POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je kunt ook gewoon de grenzen dicht laten, dat bespaarde geld gebruiken voor ontwikkelingshulp. Dan kun je de welfare staat gewoon handhaven. Maar dat pas niet in jouw rechtse agenda he?quote:Op donderdag 21 februari 2008 18:33 schreef SuperbDeLux het volgende:
Het is duidelijk dat er hervormingen nodig zijn wat de verzorgingsstaat betreft, deze zal aangepast moeten worden aan een meer dynamische (geloof me, ik gebruik dat woord ook niet graag) en internationaal georienteerde economie. Traditionele stelsels van de "welfare state" falen momenteel bijna overal in Europa, deze moeten simpelweg heroverwogen worden in de context van toenemende (im)migratie. Met andere woorden:uitkeringen e.d. moeten nog meer gericht op en gekoppeld worden aan (allerlei vormen van) arbeidsparticipatie of scholing, en; moeten beter bestand zijn tegen/omgaan met de stroom van immigranten die we de komende jaren en decennia (noodzakelijkerwijs) zullen aantrekken.
Immigratie hoeft niet te "mislukken" en immigranten kunnen een waardevolle bijdrage aan de economie leveren. Dat is voornamelijk een kwestie van slim immigratiebeleid voeren en dus de juiste immigranten binnenhalen. Met in het achterhoofd dat het sociale zekerheidsbeleid effectief op immigratie wordt aangepast en we geen "kanslozen" binnenhalen hoeven we toch niet meer zo héél angstig te doen hierover?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dichte grenzen zouden op termijn een ramp opleveren voor de economieen van Europa.quote:Op donderdag 21 februari 2008 18:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon de grenzen dicht laten, dat bespaarde geld gebruiken voor ontwikkelingshulp. Dan kun je de welfare staat gewoon handhaven. Maar dat pas niet in jouw rechtse agenda he?
We hebben in de EU een groot demografisch probleem wat zich binnen tien jaar zal openbaren. Zoals iedereen inmiddels wel weet, fokken we in heel Europa te weinig, 1,4 kind per vrouw wat 2,1 moet zijn om iedereen te kunnen vervangen. (Bepaalde) mensen van buitenaf zijn wat mij betreft dus zeer gewenst, zo niet broodnodig.
Ja, als we de grenzen dichtgooien, kunnen we de welfare state handhaven.. Voor ongeveer 5 jaar, daarna ontstaan er ineens schrikbarende budgetaire en personele tekorten in elk aspect van onze samenleving en is er niemand om de luier van je bejaarde vader te verwisselen laat staan iemand om die luier te betalen.
He wept for there were no more worlds to conquer.
Dus jouw oplossing zou het dichtgooien van de grenzen zijn?quote:Op donderdag 21 februari 2008 18:57 schreef henkway het volgende:
Gaan ze woningen bouwen in het groene hart, nou dan bouwen ze in polen maar huizen, huizen genoeg.
Ach die vergrijzing is maar iets waar je 10 jaar echt last van hebt. Daarna is het over.quote:Op donderdag 21 februari 2008 18:53 schreef SuperbDeLux het volgende:
[..]
Dichte grenzen zouden op termijn een ramp opleveren voor de economieen van Europa.
We hebben in de EU een groot demografisch probleem wat zich binnen tien jaar zal openbaren. Zoals iedereen inmiddels wel weet, fokken we in heel Europa te weinig, 1,4 kind per vrouw wat 2,1 moet zijn om iedereen te kunnen vervangen. (Bepaalde) mensen van buitenaf zijn wat mij betreft dus zeer gewenst, zo niet broodnodig.
Ja, als we de grenzen dichtgooien, kunnen we de welfare state handhaven.. Voor ongeveer 5 jaar, daarna ontstaan er ineens schrikbarende budgetaire en personele tekorten in elk aspect van onze samenleving en is er niemand om de luier van je bejaarde vader te verwisselen laat staan iemand om die luier te betalen.
Maarja, jij zit lekker veilig in Wassenaar. Die ondervinden geen last van migratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar heb je dat trouwens van die 2,1 kind vandaan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is toch logisch. Je hebt voor een echtpaar twee kinderen nodig om te vervangen dan wat mensen zonder partner, kinderen die vroeg overlijden, etc en je komt op 2 en een beetje uit.quote:Op donderdag 21 februari 2008 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
Waar heb je dat trouwens van die 2,1 kind vandaan?
