokte hoor. sommige mensen hebben wellicht nog steeds die associatie, dat maakt ze nog niet noodzakelijkerwijs achtelijk, alleen ononderwezen.

Er wordt in dit verband altijd gedacht aan schuren, maar wat te denken van mensen die wel alles gezellig thuis hebben zitten en een hoop mooie verhalen kunnen ophangen, maar eigenlijk ook niet helemaal bonafide zijn ? Kruisingen als raskatten zonder stamboom verkopen met wat blalbla over vers bloed erbij, maar tegelijkertijd dat verse bloed niet testen op erfelijke afwijkingen als HCM/PKD. Overal en nergens fokmateriaal opscharrelen, en dieren afdanken als er niet mee gefokt kan worden. Ik heb problemen met iedere prutser die zo met levende wezens rommelt, of het nu om het geld te doen is of alleen maar omdat kittens/pups zo leuk zijn. Een kat is een kat, eentje zonder stamboom is net zoveel waard als eentje met, en verdient dus niets minder aan zorg en aandacht. Een huiskat/kruising die doodgaat aan HCM heeft net zoveel pijn als een raskat en voor de baasjes is het net zo erg. Er zijn trouwens ook een hoop "stamboomfokkers" die nog niet testen, dat zou ook verboden moeten worden. Laat je dus altijd informeren door een rasvereniging over erfelijke aandoeningen en zorg dat je bij mensen thuis de testuitslagen te zien krijgt. Niet alleen die voor FIV/FeLV, die test wordt meestal gedaan omdat de katereigenaar de poes anders niet eens op bezoek wil hebben omdat hij niet op een kater met een SOA zit te wachten.

Hier op fok alleen al ben ik twee mensen tegengekomen die slecht te werk gaan, eentje (hier vooral actief in V&A) die steeds maar katten bijkocht, haar poes liet dekken door een kater van een ander ras, van zo'n mens wat via marktplaats dekkaters aanbiedt (100/200 euro per keer, kassa!), alles ongetest uiteraard, ze viel me op toen ze via een ander forum probeerde een poes met oogontsteking en al aan de man te brengen. Een andere dame probeerde op een kattenforum haar dekkater te verkopen omdat hij onvruchtbaar zou zijn en ze dan niet meer leuk kon fokken want ze mocht geen katten erbij kopen van haar man, plus dat de kater nu in de babykamer opgesloten zat en wanneer ze bevallen was moest hij verhuizen naar de kelder. Als klap op de vuuurpijl bleek zij de 8e eigenaar van het dier te zijn, dan heb je toch geen hart in je donder dat beestje nog te herplaatsen. Een tijdje later vertelde iemand op fok dat zijn vrouw een nestje Persjes had, ik die site checken, bleek het om die lui te gaan en de kater bleek hun poes alsnog te hebben bezwangerd voordat hij de deur uitgedaan was. Dieren die opgesloten zitten in een fokschuur hebben een verschrikkelijk leven, maar dieren die in huis zitten hebben het dus niet automatisch goed, daar wordt soms ook heel wat mee gesleept en gedaan.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 23:45 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]


Van wat ik er destijds van begrepen heb was de enige maatregel dat de pups afgemaakt werden. Er waren verder geen restricties op fokken met de ouderdieren behalve dat volgens mij die combinatie niet meer gebruikt werd.
Als je verantwoordelijk wilt fokken moet je in zo'n geval beide ouders uitsluiten. (Tenzij het exacte gen geïdentificeerd is en dit te testen is. In dat geval hoef je alleen dragers uit te sluiten.)

Pups afmaken alleen maar omdat ze doof zijn ? Dat vind ik dus echt barbaars. Wanneer dat gebeurt om te voorkomen dat de genen in het ras verspreid raken kun je toch ook gewoon een fokverbod over de stamboom zetten en geen stambomen afgeven aan eventueel nageslacht ? Geen stamboom = geen lid van het ras = geen genen verder in het ras. Er valt dan niet te voorkomen dat zulke hondjes worden gebruikt voor de fok zonder stamboom, maar dat lijkt mij nu ook niet 100% mogelijk. Zouden alle fokkers hun dove pups opgeven ? Ik kan me voorstellen dat er dierenartsen zijn die aan afmaken van een dove pup niet willen meewerken en een bewijsje uitschrijven maar geen spuitje doen en dat de pup gewoon stiekem verkocht wordt. Fraude hou je altijd.

Is er wel een gen verantwoordelijk voor doofheid bij honden ? Geen exact gen = geen complete uitsluitmogelijkheid.
Bij katten die geheel of voor een groot gedeelte wit zijn komt doofheid ook voor, maar dat heeft niet per sé met het gen voor wit te maken, maar met de manier waarop dat wit over het kitten verdeeld raakt in de buik van de moeder, dat is niet voldoende te beinvloeden, wit fokken blijft gokken.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 10:17 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ik heb gelukkig meerdere verhalen gehoord van mensen die een dove pup of kitten hebben, en die dat van te voren wisten.

mijn ouders hebben een dove kat, maar die wisten het niet. net zomin als dat ze toen wisten dat die kat best naar behandeld werd. kwamen ze ook pas later achter viavia. die kat kwam 'gewoon' van een boerderij. verder niks mis met hem, tis alleen niet zo'n binnenkat meestal, en hij heeft er een baasje bij mijn ouders wonen in een dorp in de bushbush, dus daar kunnen katten wel naar buiten (alhoewel ze daar dan ook weer wel van die nare duivendudes hebben)

persoonlijk 'neem' ik altijd een dier uit de opvang of een asiel, en een vuilnisbakkie is best de ene keer dat ik daarvan afweek was ook idd gedonder met een katje wat mishandeld werd (shinnie de pitbullkat). was trouwens geen fokpersoon/professioneel uitbuiter bij mijn weten.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 10:07 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
wit fokken blijft gokken.

Mjah, risico is er altijd maar het komt toch verrekte weinig voor bij dogo's , ambullen e.d. mits het fokken correct gebeurt. Je ziet wel vaak dat het misgaat bij mensen die fokken zonder zich eerst in de genetica verdiept te hebben. Eerste generatie zitten er wat "glasoogjes" tussen maar dat staat wel leuk dus gaan we door met alle gevolgen van dien. Sterker nog, blauwe ogen worden nog weleens als iets heel speciaals aangeboden terwijl het gewoon een enorm grote fout is en meer risico's (doofheid bijv.) met zich meebrengt.

Misschien dat het bij katten anders is hoor maar bij specifieke hondenrassen die veel wit dragen is het op een verantwoorde manier best mogelijk om met weinig risico te fokken en toch de kleur te behouden.

Eugenetica werd bij mensen in de jaren zeventig afgeschaft, god verhoede dat rasfokkers ooit aan de macht komen want dan komen de verplichte sterilisaties bij mensen ook weer terug.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 10:40 schreef hollander172 het volgende:

[..]

Mjah, risico is er altijd maar het komt toch verrekte weinig voor bij dogo's , ambullen e.d. mits het fokken correct gebeurt. Je ziet wel vaak dat het misgaat bij mensen die fokken zonder zich eerst in de genetica verdiept te hebben. Eerste generatie zitten er wat "glasoogjes" tussen maar dat staat wel leuk dus gaan we door met alle gevolgen van dien. Sterker nog, blauwe ogen worden nog weleens als iets heel speciaals aangeboden terwijl het gewoon een enorm grote fout is en meer risico's (doofheid bijv.) met zich meebrengt.

Misschien dat het bij katten anders is hoor maar bij specifieke hondenrassen die veel wit dragen is het op een verantwoorde manier best mogelijk om met weinig risico te fokken en toch de kleur te behouden.

M'n hele alinea [bij katten.....blijft gokken] slaat op katten Maar is er bij honden nou een gen voor doofheid of zijn er net als bij katten genen met risico's ? Ik neem aan dat bij bv Dalmatiers de expressie van wit variabel is (ze hebben altijd andere stippels) en daarmee de doofheid ook.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 10:44 schreef Dagonet het volgende:
Eugenetica werd bij mensen in de jaren zeventig afgeschaft, god verhoede dat rasfokkers ooit aan de macht komen want dan komen de verplichte sterilisaties bij mensen ook weer terug.

