+ wachtlijst.quote:Op zaterdag 16 februari 2008 23:25 schreef Triptamine het volgende:
[..]
dat is inderdaad een heel verschil
quote:Op zaterdag 16 februari 2008 23:27 schreef Blawh het volgende:
[..]
+ wachtlijst.
Al zal die wachtlijst wel verdwijnen bij eventuele degradatie.
Ach, iedere club heeft een bepaald percentage successupporters.quote:
Ik vind Heracles wel een leuke club, alleen kunstgras =quote:Op zaterdag 16 februari 2008 23:32 schreef Blawh het volgende:
[..]
Ach, iedere club heeft een bepaald percentage successupporters.Zo erg is het bij ons nog niet.
We blijven er overigens 'gewoon' in hoor, we spelen sinds de winterstop te goed om te degraderen.
Tjah, onze vorige matten gezien?quote:Op zaterdag 16 februari 2008 23:33 schreef Triptamine het volgende:
[..]
Ik vind Heracles wel een leuke club, alleen kunstgras =
Klopt, en het doel heiligt de middelen, dus als jullie erin blijven door deels door hulp van TC en dus de mat, zal het jullie wss ook een worst wezenquote:Op zaterdag 16 februari 2008 23:57 schreef Blawh het volgende:
[..]
Tjah, onze vorige matten gezien?
Ik zie ook liever echt gras, maar het veld was dramatisch. Bovendien is het geld van Ten Cate (kunstgrasleverancier + hoofdsponsor) gewoon cruciaal voor ons om erin te blijven.
Iedere week zoveel geluk als vandaag bedoel ik. Over het hele seizoen kan ik natuurlijk niet oordelen, daar zie ik jullie te weinig voor spelen. Thuis tegen Heracles hadden jullie in ieder geval geen geluk.quote:Op zondag 17 februari 2008 00:28 schreef Mindlight het volgende:
Wij iedere week zoveel geluk?
Vandaag was idd duidelijk, net als Roda uit, verder hebben we niet bijster veel mazzel ofzo.quote:Op zondag 17 februari 2008 00:35 schreef Blawh het volgende:
[..]
Iedere week zoveel geluk als vandaag bedoel ik. Over het hele seizoen kan ik natuurlijk niet oordelen, daar zie ik jullie te weinig voor spelen. Thuis tegen Heracles hadden jullie in ieder geval geen geluk.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | 12. Graafschap 25 7 5 13 26 27-46 13. NEC 25 6 6 13 24 28-42 14. VVV-Venlo 25 5 8 12 23 30-53 15. Heracles Al. 25 6 5 14 23 25-49 16. Excelsior 25 6 4 15 22 28-57 17. Sparta R'dam 25 5 6 14 21 35-57 18. Willem II 25 5 5 15 20 27-33 |
Nee hoor, NEC werd toen keurig tiende. Misschien heb je het beeld na de eerste zes wedstrijden nog in je hoofd toen ze geloof ik pas 1 punt hadden en inderdaad laatste stonden.quote:Op zondag 17 februari 2008 15:15 schreef SCH het volgende:
En het is af en toe wel eens leuk als een vaste club degradeert, mag NEC wel een keertje zijn, hingen vorig jaar ook al aan het draadje.
quote:Zelfs voor AZ dreigt gevaar
Door ROB HARTOG
ROTTERDAM - Een tweedeling in de eredivisie. Er is dit seizoen geen middenmoot. De clubs zijn negen speelronden voor het eind óf volop in de race om Europees voetbal óf in degradatiegevaar. Alleen AZ hangt er (nog) tussenin. De spelers geloven heilig in een eindsprint om via de negende plaats de play offs te bereiken, maar is dat reëel? Cijfers liegen niet. De Alkmaarders verzamelden na de winterstop pas vier punten. Geen club in de eredivisie deed het slechter.
Degradatievoetbal, een apart fenomeen. Alle bedreigde clubs hebben daar ervaring mee. Alleen Willem II speelt de laatste 20 jaar op het hoogste niveau. De rest, inclusief AZ, heeft in die twee decennia kennis gemaakt met een (soms langdurig) verblijf in de eerste divisie.
Drie degradatiekandidaten namen afscheid van de trainer. Statistieken leren dat ontslag zelden wat oplost. Dat bleek ook na het vertrek van Dennis van Wijk (Willem II), Gert Aandewiel (Sparta) en Ruud Brood (Heracles).
