Sid Meier's Civilization IV - Deel X

quote:

Op donderdag 28 februari 2008 13:19 schreef NoCigar het volgende:

[..]

Kijk, dat wist ik dan al weer niet, snelheid speelt dus een rol. Mij leek het zo lang moigelijk uitzitten van een potje om dan je score mogelijk te optimaliseren belangrijk. Dus hoe eerder je bv cultural victory of wat dan ook, hoe hoger je score? ik heb altijd zitten uitkienen dat ik pas op het laatste moment vertrok met mijn ruimteschip.

Uiteraard is een snelle overwinning veel punten waard. Ik weet niet de precieze berekening, maar score is imho ook niet het belangrijkste: gewoon zo snel mogelijk overheersen (=winnen) is het leukste.

Als je met je muis boven je eigen score zit, dan staat er linksonder ook hoeveel punten je kan krijgen wanneer je overwinning binnen zou slepen in die turn. In die mouse-over zie je ook hoe de score is opgedeeld qua wonders, population, land en techs.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Netjes.

Zo ook weer is civ opgestart na lange tijd en die GOTM geprobeerd. Ik lag er in een half uur af thanks to barbarians Ga het later nog is proberen, me start strat was ook niet echt je van het.

[ Bericht 15% gewijzigd door Icex op 02-03-2008 16:39:54 ]

quote:

Op donderdag 28 februari 2008 17:51 schreef Monidique het volgende:
Inderdaad, het gaat erom dat je Montezuma vernedert en niet met hoeveel punten...

Dus ik ben niet de enige die een GLOEIENDE hekel aan Monty heeft! Als die knakker naast mij zit gaat al mijn productie eerst in het uitroeien van hem en zijn volk.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:22 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Dus ik ben niet de enige die een GLOEIENDE hekel aan Monty heeft! Als die knakker naast mij zit gaat al mijn productie eerst in het uitroeien van hem en zijn volk.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 14:48 schreef pfaf het volgende:

[..]

Classic.

Monty pak ik altijd als eerste aan. Ongeacht wie ik ben en of ik er belang bij heb.

Laatst trouwens Final Frontier gespeeld en stiekem best vermakelijk!

Ik heb doorgaans Random Personalities aanstaan, dus daar heb ik geen last van. Is veel leuker ook als je niet weet hoe een AI precies gaat reageren of handelen.

Ik heb net ook GotM gespeeld en werd van de kaart geveegd.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik merk nu ook dat ik meer dan 4 vliegtuigen in een buitenlandse stad kan plaatsen.
Handig bugje.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

You get a 20% bonus for having the "must-have" techs...

I.e.
Mining you must research 100% of the beakers shown in the Techtree, it has no prerequisites

Bronzeworking has ONLY 1 must-have tech, mining. But you do get +20% for it.
Which means that say Mining is 100 beakers and BW 240, while you are generating 10 beakers/turn (including the 1 free beaker!)
Mining is 10 turns, while BW is not 24 turns but 20 turns.

Now you get an additional 20% per "optional" tech.

I.e.
Writing can be researched with only Pottery (20% bonus tho)
So at 10 beakers/turn and writing at 240 beakers would make it 20 turns (20*10 = 200 raw beaker cost)
Now research AH for an additional 20% bonus for 17 turns (171 raw beakers)
Now research Priesthood for another addition of 20% bonus for only 15 turns (150 raw beakers).
Effective discount on Writing after Potter+Priesthood+AH vs Pottery only = 50 raw beakers.

In short you can say that each white line you research prior to that tech will give you a "bonus" (not a direct discount) of 20%.

Note that some techs (Devine right and Astonomy) beeing two of them dont have any white lines. These NEVER get the 20% discount...

Read the [url="http://www.civfanatics.com/civ4/strategy/tech_research.php"]full article by Requies[/url] in the [url="http://www.civfanatics.com/civ4/strategy/"]War Academy[/url], lots of usefull stuff there.