Je bent toch niet debiel dago? Dat je het niet snapt okee maar bovenstaande uitspraak slaat werkelijk nergens op.

Beesten afmaken omdat ze een gebrek hebben? Natuurlijke processen zwaar verstoren om maar raszuiverheid te houden (terwijl elk hondenras puur kunstmatig is en dus per definitie niet raszuiver) en als kleine dictatortjes bepalen welke dieren wel en niet gebruikt mogen worden om nieuwe dieren voort te brengen?

Vertaal het eens naar mensen .

Dit is hetzelfde als de processen in de jaren 30, 40, 50, 60 en zelfs 70 toen vele tienduizenden verplicht gesteriliseerd werden om geestelijk gestoorden bijvoorbeeld geen kinderen te laten krijgen of omdat bepaalde genetische trekjes gewoon niet wenselijk waren.

Je hebt het wel over levende wezens, niet over een dvd-speler met een montagefout die je in de recyclebin gooit. Maar daar wordt wel heel makkelijk aan voorbij gegaan omdat het rasverenigingen zijn. Ondertussen wél afgeven op broodfokkers omdat ze die dieren zo slecht behandelen. Ja, afmaken is is het beste vooor die puppies. .

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 10:58 schreef Harajuku. het volgende:
Herinnert iemand zich het Mirando topic nog?

Ik vond wel deze: Actie tegen broodfokkers (l e z e n !)

Bedoel je die?

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 10:44 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
M'n hele alinea [bij katten.....blijft gokken] slaat op katten Maar is er bij honden nou een gen voor doofheid of zijn er net als bij katten genen met risico's ? Ik neem aan dat bij bv Dalmatiers de expressie van wit variabel is (ze hebben altijd andere stippels) en daarmee de doofheid ook.

Bij honden zijn het meer genenpakketten die vatbaarder zijn. Hoe het precies ook alweer zat moet ik weer uitzoeken maar in het geval van Dalmatiers is het zo dat er gefokt wordt op de witte kleur, de stippen zijn niet te voorspellen enkel de procentuele dekking met stippen die een dalmatier ongeveer krijgt.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:11 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Afmaken omdat ze een gebrek hebben is bij mijn weten nog steeds geen normale zaak. Ik zou er ook tegen zijn. Maar weet wel dat het meeste wat in asiels terecht komt geen dieren met stamboom zijn.

Ik vind het afmaken van pups inderdaad ook een heel naar onderdeel van het hele rashonden gebeuren.
Maar ik vraag me af of dat echt eisen zijn van een rasvereniging
Ik ken het wel van fokkers,ook is het vaak zo dat ze adverteren met bijvoorbeeld pups waar je dan ook garantie op de heupen hebt.
Het woord garantie geeft mensen een gevoel van veiligheid terwijl als je verder vraagt de garantie eruit bestaat dat je zelf je pup in moet laten slapen als hij HD mocht hebben en vervolgens een nieuwe pup kunt krijgen.
Maar ik kan me niet voorstellen dat je als je je hond met 9 maanden laat controleren je je hond gewoon in zou laten slapen.

Maar goed, dit is echt niet overal zo

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:12 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Dat inderdaad. Fotos, filmpjes, medewerkers tegen een broodfokker, en bij mijn weten loopt ie nog steeds rond te fokken.

Klopt

http://www.mirando-geldrop.nl/

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:03 schreef Dagonet het volgende:
Beesten afmaken omdat ze een gebrek hebben?

Het voorbeeld van een dove dogopup vind ik best een goeie die hiervoor pleit, het is niet alleen een fout in het ras maar ook potentieel gevaarlijk. De meeste mensen die een "normale" dogo hebben hebben hun handen daaraan al meer dan vol laat staan een exemplaar wat zich niet op gehoor kan laten trainen? Zelfde geld mi voor meer molossers, terrier- en herderachtigen.

quote:

Ja, afmaken is is het beste vooor die puppies. .

Soms wel ja. Als je moet kiezen tussen een ellendig leven of geen leven dan is afmaken soms idd een optie ook al klinkt dat luguber. Helaas kunnen wij hierover beslissen en hoe moeilijk dat ook is, je moet ook kunnen onderkennen dat het soms de beste optie is.

_{Soms is laten leven gewoon weglopen voor een verantwoording die zelf bent aangegaan.}

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:28 schreef Harajuku. het volgende:
Excuse me? Er zijn genoeg dove honden die een normaal, al dan niet tof, leven leiden hoor. Waarom moeten ze dood? Haal ze dan gewoon uit de fok.

What she said

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:28 schreef Harajuku. het volgende:
Excuse me? Er zijn genoeg dove honden die een normaal, al dan niet tof, leven leiden hoor. Waarom moeten ze dood? Haal ze dan gewoon uit de fok.

Excuse me? Weleens erover nagedacht dat sommige extreem dominante (meestal ook grote) honden bijna niet te trainen zijn als ze doof zijn? Er zijn zat gevallen te bedenken waarin het echt niet nodig is, ik heb het dan ook specifiek over bepaalde rassen waarin dat mi wel een overdenking is. Ik heb het niet over "hanteerbare" honden zoals een maltheser of york oid.

Wat is anders vaak de weg? Pupje gaat met flinke korting naar mensen toe die het gaan proberen, hondje wordt na ongeveer een jaar afgedankt (juist de leeftijd waarin ze idd "moeilijk" worden), beestje gaat dan naar nog een paar eigenaren, grijpt vervolgens een keer een kind of nog aannemelijker een andere hond en wordt afgemaakt. Ik ken geen gevallen van dove dogo's waarbij het wel goed is gekomen. Waarom dan dat risico voor jezelf en de hond nemen? Omdat afmaken barbaars is? Omdat elke hond een recht van leven heeft? Neem dan je verantwoordelijkheid, onderken je fout als fokker en schuif het niet op een ander af. (gek dat die dove pups bijna nooit bij de fokker zelf blijven he? )

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:28 schreef Harajuku. het volgende:
Excuse me? Er zijn genoeg dove honden die een normaal, al dan niet tof, leven leiden hoor. Waarom moeten ze dood? Haal ze dan gewoon uit de fok.

Ik ben het hier toch niet helemaal met je eens. De meeste dove honden zijn niet doof geboren maar doof geworden. Die zijn dus gesocialiseerd en getraind en dan is het alleen een kwestie van je aanpak aanpassen. Een pup die doof geboren wordt is heel moeilijk te socialiseren, zal hoogstwaarschijnlijk angstig reageren op plotseling opdoemende figuren omdat hij ze niet hoort aankomen, is heel moeilijk of niet te trainen etc.
Bovendien zijn ze vreselijk moeilijk te herplaatsen. Afmaken is in zo'n geval gewoon een humane oplossing omdat zo'n beestje geen leven heeft.
Wat mij wel tegen de borst stuit is dat er te weinig gedaan wordt om in de toekomst te voorkomen dat er weer dove pups geboren worden. Die pup waarvan ik destijds heb overwogen om hem op te nemen kwam van een fokker die (binnen de rasvereniging en met goedkeuring) al drie keer met hetzelfde ouderpaar had gefokt terwijl er bij het eerste nest al een dove pup zat. In dit laatste nest waren er (als ik het me goed herinner) vier.
De reden dat ik uiteindelijk die hond niet genomen heb is om dezelfde reden waarom ik geen pup bij een broodfokker zou halen. Als er een afzetmarkt is voor is nemen ze het risico makkelijker en blijft het dus bestaan.

Het afmaken van volledig dove pups is overigens wel degelijk onderdeel van het fokregelement van de dalmatiervereniging. Eenzijdig dove honden worden uitgesloten van fok maar de ouderdieren niet. Ze hebben wel een regel dat als een combinatie 'teveel' afwijkende pups oplevert, deze combinatie niet meer gebruikt mag worden.

Uit het puppyregelement van de Nederlandse Club voor Dalmatische Honden:

quote:

11. Het is verplicht om tweezijdig dove pups in te laten slapen.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:52 schreef Harajuku. het volgende:

Trouwens, ik las en hoorde vaak mbt broodfok dat de goede fokkers voornamelijk één ras fokken. Dus niet, zoals op de Mirando site;

Regelmatig hebben wij mooie puppies van o.a. :
Yorkshire terriers Ruwharige Teckels
Maltezers Shelties
Dwergpoedels (diverse kleuren) Labradors
West Highland White terriers Border Collies
Cocker Spaniels (diverse kleuren) Boomertjes
Cavalier King Charles spaniels

Kun je daar ook inderdaad vanuit gaan?

