Anti broodfok.

word je gesponsord door iets of iemand ofzo gezien de topics die je opent laatste tijd?

Wat een verhaal

quote:

Op maandag 25 februari 2008 23:40 schreef admiraal_anaal het volgende:
word je gesponsord door iets of iemand ofzo gezien de topics die je opent laatste tijd?

Het zijn wel hele goede topics , broodfok is iets waar nog zoveel mensen en hondjes het slachtoffer van worden dat het goed is dat mensen ervoor gewaarschuwd worden.
Mensen denken nog steeds dat het een goedkoop alternatief voor een goede fokker is
En zijn zich niet altijd bewust van het leed dat ze met zo'n aanschaf in stand houden.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 23:54 schreef senesta het volgende:

[..]



Het zijn wel hele goede topics , broodfok is iets waar nog zoveel mensen en hondjes het slachtoffer van worden dat het goed is dat mensen ervoor gewaarschuwd worden.
Mensen denken nog steeds dat het een goedkoop alternatief voor een goede fokker is
En zijn zich niet altijd bewust van het leed dat ze met zo'n aanschaf in stand houden.

Dat is de meest gehoorde reden die mensen aangeven. Ja ik wilde dan toch net deze ene puppie redden.
Maar juist door alle mensen die dit blijven doen blijven deze wanpraktijken voortbestaan.
Ik heb op het chihuahua forum en het chinezenforum al zo veel mensen gezien die er voor gevallen zijn en bedrogen uitkwamen.
Veel mensen denken idd dat het goedkoop is, maar deze honden zijn vaak helemaal niet gezond, of veel te jong om al bij hun moeder weg te kunnen, of vreselijk slecht gesocialiseerd. Deze honden zijn dus vaak probleemhonden qua gezondheid en gedrag.
Ik ken gevallen van mensen die met zo'n zielig pupje ook parvo in huis haalden en dan is heel je huis besmet en kun je een jaar lang geen honden in huis hebben omdat het virus zo lang blijft leven.
Stambomen blijken vaak vals te zijn. Geloof nooit dat verhaal van dat je kan kiezen met of zonder stamboom, en dat dat dan een paar honderd euro scheelt. Een stamboom van de Raad van Beheer hoort bij de hond en die wordt tegenwoordig binnen een paar dagen na geboorte door de fokker aangevraagd en betaald, dus als ze je laten kiezen en een essentiëel verschil in prijs aangeven dan is die stamboom vals, want bij een echte stamboom gaat het om een paar tientjes en die kosten zijn dan al lang gemaakt door de fokker dus die stamboom krijg je er dan ook heus wel bij.
Mijn idee is dat je als je voor een rashond wil gaan gewoon via de rasvereniging op zoek gaat naar een goede fokker als je er nog geen verstand van hebt.
Wil je geen rashond, kijk dan in het asiel of bij een stichting, daar zitten genoeg pups en volwassen honden die een leuk baasje zoeken.
Veel broodfokkers pretenderen dat het gaat om gelegenheidsnestjes en niet om het geld.
Maar waar er meer gevraagd wordt dan de asielprijs voor een puppie wordt er gewoon winst gemaakt en zijn ze hoe dan ook wel voor het geld de pups aan verkopen.

morgen bij da's je goed recht een belgische fokker. wellicht een voorbeeld "wat is een broodfokker dan"?

quote:

Op maandag 25 februari 2008 23:54 schreef senesta het volgende:
En zijn zich niet altijd bewust van het leed dat ze met zo'n aanschaf in stand houden.

Of nog erger, mensen die het wel weten en doelbewust zo'n pup meenemen "om te redden".

Oh Hara, je verhaal in de OP geeft precies weer waarom ik mijn hondje via de rasvereniging heb gekocht. Ik moet het nog steeds zowat wekelijks verdedigen, want mensen verklaren mij voor gek als ik vertel wat ik voor mijn hondje heb moeten betalen (een maandsalaris zowat). Maar ik wilde gewoon absoluut niet bijdragen in de broodfok en ook niet in valkuilen lopen bij de aanschaf.
Gelukkig krijg ik inmiddels wel wat meer begrip als ik de redenen van mijn keuze vertel, maar nog steeds vinden veel mensen het onzin en geven ze een reactie als: ja, maar jij kunt wel in je eentje de 'wereld' willen redden, maar anderen kopen toch in zo'n puppyfabriek en zo blijven ze dus toch bestaan.