11 AZ 29 PUNTEN
,,We willen strijden om het kampioenschap,’’ klonk het vóór het seizoen vanuit Alkmaar. Toen geen grootspraak, want AZ was vorig jaar dicht bij de landstitel. Met het vertrek van Arveladze en Koevermans leverde trainer Louis van Gaal een vracht doelpunten in. Hun vervangers Ari en Pelle maakten er samen nog maar 11.
Falend aan- en verkoopbeleid? AZ raakte afgelopen jaren een schat aan ervaring (Timmer, Perez, Van Galen, De Cler, Arveladze, Koevermans en Steinsson) kwijt. Van de oude garde is alleen Barry Opdam over. Juist nu de ploeg in een vrije val zit, zijn mentaal geharde spelers nodig om het onheil te keren. Kwaliteit genoeg, echte kerels lopen amper meer rond in Alkmaar.
12 DE GRAAFSCHAP 26 PUNTEN
De promovendus begon voortvarend. Bivakkeerde ondanks de ontluisterende ouverture tegen Ajax (1-8) zelfs even in het linkerrijtje. De Superboeren zijn terug op aarde. De club is nog lang niet veilig. De Graafschap pakte als enige uit de gevarenhoek uit (14) meer punten dan thuis (12). De club geldt als moeilijk te kloppen op de Vijverberg. In de praktijk valt dat met drie overwinningen tegen. Coach Jan de Jonge heeft wél de beschikking over mannetjesputters. Dat biedt enig houvast, zeker nu de ploeg spits Powel kwijtraakte aan FC Groningen.
13 NEC 24 PUNTEN
Afgelopen jaren stabiele middenmoter, finishte steeds tussen de 10e en 14e plaats. Met onder Johan Neeskens vijf jaar geleden een flinke uitschieter naar boven. NEC mocht zelfs Europa in. Nu stelde Mario Been zijn positie al tweemaal ter discussie. Hij kreeg genoeg steun van zijn jeugdige selectie. Ook van Jhonny van Beukering, eventjes bankzitter omdat hij na de kerst te veel kilo’s meetorste. NEC versterkte zich met Drost, Sibum en Bobson. Been verwacht dat die kwaliteitsimpuls zijn ploeg buiten de gevarenzone houdt, maar voorwaarde is wel dat ook buiten Nijmegen eindelijk wat punten worden gepakt.
14 VVV VENLO 23 PUNTEN
Rond de jaarwisseling werden de doelstellingen van VVV, na 13 (!) jaar terug in de eredivisie, positief bijgesteld. Ruim een maand later is de realiteit anders. Het is dat afgelopen weekeinde in Utrecht werd gewonnen, anders zou de club onderaan hebben gestaan.
Tóch is het knap wat trainer André Wetzel presteert. ‘Kenners’ beschouwden VVV als zekere degradant. Objectief bezien heeft de coach een selectie die nauwelijks eredivisiewaardig is. Hij haalt het maximale uit zijn spelers. Is dat genoeg? Hangt vooral af van Nordin Amrabat, volgend seizoen niet voor niets speler van Heerenveen.
15 HERACLES 23 PUNTEN
Na ruim 20 jaar eerste divisie voor het derde seizoen op het hoogste niveau. Heracles is gepokt en gemazeld in degradatievoetbal. Ontliep de afgelopen twee jaar zelfs de nacompetitie. Dat biedt trainer Gert Heerkes perspectief. Hij nam het over van Ruud Brood. Heracles is nog steeds op zoek naar een trainer voor volgend seizoen. Gert-Jan Verbeek bedankte voor die eer. Het kunstgras kan opnieuw een beslissende rol spelen. Op die ondergrond is Heracles in het voordeel. Het is geen toeval dat 18 van de 23 punten in Almelo werden veroverd.
16 EXCELSIOR 22 PUNTEN
Onder het motto ‘Schreeuw Excelsior naar lijfsbehoud’ kunnen supporters vier thuiswedstrijden bezoeken tegen de prijs van drie. Voor totoliefhebbers is Excelsior een ramp. Er valt geen staat te maken op de resultaten. Winnen van Ajax en Feyenoord, tweemaal de sterkste in de derby met Sparta, maar verliezen in zes puntenwedstrijden, zoals in de slachtpartij (6-0) tegen Willem II. Veel hangt af van Geert den Ouden, die al 12 keer heeft gescoord.