Over het algemeen wel lijkt me. Hoewel het natuurlijk kan zijn dat iemand twee rassen fokt omdat de baasjes verschillende voorkeuren hebben qua ras.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 12:18 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Ik ben het hier toch niet helemaal met je eens. De meeste dove honden zijn niet doof geboren maar doof geworden. Die zijn dus gesocialiseerd en getraind en dan is het alleen een kwestie van je aanpak aanpassen. Een pup die doof geboren wordt is heel moeilijk te socialiseren, zal hoogstwaarschijnlijk angstig reageren op plotseling opdoemende figuren omdat hij ze niet hoort aankomen, is heel moeilijk of niet te trainen etc.
Bovendien zijn ze vreselijk moeilijk te herplaatsen. Afmaken is in zo'n geval gewoon een humane oplossing omdat zo'n beestje geen leven heeft.
Wat mij wel tegen de borst stuit is dat er te weinig gedaan wordt om in de toekomst te voorkomen dat er weer dove pups geboren worden. Die pup waarvan ik destijds heb overwogen om hem op te nemen kwam van een fokker die (binnen de rasvereniging en met goedkeuring) al drie keer met hetzelfde ouderpaar had gefokt terwijl er bij het eerste nest al een dove pup zat. In dit laatste nest waren er (als ik het me goed herinner) vier.
De reden dat ik uiteindelijk die hond niet genomen heb is om dezelfde reden waarom ik geen pup bij een broodfokker zou halen. Als er een afzetmarkt is voor is nemen ze het risico makkelijker en blijft het dus bestaan.

Het afmaken van volledig dove pups is overigens wel degelijk onderdeel van het fokregelement van de dalmatiervereniging. Eenzijdig dove honden worden uitgesloten van fok maar de ouderdieren niet. Ze hebben wel een regel dat als een combinatie 'teveel' afwijkende pups oplevert, deze combinatie niet meer gebruikt mag worden.

Uit het puppyregelement van de Nederlandse Club voor Dalmatische Honden:
[..]

Ja, maar dat zei ik al, dat staat in het puppyregelement:

http://www.ncdh.nl/images/stories/pdf/pupinfo2004.pdf

Het is niet zo dat je geen lid mag worden of dat je geen lid meer mag zijn als je je dove pup niet afmaakt, maar als je opgenomen wilt worden in de puppylijst die zij op hun site plaatsen dan zal je aan deze voorwaarden moeten voldoen.
Overgens wil ik daarmee niet zeggen dat ik het eens ben met het inslapen van de pups hoor.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 12:28 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Joa, maar die mensen waar ik het over heb, ook die fokkers, hadden een dove PUP, ook vanaf het begin dus. Ik weet de namen niet meer maar ik hoop dat ze dit topic zien

Heb je ook cijfers over hoeveel dove pups er gemiddeld geboren worden?

Was dat niet Moussy?

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 12:18 schreef MinderMutsig het volgende:
Een pup die doof geboren wordt is heel moeilijk te socialiseren, zal hoogstwaarschijnlijk angstig reageren op plotseling opdoemende figuren omdat hij ze niet hoort aankomen, is heel moeilijk of niet te trainen etc.
Bovendien zijn ze vreselijk moeilijk te herplaatsen. Afmaken is in zo'n geval gewoon een humane oplossing omdat zo'n beestje geen leven heeft.

Dat dus. Stel je eens een goede 50kg hond voor die maar weinig gesocialiseerd is en moeilijk te corrigeren. Ik zou nooit aan een dove dogo beginnen, een "normale" is al moeilijk genoeg.

Wat mij altijd opvalt is dat dove honden altijd voor een "vriendenprijsje" worden weggedaan juist omdat ze doof zijn. Op dit soort pups komen vaak mensen af die er eigenlijk niet het volledige bedrag voor over hebben en zich vaak slecht hebben laten voorlichten, gevolg is dat beide partijen in eerste instantie erbij gebaat zijn. Kopers hebben toch het ras wat ze wilden hebben voor weinig geld en de fokker is er vanaf, de problemen komen pas veel later.

quote:

Wat mij wel tegen de borst stuit is dat er te weinig gedaan wordt om in de toekomst te voorkomen dat er weer dove pups geboren worden.

Idd, vervelend bijverschijnsel is in dit soort gevallen ook dat deze pups toch geplaatst worden vaak zoals bovenstaand bij mensen die eigenlijk het geld niet hebben en zich er niet goed in hebben verdiept. Zoals ik al aangaf, de fokkers in kwestie nemen vrijwel nooit de verantwoordelijkheid want hoeveel dove pups blijven bij de fokker zelf? Zou het niet veel verantwoordelijker zijn als een fokker zegt van "goh ik heb een foute combinatie gehad maar wil ze ook niet afmaken dus blijven ze bij mij?".

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 12:28 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Joa, maar die mensen waar ik het over heb, ook die fokkers, hadden een dove PUP, ook vanaf het begin dus. Ik weet de namen niet meer maar ik hoop dat ze dit topic zien

Heb je ook cijfers over hoeveel dove pups er gemiddeld geboren worden?

Het kán wel, daar ben ik ook wel van overtuigd. Maar het is wel veel moeilijker dan een horende pup en is ook afhankelijk van het ras en karakter van de hond. Ik had die pup toen ook al bijna opgehaald. Het is op het laatst afgeketst op het verhaal dat dit het derde nest was van deze combinatie met dove pups. Dan ben je gewoon onverantwoord bezig.
De fokster had het er serieus echt moeilijk mee en was volledig in tranen maar dat moet ze dan maar even voelen. Die dove pups waren haar verantwoordelijkheid, ze had de risico's aanzienlijk kunnen verkleinen door op zijn minst die combinatie niet meer te gebruiken. Hopelijk heeft ze er van geleerd. ( )

Cijfers heb ik niet. Ik ben verder niet zo thuis in dat ras. Bij doezen komt doofheid voor zover ik weet niet of nauwelijks voor.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 12:41 schreef hollander172 het volgende:

Idd, vervelend bijverschijnsel is in dit soort gevallen ook dat deze pups toch geplaatst worden vaak zoals bovenstaand bij mensen die eigenlijk het geld niet hebben en zich er niet goed in hebben verdiept. Zoals ik al aangaf, de fokkers in kwestie nemen vrijwel nooit de verantwoordelijkheid want hoeveel dove pups blijven bij de fokker zelf? Zou het niet veel verantwoordelijker zijn als een fokker zegt van "goh ik heb een foute combinatie gehad maar wil ze ook niet afmaken dus blijven ze bij mij?".

Ik vraag me toch af hoe dat komt. Ik zie dat binnen onze rasvereniging namelijk wel gebeuren. Of dat nou komt doordat de rasvereniging nog vrij klein is en daardoor de sociale controle groter is of omdat een 'bepaald soort mensen' en 'bepaald soort ras' kiest weet ik niet maar bijna alle doezenfokkers die ik ken zouden er niet eens over twijfelen om dergelijke honden te houden of terug te nemen als er problemen mee zijn.
Mijn zus heeft ook alle nieuwe eigenaren op het hart gedrukt om vooral terug te komen als er problemen zijn, de hond om wat voor reden dan ook weg moet of als er medische problemen zijn die enorm veel geld kosten maar wel levensreddend zouden zijn en de eigenaren dit niet kunnen opbrengen.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 12:57 schreef Harajuku. het volgende:

Kan het kloppen dat ik dat verhaal eens gelezen heb, MinderMutsig?

Ik heb daar toen een topic over geopend om te zien of iemand ervaring had met het opvoeden van een dove pup.

quote:

En err, ik heb het niet specifiek over één ras dus geen idee waarom jullie telkens één ras aanhalen?

Omdat we het over dalmatiers hadden toch?