Typisch voorbeeld van: verbeter de wereld, begin bij jezelf. Als iedereen dat nou eens zou doen.........

quote:

Op maandag 3 maart 2008 14:49 schreef Tezz het volgende:
Oh Hara, je verhaal in de OP geeft precies weer waarom ik mijn hondje via de rasvereniging heb gekocht. Ik moet het nog steeds zowat wekelijks verdedigen, want mensen verklaren mij voor gek als ik vertel wat ik voor mijn hondje heb moeten betalen (een maandsalaris zowat). Maar ik wilde gewoon absoluut niet bijdragen in de broodfok en ook niet in valkuilen lopen bij de aanschaf.
Gelukkig krijg ik inmiddels wel wat meer begrip als ik de redenen van mijn keuze vertel, maar nog steeds vinden veel mensen het onzin en geven ze een reactie als: ja, maar jij kunt wel in je eentje de 'wereld' willen redden, maar anderen kopen toch in zo'n puppyfabriek en zo blijven ze dus toch bestaan.

Typisch voorbeeld van: verbeter de wereld, begin bij jezelf. Als iedereen dat nou eens zou doen.........

Helemaal mee eens

Ten eerste, dat gedicht En toch . Wat zou ik graag zo'n mama-hondje adopteren.

Ten tweede: Gratis tips.

Broodfokkers zijn gehaaid, vaak worden de pups niet vanuit de kennel verkocht maar gewoon vanuit huis.
Als er een vermeende moederhond bij de pups zit, let dan op of de pups wel bij haar drinken. Dit kan namelijk een oude hond zijn die dienst doet als surrogaat-moeder, vaak hebben deze oude moeders al veel nestjes gehad en daardoor grotere tepels. De echte moeder zit een paar schuren verderop om meteen alweer gedekt te worden.

Google de naam, het adres en telefoonnummer (afzonderlijk) van de fokker!! Vaak zijn er al op fora of myspace verhalen over malafide hondenfokkers, bezint eer ge begint.

Als het hondje gechipt is, dan controleren uit welk land deze chip is. Oostbloklanden en Belgie zijn bijv. al niet te vertrouwen.

quote:

ja, maar jij kunt wel in je eentje de 'wereld' willen redden, maar anderen kopen toch in zo'n puppyfabriek en zo blijven ze dus toch bestaan.

Oef, ik heb dit nu al zo vaak en in zoveel vormen gehoord dat ik wel kan janken. Sinds wanneer zijn mensen toch gestopt met zich verantwoordelijk voelen voor hun eigen daden? Moet de overheid dan alles maar voor ons regelen? De consument heeft nog steeds de macht...

Maar goed, wat heeft dit topic nou eigenlijk voor zin? Als mensen zo stom zijn om een pup te kopen:
- uit een oude vieze schuur
- zonder de ouders te mogen zien
- het vreemde kruizingen zijn
- poolse oid papieren hebben
- veel te goedkoop zijn
etc. etc.

Het is allemaal heel nobel hoor maar voor veel pupkopers is het geld nogal belangrijk en blijkbaar zien ze dan een hoop dingen niet. (of willen ze niet zien)

quote:

Op maandag 3 maart 2008 15:59 schreef Harajuku. het volgende:
En ik denk, jammer genoeg, dat er ook mensen zijn die werkelijk zo achterlijk te zijn om niet te snappen dat dat op broodfok wijst. Broodfok is volgens mij ook niet zo heeel bekend, hoor.

Waarom zijn ze dan achterlijk als ze niet snappen dat het op broodfok wijst als het niet zo bekend is?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 15:58 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Daarom zeg ik net ook. Men vergeet dat het waarschijnlijk een doodzieke pup betreft wat dus nog veel meer gaat kosten. Dát zal er vast heel wat tegenhouden

Denk het niet he? Mensen kijken meestal niet verder dan de aanschafprijs. Stamboom vinden ze ook vaak onzin want het is zo duur, kruisinkjes zouden veel gezonder zijn etc. etc.

Wat wil je nou eigenlijk met dit topic?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 15:04 schreef Ms.Poes het volgende:
Ten eerste, dat gedicht En toch . Wat zou ik graag zo'n mama-hondje adopteren.

Mooi gedicht inderdaad.
Wij hebben zo'n mamahond geadopteerd

We hadden al een schapendoes reutje van een nestje dat mijn zus heeft gefokt (netjes via de vereniging met juiste papieren e.d.) met een hond die zij uit het asiel had gehaald toen het nog een pup was. Deze was niet gesteriliseerd en heeft een stamboom. Toen zij zich met die hond bij de rasvereniging melde hoorde ze meer over de achtergrond van die hond. De fokker was drie jaar eerder uit de vereniging gezet (wat overigens meestal inhoud dat eigenaren van pups van die fokker ook geen lid van de vereniging mogen worden) en pas zelfs door de Raad van Beheer geroyeerd. Zij kregen dus helemaal geen stambomen meer, ook niet als het raszuivere netjes waren. Voor de Raad van Beheer tot zo'n beslissing overgaat moet je het echt heel bont maken.