Een beetje minder inwoners op de planeet zou een hoop conflicten verzachten. Maar ik zal het niet al te hard roepen: Pol Pot gebruikte dit argument dacht ik ook voor z'n afschuwelijke praktijken.quote:Op donderdag 21 februari 2008 19:38 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dat is toch logisch. Je hebt voor een echtpaar twee kinderen nodig om te vervangen dan wat mensen zonder partner, kinderen die vroeg overlijden, etc en je komt op 2 en een beetje uit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog minder dan 5% van de Nederlandse autochtone bevolking kan volgens mij met recht zeggen enige "last" te ondervinden van immigatie. Een paar die niet van Amsterdam-West naar Almere zijn verhuist en een paar mensen in de provincie die last hebben van wat Polen die hun budgetbier blikjes in de bosjes gooien in plaats van in de prullenbak.quote:Op donderdag 21 februari 2008 19:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ach die vergrijzing is maar iets waar je 10 jaar echt last van hebt. Daarna is het over.
Maarja, jij zit lekker veilig in Wassenaar. Die ondervinden geen last van migratie.
De rest van Nederland heeft volgens mij nog nooit een immigrant gezien, laat staan dat ze daar "last" van zouden hebben. Neemt natuuuuurlijk weer niet weg dat ze er uitgesproken meningen over weten te produceren.
He wept for there were no more worlds to conquer.
ja en die bedrijven doen ze maar naar polenquote:Op donderdag 21 februari 2008 19:18 schreef Hendrik_ het volgende:
[..]
Dus jouw oplossing zou het dichtgooien van de grenzen zijn?
Gaan ze daaar maar champingons verbouwen en melken
Dan onderschat je echt het probleem. Laat gewoon die grenzen dicht en gebruik dat bespaarde geld voor ontwikkelingshulp. Het is veel beter als iedereen een beetje verspreid over de aardbol woont ipv zo op elkaar geklit te zitten.quote:Op donderdag 21 februari 2008 19:55 schreef SuperbDeLux het volgende:
[..]
Nog minder dan 5% van de Nederlandse autochtone bevolking kan volgens mij met recht zeggen enige "last" te ondervinden van immigatie. Een paar die niet van Amsterdam-West naar Almere zijn verhuist en een paar mensen in de provincie die last hebben van wat Polen die hun budgetbier blikjes in de bosjes gooien in plaats van in de prullenbak.
De rest van Nederland heeft volgens mij nog nooit een immigrant gezien, laat staan dat ze daar "last" van zouden hebben. Neemt natuuuuurlijk weer niet weg dat ze er uitgesproken meningen over weten te produceren.
Minder inwoners zou juist goed zijn voor Nederland. Zo'n 10 miljoen inwoners op de langere termijn is een mooi aantal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wèlk probleem precies? Duidt dat nou eerst eens aan. Bedoel je allochtone jongeren die hun school niet afmaken? Islam? Polen die "Nederlandse baantjes inpikken"? Verontwaardigde provincialen die steeds in de krant lezen waar "de buitenlanders" nù toch weer mee bezig zijn? Waar heb je het over?quote:Op donderdag 21 februari 2008 20:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan onderschat je echt het probleem. Laat gewoon die grenzen dicht en gebruik dat bespaarde geld voor ontwikkelingshulp. Het is veel beter als iedereen een beetje verspreid over de aardbol woont ipv zo op elkaar geklit te zitten.
Minder inwoners zou juist goed zijn voor Nederland. Zo'n 10 miljoen inwoners op de langere termijn is een mooi aantal.
Dan stel je ineens dat "de grenzen dichtgooien" geld bespaart maar ga je volledig voorbij aan de demografische problematiek die ik net beschreven heb door je briljante stelling "och dat duurt maar tien jaar".. Vergeet vooral niet de verderstrekkende economische gevolgen die dat soort misplaatst isolationisme opleveren in een sterk globaliserende wereld. En om "grenzen dicht te gooien" zal je ook uit de EU moeten stappen, iets wat de hele eurozone enorme schade toe zou brengen, vele tientallen jaren lang.
En dat rechtvaardig je nu allemaal met een argument op het niveau van een racistische zestienjarige provinciaalse puber. Uiterst ongeloofwaardig.