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 13:07 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Ik vraag me toch af hoe dat komt. Ik zie dat binnen onze rasvereniging namelijk wel gebeuren. Of dat nou komt doordat de rasvereniging nog vrij klein is en daardoor de sociale controle groter is of omdat een 'bepaald soort mensen' en 'bepaald soort ras' kiest weet ik niet maar bijna alle doezenfokkers die ik ken zouden er niet eens over twijfelen om dergelijke honden te houden of terug te nemen als er problemen mee zijn.

Zo zou het idd moeten gaan vind ik. Geen idee waar het aan ligt, ik heb het bij hele verschillende rassen gezien van groot tot klein.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 13:10 schreef MinderMutsig het volgende:
Omdat we het over dalmatiers hadden toch?

Klopt, dat was een concreet voorbeeld en ik kwam met "mijn" eigen ras aan omdat het mi nog een goed voorbeeld is.

Het is jammer als we blijven hangen in het "da's zielug" en "afmaken is foei".

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 14:21 schreef Harajuku. het volgende:
Nu ja, je zit op een groot forum, je krijgt verschillende meningen.

Maar goed, samenklonteren in een topicje over hoe zielig het allemaal wel niet is schieten we niks mee op natuurlijk.

quote:

Enfin. Dingen worden op deze manier wel steeds duidelijker, en hopelijk krijgen we nog meer tips over broodfok. Zoals PumpkinRuby geloof ik al zei, het is niet allemaal zo "makkelijk" als in de OP.

Mjah, het wordt al lastig als mensen geen rashond zoeken. Vanuit mijn beleving zoek je een hond die bij je past en neemt als eerste uitgangspunt de rasbeschrijving. Sla je dit punt over omdat je niet vanuit een ras denkt is dat het eerste punt waarop je fout kunt gaan. Met een instelling van "het moet gewoon een lief hondje zijn" verklein je je referentiekader en vergroot je je mogelijkheden, niet de ideale omstandigheden om een dier aan te schaffen, ik vergelijk het maar even met boodschappen doen terwijl je honger hebt.

Ik heb niks tegen kruisingen oid (heb er zelf meerdere gehad) maar zodra je in dit grijze gebied zit is het gewoon lastiger om te bepalen of het allemaal bonafide is. Het grappige vind ik altijd dat mensen graag bijv. goede (merk)produkten kopen, occasions zonder onderhoudshistorie laten staan, bij doorverkopen van spullen de bonnetjes erbij willen hebben etc. maar als ze een hond zoeken zijn papieren ineens niet meer nodig.

quote:

Illegale hondenfokkerij ontmanteld
Uitgegeven op vrijdag 28 maart 2008 om 16:45:21

(Novum) - Op verdenking van het illegaal fokken en inenten van puppy's heeft de politie in Noord-Brabant drie aanhoudingen verricht. Tijdens drie huiszoekingen zijn vervalste dierenpaspoorten en inentingsstoffen gevonden. Omdat het onderzoek nog loopt, wil het Openbaar Ministerie vrijdag nog niets over de identiteit van de verdachten zeggen.

Volgens justitie gaat het om zo'n vijftig puppy's die werden verkocht voor gemiddeld twee- tot driehonderd euro. Bij het afleveren van de pups werden vervalste paspoorten meegegeven, waarin stond dat de honden waren ingeënt door een dierenarts. Deze arts is tot op heden nog niet gevonden.

Het OM vermoedt dat de jonge honden helemaal niet zijn ingeënt, of dat de fokker het zelf heeft gedaan. Dit laatste is in overtreding met de diergeneesmiddelenwet. Daarin staat dat alleen een dierenarts mag inenten en de benodigde stoffen in bezit mag hebben.

http://binnenland.nieuws.nl/504599

En dan denk je dat een keurig ingeent pupje hebt gekocht

quote:

Op zondag 30 maart 2008 09:42 schreef senesta het volgende:

[..]

http://binnenland.nieuws.nl/504599

En dan denk je dat een keurig ingeent pupje hebt gekocht

Zit Mirando ook niet in noord brabant

quote:

Op zondag 30 maart 2008 09:49 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Zit Mirando ook niet in noord brabant

Volgens mij wel ja, Geldrop toch?

Een zakelijke TVP

quote:

Op zondag 30 maart 2008 09:56 schreef senesta het volgende:

[..]

Volgens mij wel ja, Geldrop toch?

Net even gegoogled, Geldrop inderdaad. Zou toch wat zijn als ze na weet ik hoeveel jaar eindelijk gepakt worden

quote:

Op zondag 30 maart 2008 10:04 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Net even gegoogled, Geldrop inderdaad. Zou toch wat zijn als ze na weet ik hoeveel jaar eindelijk gepakt worden

Dat zou toch wel mooi zijn, toch is het jammer dat er zoveel tijd overheen moet gaan en dat ze zo lang door kunnen gaan met dit soort praktijken voordat er ingegrepen kan worden.

quote:

Op zondag 30 maart 200810:07 schreef senesta het volgende:

[..]

Dat zou toch wel mooi zijn, toch is het jammer dat er zoveel tijd overheen moet gaan en dat ze zo lang door kunnen gaan met dit soort praktijken voordat er ingegrepen kan worden.

Ja, één van de redenen dat ik in 2006? GL stemde Misschien moet ik dat ene forum over broodfok maar weer eens leven inschoppen ofzo, al betwijfel ik dat veel mensen daar terecht gaan komen

Ik zou ook echt niet weten wat hier aan te doen is. Dit topic helpt een heel klein beetje, misschien. Dat forum helpt een heel klein beetje, misschien.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 09:42 schreef senesta het volgende:

[..]

http://binnenland.nieuws.nl/504599

En dan denk je dat een keurig ingeent pupje hebt gekocht

En dan weet je nog niks. Al zouden ze wel ingeent zijn dan kunnen ze alsnog uit de broodfok (uit oost europa) kunnen komen. Briljant altijd hoe broodfokkers kunnen adverteren met "pupje is ingeent en in het bezit van een europees dierenpaspoort". De enting kost tussen de 10 ~ 25 euro en een paspoort krijg je bij het spreekwoordelijke pakje boter.

_{Overigens wel triest dat zelfs dit niet bij deze dieren is gedaan. Als mensen nou eens niet zouden willen beknibbelen op de aanschaf van hun huisdier en er gewoon eentje met papieren aan zouden schaffen dan heb je dit gelazer niet.}

ik wil even iets kwijt over het hele "moet papieren hebben" verhaal: je kan toch ook gewoon een hondje uit het asiel nemen? in goed overleg met de mensen van het asiel mbt wat jij van het hondje wil, en wat je situatie is?

quote:

Op zondag 30 maart 2008 11:01 schreef simmu het volgende:
ik wil even iets kwijt over het hele "moet papieren hebben" verhaal: je kan toch ook gewoon een hondje uit het asiel nemen? in goed overleg met de mensen van het asiel mbt wat jij van het hondje wil, en wat je situatie is?

Ja, en dat is ook wel gezegd meen ik. Maarrrr, als mensen hun hond bij een fokker halen zullen er ook lang niet zoveel honden in het asiel terecht komen.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 11:01 schreef simmu het volgende:
ik wil even iets kwijt over het hele "moet papieren hebben" verhaal: je kan toch ook gewoon een hondje uit het asiel nemen? in goed overleg met de mensen van het asiel mbt wat jij van het hondje wil, en wat je situatie is?

Ja hoor, natuurlijk

Maar het hele broodfok verhaal bestaat eigenlijk vooral omdat mensen graag wel een rashondje willen hebben maar er zo weinig mogelijk voor willen betalen.
Als je dan toch echt graag een rashond wilt kun je die beter bij een goede fokker vandaan halen dan voor het goedkopere alternatief (broodfok) gaan.

Broodfokkers gaan aangepakt worden door de overheid. En ditmaal schijnt het geen loze praat te zijn, want de machine is al in werking

is dat een nieuwe manier van broodproduceren? heb altijd gedacht dat brood gebakken werd?

quote:

Op zondag 30 maart 2008 11:39 schreef zomaareennaam het volgende:
is dat een nieuwe manier van broodproduceren? heb altijd gedacht dat brood gebakken werd?

Nee.... Dat zijn kinderen van een dode Nederlandse junk-rocker die ooit naar beneden viel, die op Fok rondzwerven.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 11:37 schreef Beelzebub85 het volgende:
Broodfokkers gaan aangepakt worden door de overheid. En ditmaal schijnt het geen loze praat te zijn, want de machine is al in werking

Hoe weet je dat

quote:

Op zondag 30 maart 2008 11:40 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Hoe weet je dat

Omdat ik olie in die machine moet gooien.....