Something you might not know either... You also get a simular bonus for researching a tech that is known by a civ you know. This bonus seems to be roughly 3% per civ you know that knows the tech.
Again this bonus is calculated over the # of beakers you produce, not deducted from the beaker cost of the tech. And before applying to the tech it is actually rounded down.
So 10 beakers/turn + 3% * 3 civs knowing = 10.9 = 10 beakers/turn.

So it never realy adds up early on... but 100 beakers/turn * 3% * 3 civs = 109 beakers. So there, a little later on in the game it is helping ... even if a little.

This mechanic explains tho why:
- it can be easier to catch up to stay ahead (you get bonusses)
- techs devaluate in trade once 2 or 3 civs know it (it gets cheaper to research it yourself)
- Beelining can be expensive.

Bad "beelining" example, where you research pre-req techs just after the "beelined" tech (Please forgive me for skipping a tech or 2 but you get my drift I think) :
wheel > Agriculture > Pottery > Fishing > Writing > Priesthood > AH > Hunting > COL > Currency

Offcourse beelining can bring its own rewards, but can also be costly if you dont take advantage of it. Like in above example only starting to build a Library after researching Hunting.
The "cheapest" way of researching the techs would be:
Wheel > fishing > Agriculture > Hunting > Pottery > AH > Priesthood > Writing > Currency > CoL

1) research the 100% cost techs first (getting the 20% or more bonus on the most beakers)
2) Research the techs in the "proper" order

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=266668

Dat wist ik niet.

Volgens mij had Montov of Sidekick ofzo dat hier al wel eens gepost. Verder nooit meer aan gedacht om het in de praktijk te brengen overigens.

Even een tvp, wil ook wel eens meedoen met de GoTM, is gewoon civ4 toch en geen bts?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 20:54 schreef HansvanOchten het volgende:
Even een tvp, wil ook wel eens meedoen met de GoTM, is gewoon civ4 toch en geen bts?

wat?
geen bts?

GotM is met BTS!

Deadline over 4 dagen..

Vraagje, Conquest haal je toch ook wanneer iedereen die is overgebleven jouw vassal is?

Ik zoek een beetje de makkelijkste manier naar een overwinning voor de GOTM. Ik ben nu zo dominant dat het oorlogvoeren een beetje saai is.

Ik weet het niet zeker, maar ik dacht het niet...

Iets wat mij nogal tegen staat trouwens, ik vind eigenlijk dat je vazallen ook moeten meetellen bij domination en diplomatic victory. Ze hebben zich immers onderworpen aan jouw overmacht. Voor vrijwillge vazallen is dit nog wat anders, maar na een capitulatie vind ik dat je hun hoofden mee mag tellen .

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 11:46 schreef JedaiNait het volgende:
Ik weet het niet zeker, maar ik dacht het niet...

Het is wel zo, als ik weer even terug denk aan een eerdere Conquest overwinning, toen had ik ook een paar vassals. Het is ook logisch.

GOTM resultaat opgestuurd. 76 uur bezig geweest, middelmatige score.

middelmatig? de meesten zijn gruwelijk verslagen door de AI!

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 19:28 schreef JedaiNait het volgende:
middelmatig? de meesten zijn gruwelijk verslagen door de AI!

Ja, Low Sealevel + Raging Barbs + Prince + Epic + Agg AI = lastig. Ik had bijna al opgegeven toen er Praetorians binnenvielen en bijna al mijn verdedigers het leven lieten. Gelukkig trok hij zijn gewonde troepen terug en kon ik onderhandelen voor vrede.

Dat kon ik ook, maar een paar turns later stonden zijn gehealde legers (met versterking) alweer op de poort te kloppen.

Maar wel een leuk (en leerzaam) potje! Ik begin (eindelijk) in te zien dat siege ook als defensie onmisbaar is en dat een verdediging van twee units voor geen enkele stad voldoende is (itt in civ3).