Mijn zus had wel een stamboom en ze mocht zich aanmelden bij de vereniging, de hond is uitgebreid getest en gekeurd en raszuiver verklaard. Daarna mocht ze er mee fokken. Ze is nu negen en heeft twee nestjes gehad met fantastisch lieve en gezonde pups. Een van die pups is dus onze Bikkel.

Toen Bikkel twee was wilden wij er graag een hond bij maar dat hoefde wat ons betreft geen rashond te zijn dus we gingen de diverse asiels af. Toen werden we door een vriendin gewezen op een advertentie op marktplaats voor een schapendoes van vier jaar oud die weg moest wegens omstandigheden. Kosten: ¤250,- Ik heb gebeld en kreeg het standaard verhaal over lief met kinderen, weg vanwege persoonlijke omstandigheden etc. en heb een afspraak gemaakt om te kijken en ze zien of het klikte met Bikkel.

Dus op een zomerse zondagmiddag gingen wij op weg naar Twijzelerheide (bij de mensen die bekend zijn met het fenomeen broodfok ongetwijfeld een bekende plaats ).
We reden door een klein dorp met verschillende grote schuren waar luidruchtig geblaf uitkwam. Zo zielig...
Iets te vroeg bij het adres aangekomen zagen we dat dit huis gelukkig geen grote schuur had dus zo erg kon het niet wezen toch? We belden aan en werden naar de tuin geleid waar we koffie kregen van mevrouw. Meneer liep snel naar een schuurtje achter het huis om de daar aanwezige honden los te laten op het veldje van 5m² achter de tuin 'omdat het voor de honden toch wel fijn was om even buiten te lopen met dit mooie weer'. Uit het schuurtje kwamen 2 stabijtjes, 2 schapendoezen, 2 tibetaanse terriers en 2 malthezers die allemaal angstvallig op het betegelde stukje bleven staan. Anoek, de schapendoes teef, werd het gras op gejaagd richting het hekje dat toegang gaf tot de tuin waar wij koffie zaten te drinken zodat ze met ons kennis kon maken. Je kon duidelijk zien dat ze doodsbenauwd was voor die vent. Ze durfde niet op het gras, ze dook in elkaar als iemand haar richting zelfs maar op keek en als je ging staan of je voet verzette vloog ze weg.

Ondertussen keuvelden wij wat met de eigenaren over honden, fokken, rassen, rasverenigingen, de omstandigheden waarom ze weg moest, waar ze bij ons terecht zou komen, dat mijn zus ook fokte etc. Ik heb nog nooit zo'n aanslag moeten plegen op mijn zelfbeheersing en nog nooit zo glashard staan liegen om ze de indruk te geven dat ik hun denkwijze deelde. Ik was niet van plan om geld te betalen voor een hond aan een broodfokker en Mr. MM voelde dat gelukkig ook goed aan dus we hebben er alles aan gedaan om bij hen in een goed blaadje te komen zodat we de hond toch mee konden nemen. De vriendelijke mensen vertelden trots over die grote schuren in het dorp, hun achterbuurman had 50 paartjes van verschillende hondenrassen in zijn schuur Dat was lekker geld verdienen. Uiteraard vonden wij dat ook erg interessant.

Intussen probeerde ik Anoek wat te lokken om in te schatten wat voor hond ze was en of er nog iets mee te beginnen was. Na een kwartiertje praten kwam ze bij me in de buurt en nog een tijdje later mocht ik haar zelfs zomaar aaien waarbij ik gelijk even een kleine gezondheidscheck heb gedaan. Ze zat onder de klitten, had een navelbreuk, een verdachte deuk in haar rug en overduidelijk pas een nestje gehad maar verder kon ik lichamelijk geen verontrustende dingen ontdekken. Ik mocht haar hele lijf bevoelen al vond ze het niet echt prettig en was ze heel erg bang. Ik vond het, gezien haar achtergrond, wel een goed teken dat ze niet hapte terwijl ze nogal wat moest ondergaan dat ze niet wilde.

Ik heb de eigenaren gevraagd of ze pas een nestje had gehad en dat was inderdaad het geval. Ze had vijf weken geleden een nestje gekregen van 7 pups maar daarvan moesten ze er vier laten inslapen omdat deze enorme gezondheidsproblemen hadden. De overige drie moesten geholpen worden aan een navelbreuk en hadden dus ook nogal wat geld gekost maar deze waren inmiddels al naar de nieuwe baasjes gegaan. Anoek was toen vier en had volgens de eigenaren 7!! nestjes gehad. Dat betekend dat ze vanaf haar eerste loopsheid iedere loopsheid gedekt is. Bij ieder nestjewaren er wel wat gezondheidsproblemen geweest maar het laatste nest was wat hen betreft de druppel. Ze kostte teveel en leverde te weinig op dus ze moest weg.