He wept for there were no more worlds to conquer.
Aan geld heb ik nog niet eens gedacht. Ik denk eerder aan de no go areas in Rotterdam en Amsterdam.quote:Op donderdag 21 februari 2008 20:47 schreef SuperbDeLux het volgende:
[..]
Wèlk probleem precies? Duidt dat nou eerst eens aan. Bedoel je allochtone jongeren die hun school niet afmaken? Islam? Polen die "Nederlandse baantjes inpikken"? Verontwaardigde provincialen die steeds in de krant lezen waar "de buitenlanders" nù toch weer mee bezig zijn? Waar heb je het over?
Die hele vergrijzing duurt inderdaad maar een jaar of 10. Daarna zwakt de problematiek weer af. Het hoogtepunt zal zo'n beetje tussen 2015 en 2025 liggen.quote:Dan stel je ineens dat "de grenzen dichtgooien" geld bespaart maar ga je volledig voorbij aan de demografische problematiek die ik net beschreven heb door je briljante stelling "och dat duurt maar tien jaar"..
Ik kan je zo een rijtje landen op noemen met strikte immigratieregels die het goed doen.quote:Vergeet vooral niet de verderstrekkende economische gevolgen die dat soort misplaatst isolationisme opleveren in een sterk globaliserende wereld.
Ik ben geen groot fan van de EU ja. dat is een megalomaan project. Gaat van de misplaatste aanname uit dat iedere burger 'ergens wel Europeaan is'.quote:En om "grenzen dicht te gooien" zal je ook uit de EU moeten stappen, iets wat de hele eurozone enorme schade toe zou brengen, vele tientallen jaren lang.
Je moet eens weten wat voor discussies ik met Wolffenstein en co heb gevoerdquote:En dat rechtvaardig je nu allemaal met een argument op het niveau van een racistische zestienjarige provinciaalse puber. Uiterst ongeloofwaardig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is de grootste vergissing die er is, de vergrijzing gaat nooit meer over, met twintig jaar is de gemiddelde leeftijd 100 jaarquote:Op donderdag 21 februari 2008 22:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die hele vergrijzing duurt inderdaad maar een jaar of 10. Daarna zwakt de problematiek weer af. Het hoogtepunt zal zo'n beetje tussen 2015 en 2025 liggen.
[..
Supersnel Internet geeft iedereen een virtuele dokter met dagelijkse voedings adviezen
Polen (als ze langdurig blijven, dan hè), zijn juist een perfect tegengif om de slechte wijken in onze steden een Europees kleurtje te geven.quote:Op donderdag 21 februari 2008 22:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Aan geld heb ik nog niet eens gedacht. Ik denk eerder aan de no go areas in Rotterdam en Amsterdam.
Ik ben Nederlander, geen Europeaan.quote:Op donderdag 21 februari 2008 22:23 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Polen (als ze langdurig blijven, dan hè), zijn juist een perfect tegengif om de slechte wijken in onze steden een Europees kleurtje te geven.
En die discussie hebben we al eens gevoerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben ook een Nederlander, dat betekend niet dat ik naast een andere "Nederlander" hoef te wonen, enige wat ik van mijn buurman verwacht is fatsoen. Of 'ie dan uit turkmenistan komt maakt me dan niet uit.quote:Op donderdag 21 februari 2008 22:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ben Nederlander, geen Europeaan.
En die discussie hebben we al eens gevoerd.
Ik ben natuurlijk óók Europeaan, net als jij
Sorry, maar Polen zijn geen Duitsers, Engelsen of Belgen die hier vrijwel moeiteloos kunnen opgaan in de samenleving.quote:Op donderdag 21 februari 2008 22:55 schreef Hendrik_ het volgende:
[..]
Ik ben ook een Nederlander, dat betekend niet dat ik naast een andere "Nederlander" hoef te wonen, enige wat ik van mijn buurman verwacht is fatsoen. Of 'ie dan uit turkmenistan komt maakt me dan niet uit.
Ik ben natuurlijk óók Europeaan, net als jij
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind Duitsers helemaal niet fatsoenlijkquote:Op donderdag 21 februari 2008 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sorry, maar Polen zijn geen Duitsers, Engelsen of Belgen die hier vrijwel moeiteloos kunnen opgaan in de samenleving.