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 20:38 schreef JedaiNait het volgende:
Dat kon ik ook, maar een paar turns later stonden zijn gehealde legers (met versterking) alweer op de poort te kloppen.

Ik kon Charlemagne overhalen om hem bezig te houden, terwijl ik War Elephants aan het bouwen ging.

Nieuwe speler van dit topspel, met een vraagje.

Op een of andere manier vind ik het heel erg gaaf om verschiillende 'soorten' steden te bouwen. Dus 1 militaire met barracks, waar al je units worden geproduceerd en uiteindelijk West Point en Pentagon komen. Daarnaast een culturele stad met Broadway en Hollywood en stuff, dan nog eentje met toeristenshit met Eiffeltoren en stuff en dan nog een stad met universiteiten, research en Oxford etc.

Is dit handig of niet?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 00:45 schreef The_BoezelaaR het volgende:
Nieuwe speler van dit topspel, met een vraagje.

Op een of andere manier vind ik het heel erg gaaf om verschiillende 'soorten' steden te bouwen. Dus 1 militaire met barracks, waar al je units worden geproduceerd en uiteindelijk West Point en Pentagon komen. Daarnaast een culturele stad met Broadway en Hollywood en stuff, dan nog eentje met toeristenshit met Eiffeltoren en stuff en dan nog een stad met universiteiten, research en Oxford etc.

Is dit handig of niet?

Ja. Alleen is 1 culturele stad een beetje zinloos: voor een culturele overwinning heb je drie culturele steden nodig. Als je niet voor die overwinning gaat is het helemaal niet belangrijk (behalve voor je grenssteden dan uiteraard).

Wat naast research en militair belangrijk is is Gold: het is altijd wel handig om een religie als eerste te ontdekken waardoor je een Holy City krijgt. Daar wil je altijd een Market, Grocer, Bank en Wall Street hebben. In die stad kan het ook handig zijn om te concentreren op commerce via cottages en andere improvements/tiles met veel commerce. Ook al heb je je researchslider op 80%, dan nog krijg je wel 200% bonus van de gebouwen van de 20% die naar je schatkist gaan.

Daarnaast is er nog een goede specialisme te noemen: GPP-farm. Een stad waar je zoveel mogelijk Great Person Points wil genereren. Dit kan je je toeristische trekpleister noemen, omdat je in deze stad veel Wonders wil bouwen die GPP opleveren (vooral National Epic, The Great Library, The Parthenon, The Statue of Liberty). Echter, je wil ook specialisten hebben, want die genereren 3 GPP per turn. Die specialisten zorgen niet voor voedsel, maar gebruiken wel 2 Food. Deze GPP-farm wil je dus hebben in een stad met veel Food. Je hoeft niet gelijk alles te farmen, want je moet ook voldoende productie hebben voor de Wonders.

Stadspecialisatie is de kern van CIV IV... Zorg er wel voor dat je de gespecialiseerde steden ook op de goede plaats plaatst en ook de specialisatie aan de juiste stad toewijst. Dus bijvoorbeeld een bouwstad ( barracks, Heroic Epic, forge etc.. ) tussen de heuvels, een GP-farm op een plek met veel foodrecourses en foodplains ( rivier door woestijn ), een researchstad vaak aan het water met veel grasvlaktes voor cottages. Als je dit goed aanpakt heb je het belanrijkste van het spel te pakken. Zo hoef je ook niet in elke stad alles te bouwen, zorg dat iedere stad het hoogt nodige aan gebouwen heeft staan.

Ik specialiseer te weinig of helemaal niet.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 15:25 schreef Monidique het volgende:
Ik specialiseer te weinig of helemaal niet.