Right. Vind je het erg als ik het dan maar niet geloof?

quote:

Op zondag 30 maart 2008 11:44 schreef Queen_Bee het volgende:
Right. Vind je het erg als ik het dan maar niet geloof?

Nee hoor. Ik even een toelichting geven hier beneden.

De laatste 10 jaar zijn deze 'bedrijven' steeds meer aanwezig in Nederland. Tot een aantal jaar geleden kon hier simpelweg niets tegen gedaan worden omdat het niet goed geregeld was in de wet. Het was strafbaar, maar er waren te veel gaten in de wet om sluiting van de zaken te voorkomen.

De controlerende instanties in deze zijn simpelweg met te weinig mankracht. Je hebt de LID voor gezelschapsdieren, kleine landbouwdieren en noem maar op. Je hebt de Groendesk voor alle uitheemse diersoorten die zich in Nederland bevinden. Je hebt de AID die zich weer richt op landbouwdieren. En de VWA die zich bezighoudt met dode/geslachtte dieren.

Al deze instanties controleren en inspecteren alleen hun 'afdeling'. Door het gebrek aan mankracht, bij in dit geval de LID moeten ze daar prioriteiten stellen. Dat de directie meer waarde hecht aan andere zaken dan aan broodfokkers, is weinig aan te doen.

2008 wordt het jaar waarin al deze instanties gefuseerd worden. Er komt één autoriteit voor wat betreft dierenwelzijn. Er zijn geen aparte kaders meer waar dieren en inspecties onder vallen.

In het kort betekend dit dat de inspecties die mankracht teveel hadden, deze nu kunnen gebruiken om de inspecties die handen te kort komen bij te staan. De prioriteiten 'verdwijnen' en er wordt niet meer langs elkaar heen gewerkt.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 12:05 schreef Beelzebub85 het volgende:
2008 wordt het jaar waarin al deze instanties gefuseerd worden. Er komt één autoriteit voor wat betreft dierenwelzijn. Er zijn geen aparte kaders meer waar dieren en inspecties onder vallen.

In het kort betekend dit dat de inspecties die mankracht teveel hadden, deze nu kunnen gebruiken om de inspecties die handen te kort komen bij te staan. De prioriteiten 'verdwijnen' en er wordt niet meer langs elkaar heen gewerkt.

Klinkt goed.

Goed begin inderdaad.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 11:01 schreef simmu het volgende:
ik wil even iets kwijt over het hele "moet papieren hebben" verhaal: je kan toch ook gewoon een hondje uit het asiel nemen? in goed overleg met de mensen van het asiel mbt wat jij van het hondje wil, en wat je situatie is?

Mjah hondjes worden ook niet in een asiel in elkaar gezet natuurlijk. Ik wil niet zeggen dat ook deze hondjes allemaal bij broodfokkers vandaan komen maar het is wel iets wat je met modehondjes vaak ziet. Op zich is het hartstikke goed natuurlijk als mensen een hond uit het asiel nemen maar ook dit is iets wat vaak voorkomen had kunnen worden als de hond papieren had. (veel rasverenigingen bemiddelen bij herplaatsing en vaak neemt een goede fokker ook gewoon het hondje terug als het niet gaat.)

quote:

Op zondag 30 maart 2008 13:46 schreef hollander172 het volgende:

[..]

Mjah hondjes worden ook niet in een asiel in elkaar gezet natuurlijk. Ik wil niet zeggen dat ook deze hondjes allemaal bij broodfokkers vandaan komen maar het is wel iets wat je met modehondjes vaak ziet. Op zich is het hartstikke goed natuurlijk als mensen een hond uit het asiel nemen maar ook dit is iets wat vaak voorkomen had kunnen worden als de hond papieren had. (veel rasverenigingen bemiddelen bij herplaatsing en vaak neemt een goede fokker ook gewoon het hondje terug als het niet gaat.)

En een hond van 1000 euro flikker je niet zo t asiel in of de straat op
En je denkt wel twee keer na voor je een hond van 1000 euro aanschaft

quote:

Op zondag 30 maart 2008 13:51 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

En een hond van 1000 euro flikker je niet zo t asiel in of de straat op
En je denkt wel twee keer na voor je een hond van 1000 euro aanschaft

Inderdaad maar vaak is de prijs een stuk lager, zeker bij rassen waarmee vrij makkelijk gefokt kan worden. Wij krijgen er ook een hondje bij met papieren voor nog niet de helft van dit bedrag. Sterker nog, vaak scheelt de prijs maar heel weinig tussen rashonden en bastaardjes.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 13:59 schreef hollander172 het volgende:

[..]

Inderdaad maar vaak is de prijs een stuk lager, zeker bij rassen waarmee vrij makkelijk gefokt kan worden. Wij krijgen er ook een hondje bij met papieren voor nog niet de helft van dit bedrag. Sterker nog, vaak scheelt de prijs maar heel weinig tussen rashonden en bastaardjes.

Ik weet eigenlijk alleen de prijs van onze Golden Retrievers, en zoiets schaf je niet in een impuls aan

Daarbij, de fokkers geven ook niet zomaar iedereen een hond mee hè. Het is niet van "Okay, deze pup lijkt me wel leuk, ik neem hem" "Okay, dat is dan 500 euro."

Kamervragen gesteld door SP-lid van Velzen aan Minister Verburg van LNV:

quote:

Vraag:
Wat is uw mening over het initiatief 'stop de broodfok'?

Antwoord:
'Ik kan de bezorgdheid begrijpen die door mensen wordt geuit over dierenleed als gevolg van andere illegale handel en onwetende eigenaren'.

Vraag:
Bent u bereid een keurmerk voor dieren in te stellen, waarmee aanbieders hun kittens of pups voor een beperkte periode vanaf de verkoop verzekerd mee kunnen geven? Zo ja, bent u tevens bereid dit keurmerk verplicht te stellen? Zo neen, waarom niet?

Antwoord:
'Ik zie de meerwaarde in certificering maar niet in een verplichte variant. Tevens verwijs ik hier naar de brief waarin de keuze voor een certificeringssysteem volgens de toezichtondersteunende variant wordt toegelicht, te beginnen met de partijen die nu onder het Honden- en kattenbesluit 1999 (HKB) vallen. Dit is een vrijwillige certificatievariant, waarbij er sprake is van een relatie met wettelijke voorschriften.
Wanneer partijen uit de sector overgaan tot het opstellen van certificatienormen, zal dit worden ondersteund met de ontwikkeling van regelgeving die in de plaats komt van het HKB. Door middel van vrijwillige certificering kunnen goede fokkers en handelaren zich zichtbaar positief onderscheiden en kan de consument kiezen voor kwaliteit.
De overheid zal de controle met name toespitsen op degenen die niet deelnemen aan het vrijwillig certificatietraject.

Het nieuwe HKB is nog in de maak en de verwachting is dat dit samen met het certificeringssysteem in het derde kwartaal van 2008 rond is....

quote:

Op zondag 30 maart 2008 14:02 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Ik weet eigenlijk alleen de prijs van onze Golden Retrievers, en zoiets schaf je niet in een impuls aan

Mjah voor een dogo betaal je ongeveer 1200,- in Nederland, in Belgie hebben we 850,- betaald. 850,- lijkt een hoop geld maar niet lang daarna had ik een collega die zonder morren 500,- neerlegde voor een kruising mastiff met nog iets. Nu krijgen we er een chin chin bij met papieren die zelfs nog iets minder kost maar al was de prijs het dubbele geweest dan hadden we het ook gedaan.

Het geld moet niet belangrijk zijn, het is in ieder geval niet iets waar ik in eerste instantie op let. De aanschafprijs mag soms dan wel hoog zijn maar de grootste kosten komen daarna pas. Ik krijg dan ook echt jeuk als mensen een kruisinkje zoeken omdat rashonden zo duur zijn, er is ook nog zoiets als sparen voor de dingen die je wil.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 14:19 schreef hollander172 het volgende:
Ik krijg dan ook echt jeuk als mensen een kruisinkje zoeken omdat rashonden zo duur zijn, er is ook nog zoiets als sparen voor de dingen die je wil.