17 SPARTA 21 PUNTEN
De club viert 1 april het 120-jarig bestaan. Hangt de vlag dan fier in de mast of halfstok? Het ontslag van Gert Aandewiel bracht geen ommekeer. Ook onder tussenpaus Adri van Tiggelen en sinds kort Foeke Booy blijft het behelpen.Afgelopen twee seizoenen speelden de Rotterdammers zich met een 14e en 13de plaats keurig in veiligheid, zo ver is het nu nog niet. Defensief is de ploeg kwetsbaar. Samen met Excelsior heeft Sparta de meeste tegendoelpunten (57). Booy is een coach die zijn ploeg goed neerzet en zekerheden inbouwt. Sparta heeft die kwaliteiten hard nodig om de dans te ontspringen.
18 WILLEM II 20 PUNTEN
‘Ophouden met terugkijken en verder gaan’ was deze week het parool. De club zit in zwaar weer. Het ontslag van Dennis van Wijk loste niets op, ook met Andries Jonker gaat het bergafwaarts. De eens zo stabiele middenmoter vertoeft al enkele jaren in de gevarenzone. Vorig jaar was de nacompetitie nodig om degradatie te voorkomen. Willem II presteert buitenshuis dramatisch. Driemaal een gelijkspel in 12 duels en maar twee doelpunten vóór is de magere oogst. Geen hoopvol perspectief vlak voor de cruciale confrontatie met Excelsior.
Over Sparta en Willem 2 kan ik niet oordelen, maar bij Heracles is er echt wel wat opgelost na het vertrek van Brood.quote:Drie degradatiekandidaten namen afscheid van de trainer. Statistieken leren dat ontslag zelden wat oplost. Dat bleek ook na het vertrek van Dennis van Wijk (Willem II), Gert Aandewiel (Sparta) en Ruud Brood (Heracles).
Sparta won maar 2x een uitwedstrijd, Excelsior ook maar 1x, Willem 2 won nog geen enkele uitwedstrijd en AZ & VVV wonnen uit maar 2x. Als de journalist echt goed zijn huiswerk had gedaan dan had hij duidelijk het verschil gezien tussen hoe Heracles onder Ruud Brood aan een uitwedstrijd begon en hoe men onder Krüzen - Heerkes aan een uitwedstrijd begon. Die kunstgrasstatistieken zijn zoquote:Het kunstgras kan opnieuw een beslissende rol spelen. Op die ondergrond is Heracles in het voordeel. Het is geen toeval dat 18 van de 23 punten in Almelo werden veroverd.
Vorig jaar speelden RKC en Excelsior idd nacompetitie. Jaar daarvoor Willem 2 en NAC.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 10:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Willem II speelde zich vorig jaar toch rechtstreeks veilig? Nacompetitie was in '05/'06.
Gebaseerd op wat?quote:Op vrijdag 22 februari 2008 10:33 schreef M0NTANA het volgende:
Heracles, VVV-Venlo en Excelsior blijven voor mij eerste divisie-ploegen, ik zou ze niet missen na degradatie.
Makkelijk gezegd, paar jaar geleden was jij denk ik ook fel tegen een fusie met FC Twente.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 10:38 schreef Incolumis het volgende:
ik heb niks met Excelsior dus die mogen er van mij wel uit, NEC ook eruit, en Willem 2, de rest zijn leuke clubs
laat Excelsior gewoon opdoeken en samengaan met sparta ofzo, dan krijgen ze gewoon meer bezoekers en kunnen ze tenminste wat opbouwen.
sowieso als de KNVB een opzet wil met 16 clubs, had ADO en Vitesse net zo goed failliet mogen gaan, Excelsior bij Sparta in, en een aantal Limburgse clubs fuseren bij Roda JC, dan ben je al van het gezeur af
Op basis van gevoel/persoonlijke voorkeur, vind het alledrie nietszeggende clubs.quote:
en nog steedsquote:Op vrijdag 22 februari 2008 10:40 schreef Blawh het volgende:
[..]
Makkelijk gezegd, paar jaar geleden was jij denk ik ook fel tegen een fusie met FC Twente.
Beetje krom dan om te zeggen/denken dat andere maar wel samen moeten gaan.quote:
als als alsquote:Op vrijdag 22 februari 2008 10:52 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Beetje krom dan om te zeggen/denken dat andere maar wel samen moeten gaan.