Ook niet onbewust?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 10:01 schreef Montov het volgende:
Daarnaast is er nog een goede specialisme te noemen: GPP-farm. Een stad waar je zoveel mogelijk Great Person Points wil genereren. Dit kan je je toeristische trekpleister noemen, omdat je in deze stad veel Wonders wil bouwen die GPP opleveren (vooral National Epic, The Great Library, The Parthenon, The Statue of Liberty). Echter, je wil ook specialisten hebben, want die genereren 3 GPP per turn. Die specialisten zorgen niet voor voedsel, maar gebruiken wel 2 Food. Deze GPP-farm wil je dus hebben in een stad met veel Food. Je hoeft niet gelijk alles te farmen, want je moet ook voldoende productie hebben voor de Wonders.

Voor je GPP farm is het ook handig om een stad uit te zoeken met veel bos. Deze moet je niet kappen om wonders te rushen, maar rustig laten staan. Later bouw je de national park in die stad en krijg je voor iedere forest preserve een gratis specialist!

Hee weet er iemand hoe je de autoload game kan vinden?? Of welke knop je moet drukken voor autoload?? comp sloot ineens af

ik gebruik nooit specialisten btw.. jullie wel? hoe het fijnst?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:26 schreef Amokzaaier het volgende:
Hee weet er iemand hoe je de autoload game kan vinden?? Of welke knop je moet drukken voor autoload?? comp sloot ineens af

Staat niet in de directory met je gewone saves, maar in de directory auto.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:27 schreef Amokzaaier het volgende:
ik gebruik nooit specialisten btw.. jullie wel? hoe het fijnst?

Dat hangt geheel van de situatie af. In m'n GPP-farm gebruik ik ze uiteraard voluit ( Caste System ), welke verschilt van spel tot spel en stad tot stad. In andere steden gebruik ik ze vaak enkel om de groei van een stad tegen te gaan.

Gisteren eindelijk aan mijn eerste BthS game begonnen. Samen met een vriend via internet. Alles op Noble. Ik de Nederlanders (kon niet anders), hij de Duitsers. Island map. Al vrij snel kwam ik tot de ontdekking dat de Perzen bij mij op het eiland zaten. Op zoek gegaan naar zijn stad met mijn warriors aangezien ik zijn scouts tegenkwam. De hoop op een lege stad was snel verbleekt aangezien ik compleet de verkeerde kant op liep. Tegen de tijd dat ik zijn stad had gevonden heb ik nog even gewacht tot mijn 2de warriors af waren ter verdediging van mijn hoofdstad en ben toen zijn terrein opgewandeld. 1 warrior verdedigde zijn 1 stad. Helaas kon ik niet wachten tot hij 2 was, want dan zou zijn 2de eenheid hoogst ws. ook al klaar zijn dus het risico gelopen.

Ik zit nu op het eiland alleen Mijn maat zit met de (nu sterkste) Amerikanen en de Babyloniërs op een eiland. Maar ik ben al op zoek naar een zeeroute. Uiteraard om eerst een spion in zijn hoofdstad te plempen, daarna om hem te helpen met de Amerikanen.

Ik moet zeggen dat ik het nu al interessanter vind spelen deze uitbreiding.

wat vinden jullie de fijnste instellingen voor custom?

ik doe meestal 10 tegenstanders, huge, monarch, temperate. lakes, cylindric

Had laatst de meest relate beginplek die ik ooit had. binnen de grenzen van amsterdam lag, 2x schaap, mais en steen
Steen is zo chill in het begin. binnen no time stonehenge, great wall, en ook maar piramides gebouwd in totaal 28 beurten

Piramides is wel een van mijn favo wonders, geeft je snel een aantal great engineers, die weer gratis andere wonders bouwen! Daarnaast natuurlijk de civics die meteen unlocked worden!

Alleen erg duur om te bouwen, zeker aangezien ik hem in mijn GP-farm wil bouwen en dus geen bossen wil kappen om te rushen (ivm national park).