Mensen die een ander ras aanschaffen omdat het ras wat ze willen te duur is, zouden ze niet eens een hond mogen verkopen.
Want als de aanschaf al te duur is....... wie betaalt het voer/verzekering/dierenarts/belasting dan?

quote:

Op zondag 30 maart 2008 14:22 schreef Beelzebub85 het volgende:

[..]

Mensen die een ander ras aanschaffen omdat het ras wat ze willen te duur is, zouden ze niet eens een hond mogen verkopen.
Want als de aanschaf al te duur is....... wie betaalt het voer/verzekering/dierenarts/belasting dan?

Helemaal mee eens. Maar nogmaals, in mijn omgeving snapt niemand waarom ik het gedaan heb. Voor 200 euro heb je immers toch ook een klein wit hondje??? Ik moet echt werkelijk waar nog dagelijks uitleggen waarom ik veel meer heb betaald voor mijn Maltezer. Ik lijk wel gek, zegt men dan.............

quote:

Op zondag 30 maart 2008 14:53 schreef Tezz het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Maar nogmaals, in mijn omgeving snapt niemand waarom ik het gedaan heb. Voor 200 euro heb je immers toch ook een klein wit hondje??? Ik moet echt werkelijk waar nog dagelijks uitleggen waarom ik veel meer heb betaald voor mijn Maltezer. Ik lijk wel gek, zegt men dan.............

En daar hebben we één van de grote problemen inderdaad.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 14:53 schreef Tezz het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Maar nogmaals, in mijn omgeving snapt niemand waarom ik het gedaan heb. Voor 200 euro heb je immers toch ook een klein wit hondje??? Ik moet echt werkelijk waar nog dagelijks uitleggen waarom ik veel meer heb betaald voor mijn Maltezer. Ik lijk wel gek, zegt men dan.............

Ik ken de discussies, die worden ook bij grote rassen zo gevoerd. Hoevaak ik wel niet heb geprobeert uit te leggen dat je geen molosserkruisingen moet kopen en waarom het zo belangrijk is dat zeker zo'n ras een stamboom heeft. RAD? Nog nooit van gehoord. Zelfs op onze nieuwste aankoop heb ik al vervelende reacties gehad. "Wat? Zoveel geld voor zo'n klein hondje?"

Mensen schijnen ook niet te willen begrijpen dat pups uit broodfok en pretnestjes veel en veel te duur zijn, ze staren zich compleet blind op het verschil met stamboomhonden. Die 200,- (als je het al red, tijdens onze zoektocht naar een kleintje kom je ze meer tegen tussen 400,- en 750,- ) gaat minus enting (15,-) en ontworming (5 a 6 euro) zo de zak in van de "fokkers".
Begrijpen dat stamboomhonden een stukje duurder zijn maar waar wel netjes (dure) onderzoeken zijn gedaan bij de ouderdieren en de aanschaf- cq dekkingskosten vele malen hoger zijn snappen ze dan weer niet. In dat geval zijn ze er juist wel van overtuigd dat een fokker het puur voor het geld doet want die pups zijn zo duur.

over prijzen kun je met sommigen echt een eindeloze discussie hebben. Grote honden, kleine honden en zelfs bij caviaatjes. Ik heb een aantal jaar op hoog en streng niveau met rascavia's gefokt. Dan betaalde men voor een showbaar zeugje (vrouwtje) bij de meeste fokkers zo'n 15 euro en zelfs dat was te duur voor sommige mensen..Dan zeg ik je... Dat soort mensen kunnen beter geen dieren aanschaffen, ik heb om die reden ook wel eens mensen afgewezen

quote:

Op zondag 30 maart 2008 18:38 schreef hollander172 het volgende:

[..]

Ik ken de discussies, die worden ook bij grote rassen zo gevoerd. Hoevaak ik wel niet heb geprobeert uit te leggen dat je geen molosserkruisingen moet kopen en waarom het zo belangrijk is dat zeker zo'n ras een stamboom heeft. RAD? Nog nooit van gehoord. Zelfs op onze nieuwste aankoop heb ik al vervelende reacties gehad. "Wat? Zoveel geld voor zo'n klein hondje?"

Mensen schijnen ook niet te willen begrijpen dat pups uit broodfok en pretnestjes veel en veel te duur zijn, ze staren zich compleet blind op het verschil met stamboomhonden. Die 200,- (als je het al red, tijdens onze zoektocht naar een kleintje kom je ze meer tegen tussen 400,- en 750,- ) gaat minus enting (15,-) en ontworming (5 a 6 euro) zo de zak in van de "fokkers".
Begrijpen dat stamboomhonden een stukje duurder zijn maar waar wel netjes (dure) onderzoeken zijn gedaan bij de ouderdieren en de aanschaf- cq dekkingskosten vele malen hoger zijn snappen ze dan weer niet. In dat geval zijn ze er juist wel van overtuigd dat een fokker het puur voor het geld doet want die pups zijn zo duur.

Inderdaad! En wat bij mij ook enorm meespeelde (buiten het feit dus dat ik absoluut geen cent bij wil dragen aan broodfok), was dat het mijn eerste hondje was. Bij mijn fokker mag ik dag en nacht aankloppen met vragen over verzorging, opvoeding en zomaar voor 'de klets'. Ik heb dus bij mijn hondje een goede trimster, een goede opvoeder en een leger speelkameraadjes voor mijn hondje 'gekocht'.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 20:08 schreef RiesAmaris het volgende:
over prijzen kun je met sommigen echt een eindeloze discussie hebben.

Mjah als ik voor een dier ga kijken dan denk ik niet eens na over prijzen. Ik heb een idee, wil weten of het bij me past en wat het kost hoor ik daarna wel. Natuurlijk varieëren prijzen en kijk je wel wat rond als je er uit bent maar toch, het geld dat een beestje kost staat in geen verhouding tot het plezier en de jaren die je met een beestje hebt.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 20:41 schreef Tezz het volgende:

[..]

Inderdaad! En wat bij mij ook enorm meespeelde (buiten het feit dus dat ik absoluut geen cent bij wil dragen aan broodfok), was dat het mijn eerste hondje was. Bij mijn fokker mag ik dag en nacht aankloppen met vragen over verzorging, opvoeding en zomaar voor 'de klets'. Ik heb dus bij mijn hondje een goede trimster, een goede opvoeder en een leger speelkameraadjes voor mijn hondje 'gekocht'.

Dat is idd nog zoiets, mocht ik onze dogo willen "lozen" dan kan hij gewoon terug naar de fokker. (niet dat ik daar ooit maar over na zou denken ) Voor het tweede beestje ligt dat iets anders maar vaak kun je wel terugvallen op de fokker waar een hond vandaan komt. Iemand die begaan is met het ras kan je ook goede tips meegeven, bereid je voor op hetgeen komen gaat en geeft je ook een goede garantie indien het misgaat. Het blijft een kwestie van vertrouwen maar iemand die een goede naam heeft opgebouwd in het "wereldje" gooit deze niet zomaar te grabbel.

Ik ken helaas te veel verhalen van honden die ingeslapen zijn, dubieuze nieuwe eigenaren krijgen of simpelweg verwaarloosd worden omdat ze "niet meer leuk zijn". Mensen gebruik je verstand, vraag naar waar een dier vandaan komt, eis bewijs op papier en hoe schattig dat pupje ook is vergeet niet dat dieren simpelweg een overlevings instinct hebben. Ieder pupje is schattig en lief, natuurlijk! Ook zij willen het liefst het beste wat hen uitkomt en dat ben jij, de brenger van koekjes, regelmatige maaltijden, aandacht etc. Geen enkel bastaardje is slechter dan zijn rasbroertje of zusje maar waarom een kruising aanschaffen terwijl je ook de zekerheid kan hebben van iemand die achter het ras staat, een opvangnet bij problemen, goed advies en gedegen voorlichting? Is het die paar honderd euro? Is het het gemak? Je vind het elitair en vervelend? Denk gewoon na, er zijn 331 erkende hondenrassen volgens de FCI, wat voegt dat ene bastaardje nou toe aan al die rassen die wel erkend worden? Niet genoeg of het past niet bij je? Neem dan gewoon geen hond.