We mochten een proefwandeling maken (op ons verzoek) die wij gebruikt hebben om een aantal testjes met haar te doen en te overleggen. We hadden een wandeling met Bikkel erbij willen maken maar gezien de situatie leek ons dat toch niet zo'n goed plan. Bert mocht helemaal niet in haar buurt komen maar omdat ik wel wat meer met haar kon hadden we goede hoop. De eigenaren hadden aangegeven dat ze anders ook wel gratis weg mocht maar dat ze ¤250,- gevraagd hadden omdat ze wilden dat ze een goed huis zou krijgen. Als wij haar niet namen dan brachten ze haar de volgende dag naar de dierenarts om haar af te laten maken. We wilden haar sowieso niet achterlaten bij die mensen dus we besloten haar maar mee te nemen.

In de auto hadden we al even spijt Ze was totaal in paniek! Ze had nog nooit in een auto gezeten en was ook behoorlijk bang voor ons maar omdat Bikkel achterin de auto zat en zij nog geen kennis gemaakt hadden moest ze bij mij voorin. Ik zat onder de krassen van haar nagels en ze trilde vreselijk. En ze stonk!
We zijn zo snel mogelijk naar huis gereden en hebben de honden kennis laten maken in de tuin. Dat ging gelijk goed gelukkig. Toen wilden we toch ook nog wel naar binnen die dag maar dat duurde even. Anoek durfde namelijk het huis niet in. We hebben de deur maar open laten staan en zijn zelf naar binnen gegaan terwijl we stiekem een oogje in het zeil hielden. Bikkel ging een paar keer stoer voordoen hoe het moest en toen ze daarna nog niet kwam ging hij haar lokken door te spelen en dan snel naar binnen te rennen.
Uiteindelijk kwam ze binnen en konden we de buitendeur sluiten. Toen maakten we de gigantische fout om de TV aan te zetten. Ze vloog al grommend en blaffend de keuken in en heeft daar een half uur in een hoekje gezeten. Toen was ons inmiddels wel duidelijk dat we haar echt totaal opnieuw moesten socialiseren en dat ze echt alles nog moest leren.

Aan de riem lopen, op het gras lopen, plassen en poepen, dat een televisie niet eng is, en de radio ook niet, dat een auto best leuk kan zijn, dat op de bank zitten gezellig is, dat de wasmachine je niet aanvalt en de stofzuiger je niet zal bespringen en vooral dat mensen ook best leuke wezens kunnen zijn.
Inmiddels zijn we vier jaar verder en is ze een hele leuke hond. Ze is zelfs niet bang meer voor dikke mannen met een zware stem, een bril en een pet (al heeft dat ruim twee jaar geduurd).
Ze kan op commando zitten en liggen en ze kent het commando 'halt'. En als je met een hoog stemmetje gaat praten gaat ze dansjes doen.
Verder is ze zo dom als het achtereind van een varken maar dat is dan weer haar charme.
Ze is een schat van een moeder tegenover alle pups, kleine hondjes en andere kleine beestjes die we tegenkomen op straat en zelfs een kitten die we vorig jaar tijdelijk in huis hadden die nog met de fles gevoed moest worden en maar niet wilde poepen maar zelf zal ze nooit meer een nestje hoeven krijgen.

Tering, wat een lang verhaal.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 17:48 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Mensen bewust maken.

Het klinkt allemaal heel vanzelfsprekend voor mensen die honden hebben en de verhalen kennen maar er zijn nog genoeg mensen die helemaal niet weten waar ze op moeten letten bij de aanschaf van een hond en dan is zo'n topic heel nuttig.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 18:30 schreef Harajuku. het volgende:
Had je haar nu wel gratis meegekregen? Van 250 naar gratis gaan

Wij waren blijkbaar goed genoeg

Ik krijg bij die rasverenigingen soms wel een enorm gestapogevoel hoor.

quote:

De fokker was drie jaar eerder uit de vereniging gezet (wat overigens meestal inhoud dat eigenaren van pups van die fokker ook geen lid van de vereniging mogen worden)

Dus ik koop een hond, hij wordt eruit gegooid en ik mag buiten mijn schuld geen lid meer worden? Fuck dan lekker een pleurisend op met je vereniging.