Heb sinds kort het spel in huis. Ik speelde de oude versie zo'n 15 jaar geleden denk ik. Vond het toen super tof dus dacht laat ik het weer eens proberen. Moet dus weer helemaal erin komen en ben begonnen met de makkelijkste mode, beetje te makkelijk maargoed dan ga ik het systeem weer beetje snappen.

Ik zit nu met allemaal naval units terwijl de rest van de wereld die niet heeft. Kan je ze altijd upgraden als je betere units 'ontdek'. Dus kan je de eerste boot die je kan maken upgraden naar een deze tijds schip wanneer je die kan bouwen?

Dat kan, je unit moet zich dan binnen jouw culturele grenzen bevinden, dan krijg je een knopje om te upgraden. Dit is echter wel een vrij duur geintje, maar kan soms net hét verschil maken .

Cool =) Kan ik het in dit potje in elk geval flink gebruik van maken want ik heb geld zat. Straks snel op een moeilijkere niveau verder.

Is het aan te raden om dan gelijk met de uitbreiding(en) te spelen?

Upgraden kan ook alleen als het hetzelfde type unit is. Een typische aanvaller als een axeman kan je niet upgraden naar bijv een longbowman, ter verdediging.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 10:05 schreef KaiN het volgende:
Is het aan te raden om dan gelijk met de uitbreiding(en) te spelen?

Tuurlijk, waarom niet .

De uitbreidingen veranderen sommige spel elementen wel behoorlijk, dus het lijkt me juist een voordeel als je je nog niet hebt vast gebeten in gedateerde strategien .

Waarschuwing voor BtS: het vormen van kolonien op andere landmassa's dan je hoofdstad wordt keihard afgestraft zodra de kolonie groter is dan één stad. Wees daar dus voorzichtig mee! Verder kun je corporations misschien beter niet gebruiken zolang je niet helemaal begrijpt wat het effect ervan is. Ikzelf zie nog steeds de voordelen er niet echt van in en heb het idee dat ze vooral veel geld kosten (iemand tips?).

Als je van Civ1 (of Civ2) komt, kan Civ4 nogal uitgebreid zijn. Dat zou een reden zijn om BtS er nog even buiten te laten. Aan de andere kant, je krijgt toch al zoveel meer opties, die paar andere erbij kan je dan ook wel aan

Overigens is de GotM ook afgelopen..

Wie z'n eerste warrior is afgemaakt door de hostile pop-hut?

Ik heb wel zin om aan de volgende challenge mee te doen

Schaamteloze TVP.

Zoow, GotM is voorbij, dus ik zal mijn mislukking even kort samenvatten.

Zoals ik eerder in dit topic postte had ik enige last van de Raging Barbs, vooral m'n mijnen ten noordoosten van Mutal hadden het zwaar te voorduren. Ik wist met moeite stand te houden, maar het belemmerde m'n expansie heel erg. En daar lag ook een extra moeilijkheid van onze game, onze buren waren ook nog eens expansive. M'n eerste stad kwam te laat, maar gelukkig op tijd om het koper- ten westen van Mutal- veilig te stellen. Ik denk dat de meesten hier hun 2e stad plaatsten?
Maar door al die gemene, enge barbs had ik m'n handen vol aan het bewaken van de twee steden in plaats van verder expanderen. Ik ben nog wat verder naar het oosten gegaan, waar nog best wat aardige steden te bouwen waren. Maar al snel zat ik tussen Charlemagne en Peter in.

Rostov en St Petersburg waren geen onaardige steden, dus zij moesten er aan geloven. En pas 1250 AD(!) -eindelijk verlost van de barbs- verklaarde ik de oorlog aan Peter.
Voor:

En na 20 jaar is Rostov zonder verliezen ingenomen.


Een poging om verder op te rukken mislukt, dus de - kortstondige - vrede is getekend.
Terwijl ik aan het regroeperen ben gaat me eigenlijk vrij voor de wind. Ik ben cultureel en wetenschappelijk superieur, ontdek Liberalisme ( ) en vaar als eerste de Aarde rond.