Ik zit hier geloof ik middenin de Polen en ik merk helemaal niks van ze, of ze moeiteloos opgaan in de samenleving is een ander punt. Als ze toch gauw weer teruggaan naar Polen maakt dat me ook weinig uit.
In die tien jaar is wel een deel van de Nederlandse/Europese economie geamputeerd en naar India vertrokken, hebben duizenden scholieren niet genoeg les gehad, kunnen tienduizenden bejaarden maar één keer per maand douchen, zijn er per 100 patienten 3 verpleegkundigen in ziekenhuizen, etc. Laconiek reageren is totaal niet op z'n plaats.quote:Op donderdag 21 februari 2008 22:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Aan geld heb ik nog niet eens gedacht. Ik denk eerder aan de no go areas in Rotterdam en Amsterdam.
Die hele vergrijzing duurt inderdaad maar een jaar of 10. Daarna zwakt de problematiek weer af. Het hoogtepunt zal zo'n beetje tussen 2015 en 2025 liggen.
Ik kan je zo een rijtje landen op noemen met strikte immigratieregels die het goed doen.
Ik ben geen groot fan van de EU ja. dat is een megalomaan project. Gaat van de misplaatste aanname uit dat iedere burger 'ergens wel Europeaan is'.
Je moet eens weten wat voor discussies ik met Wolffenstein en co heb gevoerd
En is dat rijtje landen helemaal gelijk aan Nederland? Switzerland bijvoorbeeld? Is die economie ook maar enigzins vergelijkbaar? Het is geen simpele kwestie van land A met land B vergelijken, er zijn talloze omstandigheden die verschillend overheidsbeleid vereisen.
Iedereen is ook wel een beetje Europeaan, ik zelfs heel erg. Vergeet niet dat die paar misplaatste anti-EU gevoelens grotendeels alleen in Nederland en de UK voor komen (rand-populisten in de gehele EU daargelaten). Duitsland en Frankrijk hebben beiden als de nieuwe powerhouses veel te winnen bij de Unie, en zuidelijke landen als Spanje en Italië op economisch gebied (denk alleen al aan toerisme). Vandaar dat je daar ook werkelijk overal EU-vlaggen ziet wapperen, in tegenstelling tot hier.
En Midden- en Oost Europa zijn uiteraard helemaal idolaat over hun recente inlijving bij onze supermacht in wording, EU-lidmaatschap is de enige hoop van veel landen om economisch weer op de rails gezet te worden. Kortom ga niet doen alsof de EU geen steun zou hebben omdat een paar (Nederlandse) linkse èn rechtse populisten graag hun realiteitszin aan de wilgen hangen en de EU symbool laten zijn van alles wat er slecht aan "deze tijden" is (verraad van de man in de straat door een vermeende onzichtbare elitaire bovenklasse, het bekende populistenriedeltje).
He wept for there were no more worlds to conquer.
Was Pol Pot niet jouw ideologische vriend?quote:Op donderdag 21 februari 2008 19:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een beetje minder inwoners op de planeet zou een hoop conflicten verzachten. Maar ik zal het niet al te hard roepen: Pol Pot gebruikte dit argument dacht ik ook voor z'n afschuwelijke praktijken.
Die Lebenslust bringt dich um.
ja en nee. De vergrijzing piekt weldegelijk (daalt daarna) als gevolg van de babyboom. Door toegenomen levensduur zal de gemiddelde leeftijd wel toenemen tov het verleden. Dat is overigens geen groot probleem omdat we als oudjes fysiek veel beter oud worden door ARBOnormen en medische vooruitgang je moet alleen niet verwachten op dezelfde leeftijd met pensioen te gaan als je twintig jaar langer leeft dan je ouders...quote:Op donderdag 21 februari 2008 22:18 schreef henkway het volgende:
[..]
Dat is de grootste vergissing die er is, de vergrijzing gaat nooit meer over,
Als er één historisch constante is dan is het wel dalende kosten voor transport en communicatie.quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:24 schreef du_ke het volgende:
Het scheelt je nogal in transportkosten als je je champignons gewoon in NL kan kweken.