Met hun raszuiverheid en zoektocht naar de überhond

quote:

Op maandag 3 maart 2008 18:32 schreef Dagonet het volgende:
Ik krijg bij die rasverenigingen soms wel een enorm gestapogevoel hoor.
[..]

Dus ik koop een hond, hij wordt eruit gegooid en ik mag buiten mijn schuld geen lid meer worden? Fuck dan lekker een pleurisend op met je vereniging.

Met hun raszuiverheid en zoektocht naar de überhond

Mja, ze zijn soms wel een beetje over the top maar in dit geval kan ik er wel inkomen.
De schapendoes is een ras in opbouw (was bijna helemaal verdwenen) en dan is het erg belangrijk om de juiste combinaties te maken om het ras sterk en gezond te houden. Schapendoezen en Tibetaanse terriers lijken nogal op elkaar qua uiterlijk maar zijn verder totaal andere honden. Deze mensen waren uit de vereniging gezet omdat zij tibetanen met doezen gekruist hadden en verkochten als raszuivere doezen. Op die manier kan je niet meer instaan voor de raszuiverheid van de pups en dus is er een grens getrokken door alle honden uit die lijn uit te sluiten.
Je moet het vrij bont maken om uit de vereniging gezet te worden en meestal is er dan zoiets dergelijks aan de hand. In dat geval vind ik het dus wel logisch om alle honden die daar uit voortgekomen zijn ook uit te sluiten. Lullig voor het nieuwe baasje maar het is niet anders.

Wat ik overigens vergeten ben in mijn hele verhaal is de link tussen de hond van mijn zus en Anoek. Heb ik dat hele verhaal voor niets gedaan Die fokkers waar de hond van mijn zus vandaan kwam hebben nadat ze geroyeerd waren hun honden verkocht aan mensen uit datzelfde fijne dorp. De nieuwe eigenaren zijn door gaan fokken en daar is Anoek het gevolg van. Daar zijn we overigens pas later achter gekomen.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 18:32 schreef Dagonet het volgende:
Ik krijg bij die rasverenigingen soms wel een enorm gestapogevoel hoor.
Met hun raszuiverheid en zoektocht naar de überhond

Serieuze fokkers zijn bezig met het in stand houden van "hun" ras, niet met een zoektocht naar de überhond. Van rasverenigingen weet ik ook niet altijd wat ik moet denken, sommige beslissingen liggen voor de hand maar niet altijd gaat het vanuit "het beste voor hebben met het ras".

quote:

Op maandag 3 maart 2008 19:50 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

En hoezo niet? Ervaringen? Bronnen?

Een tijdje terug heb ik een topic geopend over een dove dalmatierpup. De vereniging wil dat deze afgemaakt worden maar lijkt er erg weinig aan te doen om te voorkomen dat die genen zich vermeerderen. Ouderdieren worden niet uitgesloten van fok, ook niet als ze meerdere keren dove pups hebben geproduceerd.
Dat vind ik dus niet het beste voorhebben met het ras. Het afmaken van de dove pups is symptoombestrijding maar lost niet het daadwerkelijke probleem (genetische aanleg) op.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 18:32 schreef Dagonet het volgende:
Ik krijg bij die rasverenigingen soms wel een enorm gestapogevoel hoor.
[..]

Dus ik koop een hond, hij wordt eruit gegooid en ik mag buiten mijn schuld geen lid meer worden? Fuck dan lekker een pleurisend op met je vereniging.

Met hun raszuiverheid en zoektocht naar de überhond

Dat zou inderdaad een raar verhaal zijn.
Volgens mij kun je altijd wel gewoon lid worden van een rasvereniging.

Ik kan me wel voorstellen dat als een fokker niet voldoet aan bepaalde fokvoorwaarden ze niet meer door de rasvereniging worden geadviseerd aan mogelijke kopers.
Waardoor je als je een pup koopt bij een fokker die niet aangesloten is, je geen bemiddeling meer kunt verwachten van de rasvereniging.

Goede kanten van rasverenigingen zijn natuurlijk wel dat ze het ras zo zuiver en gezond mogelijk willen houden, zowel uit liefde voor een ras, als voor toekomstige eigenaren en uiteraard de honden in kwestie.
Vaak helpen ze ook bij herplaatsing van honden van dat ras en doen ze een hoop aan voorlichting.
En ze bemiddelen indien nodig tussen fokker en nieuwe baasjes mochten er problemen zijn.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 20:41 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Hoe vaak komt dat voor?