En jullie hebben het nu nog over honden.. Genoeg mensen in mijn omgeving die wel 1000 euro voor een hond willen neerleggen, maar ik heb sindskort één raskat (en de andere komt in mei),
Nou dat was ook wel een toppunt, zoveel geld voor een kat, een hond vonden ze wel kunnen maar de buurvrouw had nog wel een leuke zwangere poes lopen.

Lekker niks van aangetrokken natuurlijk en beide dieren komen bij goede fokkers weg incl het hele papierencircus wat er bij hoort..

quote:

Op zondag 30 maart 200810:07 schreef senesta het volgende:

[..]

Dat zou toch wel mooi zijn, toch is het jammer dat er zoveel tijd overheen moet gaan en dat ze zo lang door kunnen gaan met dit soort praktijken voordat er ingegrepen kan worden.

Ik had toen contact opgenomen met de dierenbescherming maar die wilde me niets vertellen. Is er al iets meer over bekend?

Nu wil ik dan toch even wat zeggen wij hebben al 8jaar een hele lieve stoere engelse stafford! een DOVE wel te verstaan! hij luistert prima loopt los buiten en is bsoluut geen enkel gevaar voor de wat dan ook .... dus ik zou niet weten waarom ze geen prima leventje zouden kunnen hebben!!

niks afmaken gewoon tijd in steken!!

die van ons heeft een prachtleven!!

Dove honden kunnen zich prima aanpassen ja, die van ons had er haast geen last van, het kwam hem soms zelf heel goed uit

Dit is een goed voorbeeld van een broodfokker.

Zie je dat ze daar heel veel verschillende soorten rassen aanbieden?
Zie je dat ze zo een 30 van elke soort hebben liggen?
Zie je dat ze erover praten alsof het over een ding gaat?
Zie je dat ze zelfs dezelfde dag komen bezorgen?
Snap je dat een goede fokker niet zomaar dieren verkoopt?
Snap je dus dat geen zuivere koffie is?
Hmm?

http://www.woefkesranch.be/gallery/index.php

[ Bericht 55% gewijzigd door Queen_Bee op 23-05-2008 13:54:28 (Kusjes, Hollander.) ]

Die bestaat al jaren hoor? Wat een kutkick.

En? Genoeg mensen die m niet kennen.

Het hele punt is juist om mensen aware te maken. Dus niks kutkick, goede kick. Sherlock.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 13:13 schreef Queen_Bee het volgende:
Dit is een goed voorbeeld

http://www.woefkesranch.be/gallery/index.php

Ik kende hem niet inderdaad.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 13:25 schreef Queen_Bee het volgende:
Het hele punt is juist om mensen aware te maken. Dus niks kutkick, goede kick. Sherlock.

Mensen "aware" maken doe je door ze attent te maken op de kenmerken van een broodfokker, niet zomaar een link dumpen in een topic zonder enige onderbouwing.

Jouw voorbeeld kom je overigens behoorlijk vaak tegen, als je hem niet kent ben je heel eenzijdig aan het zoeken of je bent niet echt op zoek. Die lui adverteren echt overal en nergens.

Wat doe je stom zeg. Ik vond dat de link boekdelen spreekt. Je kunt in het vervolg normaal reageren op mij of reageer helemaal niet.

Is er nu werkelijk niets wat we kunnen doen? Ik zit hier wel lekker vanachter mijn veilige PC een topic over broodfok te openen, maar daar bereik je ook maar een paar mensen mee.

Zouden we niet een lijst met broodfokkers kunnen zoeken, berichten plaatsen dat mensen met zieke pups ed daarvandaan zich komen melden, veel info verzamelen en dan zo een bagger zender als SBS erbij halen die dat soort verhalen wel amusant vinden?

Ik ben mij ervan bewust dat er dan nog geen bedrijven gesloten worden, maar het is wel weer een stap, toch?

Of iemand met een ander idee.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 13:50 schreef Queen_Bee het volgende:
Wat doe je stom zeg. Ik vond dat de link boekdelen spreekt.

De link is naar een keurige website waar je prima vanachter je toetsenbord een hondje uit kan zoeken, makkelijk toch? Des te minder mensen zo'n website kunnen vinden des te beter lijkt mij maar goed. Onderbouw anders eens waarom dit een broodfokker zou moeten zijn, mensen die blanco in dit topic komen, deze lui niet kennen en dan doorklikken zegt het niks hoor.

quote:

Je kunt in het vervolg normaal reageren op mij of reageer helemaal niet.

Flikker op, als het je niet zint haal je er maar een modje bij.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 14:09 schreef hollander172 het volgende:

[..]

De link is naar een keurige website waar je prima vanachter je toetsenbord een hondje uit kan zoeken, makkelijk toch? Des te minder mensen zo'n website kunnen vinden des te beter lijkt mij maar goed. Onderbouw anders eens waarom dit een broodfokker zou moeten zijn, mensen die blanco in dit topic komen, deze lui niet kennen en dan doorklikken zegt het niks hoor.
[..]

Flikker op, als het je niet zint haal je er maar een modje bij.

Het gaat er niet om of het mij zint of niet, als je had gekeken zie je dat ik het al aangepast heb, het gaat mij om de manier waarop. En blijkbaar wil je daar niet van afwijken dus ik heb verder geen behoefte om gesprekken met jou te voeren.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 14:11 schreef Queen_Bee het volgende:
Het gaat er niet om of het mij zint of niet, als je had gekeken zie je dat ik het al aangepast heb, het gaat mij om de manier waarop. En blijkbaar wil je daar niet van afwijken dus ik heb verder geen behoefte om gesprekken met jou te voeren.

Op een gekke manier mag ik je wel een beetje en nee ik had het niet gezien maar dat is ook niet gek als je 40 minuten erna gaat editten. _{Kusjes terug}

Om op een andere vraag terug te komen, je kan er niet zo gek veel tegen doen. Een website oprichten met vermelding van broodfokkers e.d. is een optie maar je zal binnen no time gesommeert worden de adressen van je site te halen. Posten op publieke fora is ook een optie maar 1 klacht is genoeg om het adres weer te laten verdwijnen. Als je het hard wil spelen dan is een eigen site natuurlijk een optie maar bereid je dan wel goed voor op alle bedreigingen e.d. Er gaat genoeg geld in om dus de fokkers in kwestie zijn er alles aan gelegen om niet negatief in het nieuws (in welke zin dan ook) te komen.

_{Vergeet ook niet dat je een behoorlijke last op je schouders neemt als je iemand per abuis valselijk beschuldigt, je zal zelf terdege onderzoek moeten voor je iemand aan de schandpaal nagelt.}

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 14:27 schreef hollander172 het volgende:

[..]

Op een gekke manier mag ik je wel een beetje en nee ik had het niet gezien maar dat is ook niet gek als je 40 minuten erna gaat editten. _{Kusjes terug}

Om op een andere vraag terug te komen, je kan er niet zo gek veel tegen doen. Een website oprichten met vermelding van broodfokkers e.d. is een optie maar je zal binnen no time gesommeert worden de adressen van je site te halen. Posten op publieke fora is ook een optie maar 1 klacht is genoeg om het adres weer te laten verdwijnen. Als je het hard wil spelen dan is een eigen site natuurlijk een optie maar bereid je dan wel goed voor op alle bedreigingen e.d. Er gaat genoeg geld in om dus de fokkers in kwestie zijn er alles aan gelegen om niet negatief in het nieuws (in welke zin dan ook) te komen.

_{Vergeet ook niet dat je een behoorlijke last op je schouders neemt als je iemand per abuis valselijk beschuldigt, je zal zelf terdege onderzoek moeten voor je iemand aan de schandpaal nagelt.}

20

Ja, met Mirando had ik een of ander bb forumpje maar dat was dan ook meer om daar de dingen te bespreken, niet aan de schandpaal te nagelen.

Hoe zit het dan wanneer je mensen hebt die daar een dier vandaan hebben, is dat dan geen bewijs en dus "flikker op met je sommeren, meneer Broodfokker" oid? Of mogen ze dat gewoon ten alle tijde doen en moet je daar gehoor aan geven?