Wat meoten we nog bouwen; de Deltawerken zijn af en door de vergrijzing daalt de bevolking dus nieuwe Vinexlocaties zijn straks amper nodig. De woningnood wordt opgelost.quote:Op woensdag 20 februari 2008 23:24 schreef du_ke het volgende: Of dat je de bouw in Nederland gewoon in Nederland uitvoert.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Was Pinochet niet jouw ideologische vriend?quote:Op vrijdag 22 februari 2008 11:23 schreef Morendo het volgende:
[..]
Was Pol Pot niet jouw ideologische vriend?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat het blanke christenen zijn en die zijn allemaal goed natuurlijkquote:Op donderdag 21 februari 2008 22:23 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Polen (als ze langdurig blijven, dan hè), zijn juist een perfect tegengif om de slechte wijken in onze steden een Europees kleurtje te geven.
Jezus wat een flutverhaal. De Polen zullen gewoon dezelfde probleemgroep worden als de Marokkanen bijv.
Trouwens @klopkoek: grenzen 100% dicht is onhaalbaar en ontwikkelingshulp werkt nauwelijks.
Mijn voorstel:
-Immigratie onder strenge voorwaarden. Werken is een must, geen directe aanspraak op royale regelingen die we in Nederland nog kennen (en die we moeten afbouwen vind ik)
-Alleen mensen toelaten met een goede kans op perspectief. Geen proletarische slaafjes. Nee ik heb niks tegen mensen uit de lagere klasse (voor zover ik het zelf niet ben trouwens) maar allochtoon + kutbaantje = geen integratie.
-Gelijk werk, gelijk loon. Polen hierhalen voor minder geld is diefstal van Nederlandse werknemers.
Uitbuitende werkgevers gruwelijk beboeten
-Ontwikkelingshulp afschaffen en omruilen voor een opheffing van importheffingen. Vrij verkeer van goederen, overal. Dát zou pas echte ontwikkeling bevorderen.
Het CDA toont hier dezelfde korte-termijnvisie die we zo'n 30-40 jaar terug al gezien hebben. Schandalig hoe weinig men hier van geleerd heeft.
Engelsen gaan ook niet moeiteloos op imo, Belgen wel.quote:Op donderdag 21 februari 2008 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sorry, maar Polen zijn geen Duitsers, Engelsen of Belgen die hier vrijwel moeiteloos kunnen opgaan in de samenleving.
Verder 100% eens. Die gedachte dat alle Europeanen hetzelfde zijn slaat ronduit nergens op.
Hoe weet je dat? Overigens komen de Polen vooralsnog in veel mindere mate dan de Marokkanen en Turken.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 19:03 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Omdat het blanke christenen zijn en die zijn allemaal goed natuurlijk
Jezus wat een flutverhaal. De Polen zullen gewoon dezelfde probleemgroep worden als de Marokkanen bijv.
Klopt, maar ook niet elke Nederlander is hetzelfde. Het is ook (hopelijk) niemands streven dat te realiseren.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 19:05 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Engelsen gaan ook niet moeiteloos op imo, Belgen wel.
Verder 100% eens. Die gedachte dat alle Europeanen hetzelfde zijn slaat ronduit nergens op.
Toch zijn we met een paar miljard mensen van elkaar afhankelijk, of je nou Brabander of Nederlander (of Pool for that matter) bent
Hoe ik dat weet? Ik lees de krant weleens. Polen wonen nu meestal in kutbehuizingen en doen zwaar werk voor weinig geld. Ongeacht wie of wat je bent, dan is de kans dat je je vroeg of laat misdraagt heel groot. Zelfs rijkeluiskinderen die op krappe kamers gaan veranderen in alcoholische herrieschoppers dusja.
Nogal stigmatiserend gezegd sorry
Maar ik denk dat het gewoon nooit goed is om mensen uit het buitenland aan te trekken alleen omdat mensen hier bepaald werk niet willen doen.
En nu zijn het nog weinig polen ja, maar dat kan rap veranderen natuurlijk. Zo ging het met de Turken en Marokkanen ook.
Nogal stigmatiserend gezegd sorry
Maar ik denk dat het gewoon nooit goed is om mensen uit het buitenland aan te trekken alleen omdat mensen hier bepaald werk niet willen doen.
En nu zijn het nog weinig polen ja, maar dat kan rap veranderen natuurlijk. Zo ging het met de Turken en Marokkanen ook.