Ik probeer gewoon mn facts straight te krijgen hoor

Dat weet ik eerlijk gezegd niet maar het had te maken met de genen voor witte vacht geloof ik? Aangezien dalmatiers nogal wat wit hebben kan ik me voorstellen dat het regelmatig gebeurd.
Misschien dat hollander het nog weet? Die kon toen in ieder geval meer vertellen over aanleg voor doofheid als ik me niet vergis.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 21:03 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Dat weet ik eerlijk gezegd niet maar het had te maken met de genen voor witte vacht geloof ik? Aangezien dalmatiers nogal wat wit hebben kan ik me voorstellen dat het regelmatig gebeurd.
Misschien dat hollander het nog weet? Die kon toen in ieder geval meer vertellen over aanleg voor doofheid als ik me niet vergis.

Het schijnt ook te maken te hebben met blauwe ogen.
Maar soms is het best lastig om iets uit het ras te krijgen en dalmatiers hebben natuurlijk ook nog te maken met de nadelen van het populair zijn, dat doet een ras vaak geen goed
Bij duitse herders is dat met HD, en er is zowat geen duitse herder meer te vinden die echt helemaal HD vrij is

quote:

Op maandag 3 maart 2008 20:40 schreef MinderMutsig het volgende:
Het afmaken van de dove pups is symptoombestrijding maar lost niet het daadwerkelijke probleem (genetische aanleg) op.

Bij bepaalde rassen (zoals bijv. de dogo) vind ik dat niet het geval. Je moet natuurlijk je uiterste best om te voorkomen dat er dove pups worden geboren maar mocht het gebeuren dan vind ik dit geen rare keus. Dit met inbegrip dat er ook met beide ouderdieren niet verder gefokt wordt.

_{We bedoelen misschien hetzelfde.}

quote:

Op maandag 3 maart 2008 20:42 schreef senesta het volgende:
Volgens mij kun je altijd wel gewoon lid worden van een rasvereniging.

Mits je hond in het bezit is van een geldige stamboom.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 21:03 schreef MinderMutsig het volgende:
Misschien dat hollander het nog weet? Die kon toen in ieder geval meer vertellen over aanleg voor doofheid als ik me niet vergis.

Ik ben het een beetje vergeten, misschien dat het me weer allemaal te binnen schiet. (de droge theorie that is) Feit is wel dat een witte vacht in sommige gevallen blauwe ogen oplevert en de mate van erfelijkheid van blauwe ogen ook verwant is aan doofheid. Doofheid komt vaker voor bij (grotendeels) witte dieren met 1 blauw oog (glasoog) en nog veel vaker bij dieren met 2 blauwe ogen.

Als iemand het interessant vind kan ik er morgen wel weer even induiken en wat over posten maar het is wel redelijk oftopic.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 23:17 schreef hollander172 het volgende:

[..]

Bij bepaalde rassen (zoals bijv. de dogo) vind ik dat niet het geval. Je moet natuurlijk je uiterste best om te voorkomen dat er dove pups worden geboren maar mocht het gebeuren dan vind ik dit geen rare keus. Dit met inbegrip dat er ook met beide ouderdieren niet verder gefokt wordt.

_{We bedoelen misschien hetzelfde.}

Van wat ik er destijds van begrepen heb was de enige maatregel dat de pups afgemaakt werden. Er waren verder geen restricties op fokken met de ouderdieren behalve dat volgens mij die combinatie niet meer gebruikt werd.
Als je verantwoordelijk wilt fokken moet je in zo'n geval beide ouders uitsluiten. (Tenzij het exacte gen geïdentificeerd is en dit te testen is. In dat geval hoef je alleen dragers uit te sluiten.)

quote:

Op maandag 3 maart 2008 23:45 schreef MinderMutsig het volgende:

Van wat ik er destijds van begrepen heb was de enige maatregel dat de pups afgemaakt werden. Er waren verder geen restricties op fokken met de ouderdieren behalve dat volgens mij die combinatie niet meer gebruikt werd.

Op zich goed maar andere combinaties kunnen ook eenzelfde resultaat opleveren, zeker als er met name op de witte kleur gefokt wordt. Het blijft moeilijke materie, zolang we nog steeds niet het exacte genenpatroon (dit klinkt eng dat weet ik) in kaart hebben blijft het bij een soort paniekvoetbal.

quote:

Als je verantwoordelijk wilt fokken moet je in zo'n geval beide ouders uitsluiten. (Tenzij het exacte gen geïdentificeerd is en dit te testen is. In dat geval hoef je alleen dragers uit te sluiten.)

Dat is dus het grote probleem maar aan de andere kant zorgen sommige combinaties ook juist weer, totaal onverwacht, voor geweldig nageslacht. We hebben het proces simpelweg niet in de hand, de natuur regeert in deze hoezeer we ook willen geloven dat we het wel in de hand hebben. Er is geen simpel testje om dingen in kaart te brengen maar dat is denk ik ook het mooie (en frustrerende) aan fokken, je weet simpelweg niet "wat er uit komt". Wel kun je natuurlijk de kans verkleinen op maar meer dan dat is het niet.