En ik zou inderdaad dingen checken. Niet a la Yvonne en kinderporno, daar heb ik een hekel aan.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 14:38 schreef Queen_Bee het volgende:
20

_{41 zelfs, kijk maar terug.}

quote:

Hoe zit het dan wanneer je mensen hebt die daar een dier vandaan hebben, is dat dan geen bewijs en dus "flikker op met je sommeren, meneer Broodfokker" oid? Of mogen ze dat gewoon ten alle tijde doen en moet je daar gehoor aan geven?

Neuh hoor, mensen kunnen sommeren tot ze een ons wegen maar je hoeft daar geen gehoor aan te geven, wel begeef je je dan op glad ijs want dat kan via justitiele weg natuurlijk wel. Kleine kans hoor, maar vaak zie je mensen wel inbinden als er gedreigd wordt met een advocaat oid. Het kan ook zo ver gaan dat ze letterlijk bij je op stoep staan, daar moet je terdege rekening mee houden.

quote:

En ik zou inderdaad dingen checken. Niet a la Yvonne en kinderporno, daar heb ik een hekel aan.

Mjah je zal echt heel zeker van je zaak moeten zijn, "verhalen" van pupkopers kun je in ieder geval in eerste instantie niks mee. Die kunnen alleen ondersteunend gebruikt worden maar je moet echt met beter bewijs moeten komen als je een sterke zaak wil. Vermoedens kun je niks mee, deze mensen opereren misschien op het randje van de wet maar zijn over het algemeen niet strafbaar bezig, hoogstens "ongewenst". Probeer maar eens te bewijzen dat er sprake is van mishandeling bijv.

Ja, ik heb het gemerkt met Mirando toen. Maar daarom vraag ik hier ook eerst, hè. Als er mensen mee willen doen kunnen we daarna een plan van aanpak maken.

Hopelijk zijn er dan ook mensen die wat verstand hebben van de dingen waar jij het nu ook over hebt. Het is dus niet mijn bedoeling van "Hey, wat een leuk idee. Vandaag of morgen zijn we klaar" Ik begrijp dat er tijd in gaat zitten en ben bereid onderzoek te doen. Ik hoop anderen met mij ook.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 15:27 schreef Queen_Bee het volgende:
Ja, ik heb het gemerkt met Mirando toen. Maar daarom vraag ik hier ook eerst, hè. Als er mensen mee willen doen kunnen we daarna een plan van aanpak maken.

Ondanks de is dat wel een goede manier om zoiets op poten te zetten. Benader ook communities in deze hoek, daar zitten ook mensen met verhalen of eventueel terzake kundige personen die zich daar misschien voor in willen zetten.

Als je echt heel serieus bent zou je kunnen denken aan het oprichten van een stichting, zo is het ook mogelijk sponsoring/donaties te krijgen.

Ja maar alleen kan ik niet veel. Een Stichting met mij alleen schiet al helemaal niet op. Dus dierenliefhebbers, waar zijn jullie, UNITE!

Lijkt me opzich wel een goed idee, ik zou eventueel wel mee willen doen.

dat ziet er nasty uit.

Dus doe mee

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 16:42 schreef Queen_Bee het volgende:
Ja maar alleen kan ik niet veel. Een Stichting met mij alleen schiet al helemaal niet op. Dus dierenliefhebbers, waar zijn jullie, UNITE!

Je moet ergens beginnen, verdiep je eens in de rechtsvorm en zie wat je er mee kan. Echt serieuze mensen aantrekken lukt alleen als je de basis goed hebt. Heel vervelend maar daar komt nogal wat bij kijken, later pluk je daar de vruchten van. Ik wil best mijn hulp aanbieden maar daar zitten bepaalde basisvoorwaarden aan, voorwaarden die anderen ook zullen stellen.

Als je echt een vuist wil maken ontkom je er niet aan het officieel aan te pakken, anders blijf je een roepende in de woestijn.

Ja, maar ik heb niet echt zin om zoveel werk te gaan doen en om er dan vervolgens achter te komen dat ik er alleen voor sta en het voor niets is geweest

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 22:54 schreef Queen_Bee het volgende:
Ja, maar ik heb niet echt zin om zoveel werk te gaan doen en om er dan vervolgens achter te komen dat ik er alleen voor sta en het voor niets is geweest

En zo denkt 99,9% van de toetsenbordhelden hier. Als je een punt wil maken ga je ervoor, desnoods in je eentje. Waarom zou een ander het wel kunnen en jij niet? Er zijn talloze stichtingen die zich voor welk doel dan ook inzetten en enthousiasme groeit naarmate de initatiefnemer zich meer inzet. Maak een begin, pak dat verstandig aan en er zullen zich vanzelf mensen bijvoegen die hetzelfde gedachtengoed aanhangen. Je intentie is goed dus waarom niet een begin maken? Er zijn wat dat betreft weinig tot geen soortgelijke initatieven waar mensen zich bij aan kunnen sluiten.

Omdat ik gewoonweg niet in staat ben om het alleen te doen. Ik weet te weinig over de dingen die jij zelf al aangeeft

Eigenlijk zouden er veel strengere boetes moeten komen voor broodfokkers, en zou Marktplaats ed ook strenger gecontroleerd moeten worden.
En waarom zijn er wel puppykennels in Belgie maar niet in Nederland? Waarom kunnen de regels in Belgie wat betreft puppykennels niet ook strenger worden?

En weg met die dierenwinkels waar ze puppies verkopen, dat deugt ook van geen kant.

Dit is pure dierenmishandeling en dierenmishandeling is toch bij de wet verboden?

Sinds kort heb ik ook een hond, een labrador, Beau, en ben eerder ook gaan kijken hoe het bij broodfokkers aan toe gaat.
Puppies in tochtige schuren op het erf, kregen melk met beschuit als eten, de helft goedkoper dan via de rasvereniging. Maar had er geen goed gevoel bij en het uiteindelijk niet gedaan.

Beau heb ik via de rasvereniging, hij is opgegroeid in de huiskamer en gewend aan geluiden als de stofzuiger. Eigenlijk is hij nergens bang voor, een onbezorgde zelfverzekerde jonge hond. Omdat de BASIS al goed lag.

Domme mensen die wel in de praatjes van broodfokkers trappen zul je toch houden. Je blijft impulsieve mensen houden die als ze iets willen het meteen willen, en zo goedkoop mogelijk.
Maar eerst de broodfokkers aanpakken lijkt mij belangrijker.

Ik vind sowieso dat de boetes in dit land voor mensen die diernmishandeling ed op hun geweten hebben erg laag liggen.

Het heeft ook niet veel nut. Maar die paar mensen die we wel treffen is iig goed.

Maar daarom zeg ik ook, laten we wat doen dan. De wereld zullen we niet redden, maar we maken een begin en redden een paar. Beter dan niets.

quote:

Op woensdag 18 juni 2008 01:21 schreef Queen_Bee het volgende:
Het heeft ook niet veel nut. Maar die paar mensen die we wel treffen is iig goed.

Maar daarom zeg ik ook, laten we wat doen dan. De wereld zullen we niet redden, maar we maken een begin en redden een paar. Beter dan niets.

Blijf je nou echt periodiek dit topic kicken?

Ik zet me al jaren in tegen de broodfok binnen bepaalde rassen. De ENIGE manier om deze mensen te stoppen is zoveel mogelijk info verspreiden over hoe je wel een pup moet kopen. De kopers zijn degene die de broodfok in stand houden. Zelfs als de wetten aangescherpt worden zal het in de illegaliteit blijven plaatsvinden. Wat wij al jaren doen is rasgerichte info verstrekken op fora die ik zelf run met vriendinnen. En mensen benaderen die op zoek zijn naar het ras via mp en zo. Mensen die wanproducten aanbieden mailen en dwarsbomen. Duizend keer dezelfde discussie voeren met mensen.
Grootschalig wordt er wel aan gewerkt maar regelgeving ed verandert in dit bureaucratisch land nou eenmaal echt langzaam. Dus proberen wij kleinschalig zoveel mogelijk individuen te bereiken en ik denk dat we in de afgelopen pak m beet 6 jaar al behoorlijk wat mensen van een misstap hebben weten te weerhouden en dat we ook heel veel broodfokpupkopers achteraf de ogen hebben kunnen openen, die mensen zullen hun fout gelukkig niet snel herhalen.