Die Polen mogen hier gaan en staan waar ze willen, het is niet langer aan 'ons' om daar eisen aan te stellen (vrij verkeer van personen e.d.). Het zijn zoals ik ook al heb betoogd inderdaad de sociale voorzieningen die op dergelijke nieuwe realiteiten dienen te worden aangepast.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 19:35 schreef sneakypete het volgende:
Hoe ik dat weet? Ik lees de krant weleens. Polen wonen nu meestal in kutbehuizingen en doen zwaar werk voor weinig geld. Ongeacht wie of wat je bent, dan is de kans dat je je vroeg of laat misdraagt heel groot. Zelfs rijkeluiskinderen die op krappe kamers gaan veranderen in alcoholische herrieschoppers dusja.
Nogal stigmatiserend gezegd sorry
Maar ik denk dat het gewoon nooit goed is om mensen uit het buitenland aan te trekken alleen omdat mensen hier bepaald werk niet willen doen.
En nu zijn het nog weinig polen ja, maar dat kan rap veranderen natuurlijk. Zo ging het met de Turken en Marokkanen ook.
Verder is de reden voor nieuwe arbeidsmigranten helaas niet simpelweg vacatures vullen waar Nederlanders "geen zin" in hebben, er gaat een structureel demografisch tekort achter schuil wat zich binnen enkele jaren zal openbaren. Noodgedwongen zullen er mensen aangetrokken moeten worden om simpel gezegd de (beroeps)bevolking aan te vullen.
Ik denk dat die nieuwe immigatiegolf prima te overleven is, zonder de turken/marokkanen problematiek. Voorwaarde is dan wel dat immigratiebeleid (tegenover niet-EU burgers) aangescherpt wordt (grofweg alleen diegenen toelaten die de economie niet tot last zullen zijn) èn dat de verzorgingsstaat wordt hervormd (o.a. drastische inperking van recht op overheidssteun voor immigranten).
Het angeltje van het hele turken/marokkanen is wat mij betreft nauwelijks cultureel of religieus van aard, maar simpelweg het feit dat wij het gevoel hebben "genaaid" te worden door een groep mensen die op grote schaal ge/misbruik van ons vrijgevige systeem maken zonderzelf iets bij te dragen. Een diep, kinderlijk gevoel van oneerlijkheid wat een groot deel van de emotionele lading van het allochtonenverhaal veroorzaakt.
Als je dat met de nieuwe golf immigranten in elk geval weet te ondervangen (ze niets geeft tot ze het ruimschoots verdient hebben) en zorgt dat ze ook de kans hebben iets te verdienen, zul je zien dat de eventuele problematiek (maar vooral de publieke opinie daarover) ontzettend meevalt.
He wept for there were no more worlds to conquer.
quote:Op donderdag 21 februari 2008 18:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon de grenzen dicht laten, dat bespaarde geld gebruiken voor ontwikkelingshulp. Dan kun je de welfare staat gewoon handhaven. Maar dat pas niet in jouw rechtse agenda he?
Als je de grenzen dicht wilt houden dan moet je wel een manier vinden om al de werkelozen uit de hangmat die WW heet te schoppen want anders heeft Nederland echt te weinig arbeidskrachten
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Jij hebt echt associale gedachten. Laten we gewoon eerst zorgen dat alle Nederlanders aan het werk komen, dan zien we wel verder.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 02:29 schreef SuperbDeLux het volgende:
[..]
Die Polen mogen hier gaan en staan waar ze willen, het is niet langer aan 'ons' om daar eisen aan te stellen (vrij verkeer van personen e.d.). Het zijn zoals ik ook al heb betoogd inderdaad de sociale voorzieningen die op dergelijke nieuwe realiteiten dienen te worden aangepast.
Verder is de reden voor nieuwe arbeidsmigranten helaas niet simpelweg vacatures vullen waar Nederlanders "geen zin" in hebben, er gaat een structureel demografisch tekort achter schuil wat zich binnen enkele jaren zal openbaren. Noodgedwongen zullen er mensen aangetrokken moeten worden om simpel gezegd de (beroeps)bevolking aan te vullen.
Ik denk dat die nieuwe immigatiegolf prima te overleven is, zonder de turken/marokkanen problematiek. Voorwaarde is dan wel dat immigratiebeleid (tegenover niet-EU burgers) aangescherpt wordt (grofweg alleen diegenen toelaten die de economie niet tot last zullen zijn) èn dat de verzorgingsstaat wordt hervormd (o.a. drastische inperking van recht op overheidssteun voor immigranten).