_{Blijft wel het feit dat domweg twee honden op elkaar zetten het domste is wat je kunt doen, je wil zoveel mogelijk variabelen uitsluiten en zorgen voor "goed" nageslacht, niet voor een nestje vol ellende. Kruisingen e.d. vind ik dan ook redelijk "eng" ondanks dat ik er zelf meerdere heb gehad. Het kan goed uitpakken (moeder natuur blijft zijn ding doen) maar als het verkeerd uitpakt weet je simpelweg niks.}

quote:

Op maandag 3 maart 2008 15:59 schreef Harajuku. het volgende:
En ik denk, jammer genoeg, dat er ook mensen zijn die werkelijk zo achterlijk te zijn om niet te snappen dat dat op broodfok wijst. Nu ik erover nadenk, broodfok is geloof ik niet eens zo heel bekend, dus als mensen er geen weet van hebben, kunnen ze het ook niet herkennen.

ik wil hier toch nu wel even het volgende kwijt: ik ben al een decennium uit brabant weg, maar op het plattenland was het vroeguh vrij normaal dat iemand achter in zn schuurtje hondjes fokte hoor. sommige mensen hebben wellicht nog steeds die associatie, dat maakt ze nog niet noodzakelijkerwijs achtelijk, alleen ononderwezen.

Er wordt in dit verband altijd gedacht aan schuren, maar wat te denken van mensen die wel alles gezellig thuis hebben zitten en een hoop mooie verhalen kunnen ophangen, maar eigenlijk ook niet helemaal bonafide zijn ? Kruisingen als raskatten zonder stamboom verkopen met wat blalbla over vers bloed erbij, maar tegelijkertijd dat verse bloed niet testen op erfelijke afwijkingen als HCM/PKD. Overal en nergens fokmateriaal opscharrelen, en dieren afdanken als er niet mee gefokt kan worden. Ik heb problemen met iedere prutser die zo met levende wezens rommelt, of het nu om het geld te doen is of alleen maar omdat kittens/pups zo leuk zijn. Een kat is een kat, eentje zonder stamboom is net zoveel waard als eentje met, en verdient dus niets minder aan zorg en aandacht. Een huiskat/kruising die doodgaat aan HCM heeft net zoveel pijn als een raskat en voor de baasjes is het net zo erg. Er zijn trouwens ook een hoop "stamboomfokkers" die nog niet testen, dat zou ook verboden moeten worden. Laat je dus altijd informeren door een rasvereniging over erfelijke aandoeningen en zorg dat je bij mensen thuis de testuitslagen te zien krijgt. Niet alleen die voor FIV/FeLV, die test wordt meestal gedaan omdat de katereigenaar de poes anders niet eens op bezoek wil hebben omdat hij niet op een kater met een SOA zit te wachten.

Hier op fok alleen al ben ik twee mensen tegengekomen die slecht te werk gaan, eentje (hier vooral actief in V&A) die steeds maar katten bijkocht, haar poes liet dekken door een kater van een ander ras, van zo'n mens wat via marktplaats dekkaters aanbiedt (100/200 euro per keer, kassa!), alles ongetest uiteraard, ze viel me op toen ze via een ander forum probeerde een poes met oogontsteking en al aan de man te brengen. Een andere dame probeerde op een kattenforum haar dekkater te verkopen omdat hij onvruchtbaar zou zijn en ze dan niet meer leuk kon fokken want ze mocht geen katten erbij kopen van haar man, plus dat de kater nu in de babykamer opgesloten zat en wanneer ze bevallen was moest hij verhuizen naar de kelder. Als klap op de vuuurpijl bleek zij de 8e eigenaar van het dier te zijn, dan heb je toch geen hart in je donder dat beestje nog te herplaatsen. Een tijdje later vertelde iemand op fok dat zijn vrouw een nestje Persjes had, ik die site checken, bleek het om die lui te gaan en de kater bleek hun poes alsnog te hebben bezwangerd voordat hij de deur uitgedaan was. Dieren die opgesloten zitten in een fokschuur hebben een verschrikkelijk leven, maar dieren die in huis zitten hebben het dus niet automatisch goed, daar wordt soms ook heel wat mee gesleept en gedaan.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 23:45 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]


Van wat ik er destijds van begrepen heb was de enige maatregel dat de pups afgemaakt werden. Er waren verder geen restricties op fokken met de ouderdieren behalve dat volgens mij die combinatie niet meer gebruikt werd.
Als je verantwoordelijk wilt fokken moet je in zo'n geval beide ouders uitsluiten. (Tenzij het exacte gen geïdentificeerd is en dit te testen is. In dat geval hoef je alleen dragers uit te sluiten.)