Maar zo rond 1500 komt de climax van m'n spel. Caesar's score groeit onverminderd door, maar vanwege onze vriendschap ben ik niet zo bevreesd van z'n legers. Hij verklaart dan ook al snel de oorlog aan Charlemagne, neemt wat steden over en maakt 'm z'n vassal. Samen verklaren ze de oorlog aan Peter. Ik heb een aardig legertje op de been en om m'n vriendschap met de grote Kaisar op peil te houden wil ik tegen een ( achteraf te kleine) prijs wel de oorlog aan Peter verklaren. Wat doet de linkmiegel?! De volgende beurt vrede maken en mij met een woedende Peter achterlaten...


Omdat ik nu toch in oorlog was besloot ik ook maar meteen m'n imperium uit te breiden... Zonder enig succes, m'n complete Stack of Doom wordt in het ongelofelijk sterk verdedigde Moscow weggevaagd. Tientallen, wellicht honderden jaren oorlogsvoorbereiding in één slag weg. ( de odd waren uiterraard wel flink in m'n voordeel , de teerling echter niet). Ik koop mezelf de vrede in, want technologisch loop ik nog steeds flink voor. En wederom regroepeer ik....

FLOEP! Peter has agreed to become Caesars vassal.
Kortom, ik zit met vijf stadjes vast tussen twee zwakke civ's die ik best zou kunnen vernietigen, maar ze hebben allebij hulp van papa Kaisar, die mij in een zucht weg kan vagen...
Wachtende tot er een antwoord van boven zou komen, of een ingeving die deze deadlock zou kunnen doorbreken, zet ik een flinke troepenmacht op. Charlemagne doet hetzelfde want z'n power groeit gestaag. Terwijl ik net klaar was voor een oorlog ( ik had Peter op het oog, ondanks z'n vriendschap met Caesar ), verklaart Charlemagne me de oorlog.

Één van m'n twee Stacks of Doom klaar voor de aanval..

En de verwachte verrassingsaanval van Charlemagne.


Ik dacht dat ik 'm wel zou kunnen hebben, qua verdediging, maar z'n knights verrassten me teveel. Niet alleen de kracht en de hoeveelheid, maar vooral e snelheid van bevoorraading van troepen deden me de das om:




Dat laatste punt was ook hetgeen wat me deed verliezen: het aantal steden. Alleen Mutal en Lakhama konden enigszins units uitpoepen. De andere, grotere civs hadden dit beter voor elkaar.

Hier nog even de samenvatting, zoals te zien valt een redelijk marginale rol, met als enige opmerkelijke dat ik cultureel zo goed was. Zeker gezien het feit dat oa Hatsie mee deed? Ik heb weinig cultureels gedaan en om dan zo'n verschil te zien met Hatsie viel me wel op. Zal wel de agressive AI zijn...






Al met al erg toffe game. - Nogmaals bedankt M ( en pfaf voor het idee natuurlijk ) -
Resumerend kan ik niet echt aangeven waar het mis is gegaan. De expansie in het beginspel was niet goed, maar nogmaals, ik had m'n handen vol aan de Raging Barbs. Ander punt was mijn gebrek aan paarden en olifanten en dat ik daar slecht op inspeelde met het aantal pikemen in m'n verdediging. Als ik wat meer pikemen had getrained in plaats van Macemen en Longbowmen, had ik Charlemagne misschien kunnen tegenhouden.

Ik ben erg benieuwd naar jullie spelen. Zeker die van Montov, want makkelijk was het niet, dus ik wcht op tips.

kusjes, pfaf.

Leuk pfaf.

Wat is trouwens de officiele sluitingsdag van de GOTM1?

Mijn suggesties voor GOTM2: geen Agg AI en geen Raging Barbs, en eventueel een andere type map. De rest zijn wel goede instellingen.