Als Heracles in de 1e divisie had gespeeld voor 800 toeschouwers en nauwelijks toekomstperspectief had was je wel voor een fusie geweest?
Klopt, het is ook geen issue maar ik vind het altijd makkelijk gezegd over andere clubs.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 10:57 schreef Incolumis het volgende:
[..]
als als als
het is geen issue want het gebeurt nu niet
voetballiefde heeft zijn grenzen, als een kleine club fuseert met een grotere, dan zul je een overgroot deel van die fans na een jaar of 2 of 3 echt wel bij die grotere club zien.
en dat zou ook het geval zijn met Heracles/Twente, mocht dat ooit gebeuren
wat denk je dat al die fans doen van de clubs die in de jaren 70/80 nog bestonden maar nu of failliet of gefuseerd zijn (Utrecht bijv.)quote:Op vrijdag 22 februari 2008 11:00 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Klopt, het is ook geen issue maar ik vind het altijd makkelijk gezegd over andere clubs.
Mocht Den Bosch ooit fuseren met een ander zal je mij er iig nooit meer zien, het is "mijn" Den Bosch niet meer dan.
Mooi dat je Utrecht aanhaalt want dat is niet zo, toen Utrecht ontstond zijn er veel supporters afgehaakt en zijn er in de loop van hun ontstaan weer het een en ander bijgekomen.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 11:03 schreef Incolumis het volgende:
[..]
wat denk je dat al die fans doen van de clubs die in de jaren 70/80 nog bestonden maar nu of failliet of gefuseerd zijn (Utrecht bijv.)
daar lopen al die oude fans nu ook gewoon rond, en jij zal ook wel bij een club weer liefde voelen zoals je dat voelde voor Den Bosch, mochten die ooit fuseren/failliet gaan
bloed kruipt waar het niet gaan kan, liefde voor de voetbal overtreft de clubliefde
Ik heb bij Excelsior ook echt nog het gevoel dat ik ouderwets voetbal ga kijken. Je pakt de fiets, fietst een stukje langs de Maas en je bent bij het stadion. Verder geen gezeur, iedereen komt om voetbal te kijken.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 14:54 schreef Mindlight het volgende:
Lekker makkelijk, dat samenvoegen.
Natuurlijk snap ik dat wij niet de meest aansprekende ambiance hebben van de eredivisie, maar aan de andere kant zijn de meeste mensen met een negatieve mening over Excelsior nog nooit bij ons in het stadion geweest.
En daarbij, voorlopig presteren we al 2 jaar maximaal met wel erg minimale middelen. Zonder enige financiele steun vanuit Feyenoord of de gemeente. Ongeacht wat de eindstand van de competitie wordt verdient iedereen bij de club een compliment.
Precies, dat idee ja. Alles kan, geen gedoe, en puur voor het voetbal.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 16:01 schreef Gordon_Shumway het volgende:
[..]
Ik heb bij Excelsior ook echt nog het gevoel dat ik ouderwets voetbal ga kijken. Je pakt de fiets, fietst een stukje langs de Maas en je bent bij het stadion. Verder geen gezeur, iedereen komt om voetbal te kijken.
Dat heeft ook wat vind ik, vandaar dat Excelsior er van mij in moet blijven
idd, en daarom is Excelsior de 1na leukste club om te komen in Nederland.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 16:01 schreef Gordon_Shumway het volgende:
[..]
Ik heb bij Excelsior ook echt nog het gevoel dat ik ouderwets voetbal ga kijken. Je pakt de fiets, fietst een stukje langs de Maas en je bent bij het stadion. Verder geen gezeur, iedereen komt om voetbal te kijken.
Dat heeft ook wat vind ik, vandaar dat Excelsior er van mij in moet blijven
Ze blijven ook zelf erg rustig in de strijd, zie dit artikel in AD:quote:Op vrijdag 22 februari 2008 16:01 schreef Gordon_Shumway het volgende:
[..]
Ik heb bij Excelsior ook echt nog het gevoel dat ik ouderwets voetbal ga kijken. Je pakt de fiets, fietst een stukje langs de Maas en je bent bij het stadion. Verder geen gezeur, iedereen komt om voetbal te kijken.
Dat heeft ook wat vind ik, vandaar dat Excelsior er van mij in moet blijven
quote:