Pups afmaken alleen maar omdat ze doof zijn ? Dat vind ik dus echt barbaars. Wanneer dat gebeurt om te voorkomen dat de genen in het ras verspreid raken kun je toch ook gewoon een fokverbod over de stamboom zetten en geen stambomen afgeven aan eventueel nageslacht ? Geen stamboom = geen lid van het ras = geen genen verder in het ras. Er valt dan niet te voorkomen dat zulke hondjes worden gebruikt voor de fok zonder stamboom, maar dat lijkt mij nu ook niet 100% mogelijk. Zouden alle fokkers hun dove pups opgeven ? Ik kan me voorstellen dat er dierenartsen zijn die aan afmaken van een dove pup niet willen meewerken en een bewijsje uitschrijven maar geen spuitje doen en dat de pup gewoon stiekem verkocht wordt. Fraude hou je altijd.

Is er wel een gen verantwoordelijk voor doofheid bij honden ? Geen exact gen = geen complete uitsluitmogelijkheid.
Bij katten die geheel of voor een groot gedeelte wit zijn komt doofheid ook voor, maar dat heeft niet per sé met het gen voor wit te maken, maar met de manier waarop dat wit over het kitten verdeeld raakt in de buik van de moeder, dat is niet voldoende te beinvloeden, wit fokken blijft gokken.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 10:17 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ik heb gelukkig meerdere verhalen gehoord van mensen die een dove pup of kitten hebben, en die dat van te voren wisten.

mijn ouders hebben een dove kat, maar die wisten het niet. net zomin als dat ze toen wisten dat die kat best naar behandeld werd. kwamen ze ook pas later achter viavia. die kat kwam 'gewoon' van een boerderij. verder niks mis met hem, tis alleen niet zo'n binnenkat meestal, en hij heeft er een baasje bij mijn ouders wonen in een dorp in de bushbush, dus daar kunnen katten wel naar buiten (alhoewel ze daar dan ook weer wel van die nare duivendudes hebben)

persoonlijk 'neem' ik altijd een dier uit de opvang of een asiel, en een vuilnisbakkie is best de ene keer dat ik daarvan afweek was ook idd gedonder met een katje wat mishandeld werd (shinnie de pitbullkat). was trouwens geen fokpersoon/professioneel uitbuiter bij mijn weten.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 10:07 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
wit fokken blijft gokken.

Mjah, risico is er altijd maar het komt toch verrekte weinig voor bij dogo's , ambullen e.d. mits het fokken correct gebeurt. Je ziet wel vaak dat het misgaat bij mensen die fokken zonder zich eerst in de genetica verdiept te hebben. Eerste generatie zitten er wat "glasoogjes" tussen maar dat staat wel leuk dus gaan we door met alle gevolgen van dien. Sterker nog, blauwe ogen worden nog weleens als iets heel speciaals aangeboden terwijl het gewoon een enorm grote fout is en meer risico's (doofheid bijv.) met zich meebrengt.

Misschien dat het bij katten anders is hoor maar bij specifieke hondenrassen die veel wit dragen is het op een verantwoorde manier best mogelijk om met weinig risico te fokken en toch de kleur te behouden.

Eugenetica werd bij mensen in de jaren zeventig afgeschaft, god verhoede dat rasfokkers ooit aan de macht komen want dan komen de verplichte sterilisaties bij mensen ook weer terug.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 10:40 schreef hollander172 het volgende:

[..]

Mjah, risico is er altijd maar het komt toch verrekte weinig voor bij dogo's , ambullen e.d. mits het fokken correct gebeurt. Je ziet wel vaak dat het misgaat bij mensen die fokken zonder zich eerst in de genetica verdiept te hebben. Eerste generatie zitten er wat "glasoogjes" tussen maar dat staat wel leuk dus gaan we door met alle gevolgen van dien. Sterker nog, blauwe ogen worden nog weleens als iets heel speciaals aangeboden terwijl het gewoon een enorm grote fout is en meer risico's (doofheid bijv.) met zich meebrengt.

Misschien dat het bij katten anders is hoor maar bij specifieke hondenrassen die veel wit dragen is het op een verantwoorde manier best mogelijk om met weinig risico te fokken en toch de kleur te behouden.

M'n hele alinea [bij katten.....blijft gokken] slaat op katten Maar is er bij honden nou een gen voor doofheid of zijn er net als bij katten genen met risico's ? Ik neem aan dat bij bv Dalmatiers de expressie van wit variabel is (ze hebben altijd andere stippels) en daarmee de doofheid ook.