Het angeltje van het hele turken/marokkanen is wat mij betreft nauwelijks cultureel of religieus van aard, maar simpelweg het feit dat wij het gevoel hebben "genaaid" te worden door een groep mensen die op grote schaal ge/misbruik van ons vrijgevige systeem maken zonderzelf iets bij te dragen. Een diep, kinderlijk gevoel van oneerlijkheid wat een groot deel van de emotionele lading van het allochtonenverhaal veroorzaakt.
Als je dat met de nieuwe golf immigranten in elk geval weet te ondervangen (ze niets geeft tot ze het ruimschoots verdient hebben) en zorgt dat ze ook de kans hebben iets te verdienen, zul je zien dat de eventuele problematiek (maar vooral de publieke opinie daarover) ontzettend meevalt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De oorzaak van de werkeloosheid in Nederland (die overigens redelijk laag is) is niet structureel van aard, en daar bedoel ik mee dat er genoeg vacatures zijn voor iedereen. Loop je hier in de stad gewoon door een winkelstraat krijg je tenminste drie banen aangeboden binnen 200 meter.. Callcenters, fondsenwervers, horeca, maar ook technische en productie sectoren enz. enz. komen stuk voor stuk mensen tekort. Dus dat er "geen werk" is, lijkt mij niet aan de orde.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 11:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij hebt echt associale gedachten. Laten we gewoon eerst zorgen dat alle Nederlanders aan het werk komen, dan zien we wel verder.
Dat mensen in bepaalde leeftijdsgroepen minder snel aan een baan komen, komt voor een groot deel door het belachelijk stringente arbeidsrecht wat de arbeidsmarkt een stuk minder flexibel maakt en het onaantrekkelijk is voor werkgevers om bepaalde "risicogroepen" aan te nemen. Maar owee als er iemand over iets als ontslagrecht begint, right?
De rest van de werkelozen die je dan overhoud zijn werkeloos door psychologische of sociale (niet-economische) oorzaken, dat is een categorie die je gewoon houdt (verslaafde mensen, domme mensen, luie mensen, gekke mensen, asociale mensen, enz.).. Maar het feit dat die geen werk hebben kun je moeilijk op de samenleving afschuiven.
In elk geval kun je je er niet van af maken met een of ander zwak "EIGEN VOLK EERSCHT" argument aangezien er helemaal geen structurele problemen zijn op de Nederlandse arbeidsmarkt (op het grote tekort aan personeel na!).
He wept for there were no more worlds to conquer.
Van mij mogen ze zoveel Polen binnen halen als ze willen en dan bij Donner in de achtertuin een woonkampje maken waar ze kunnen verblijven ! 
Quote : "Early" (Brad Pitt) from the motion picture "Kalifornia"
"De regering stuurt continue mensen naar de maan, ze willen gewoon niet dat wij dat weten"
"De regering stuurt continue mensen naar de maan, ze willen gewoon niet dat wij dat weten"
Ja, maar dat is nu juist het probleem veel van het werk wat de Polen doen willen de Nederlanders die in de WW zitten niet doen. Ze voelen zich daar te min voor.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 11:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij hebt echt associale gedachten. Laten we gewoon eerst zorgen dat alle Nederlanders aan het werk komen, dan zien we wel verder.
Hoe wil je die mensen dan aan het werk krijgen?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Inhoudelijk reageren zou jou goed doen.quote:Op donderdag 21 februari 2008 09:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Minder 's nachts zuipen en posten jongen. Zou je goed doen
[ Bericht 4% gewijzigd door Gabry op 24-02-2008 03:44:46 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Mwah. Apart van het rijgedrag van sommige Polen zijn ze over het algemeen na 2 jaar een stuk beter geintegreerd dan 40 jaar Marokkanen om maar iets te noemen. En de dames zijn nog sletterig ook.quote:Op zondag 24 februari 2008 11:54 schreef henkway het volgende:
Ze moeten wel goed geïntegreerd worden
kijk, daar heb je dan weer een goed punt.quote:
mooi dat ik over twee maanden weer naar Oekraïne ga, zal ik het daar ook even bekijken
|
|
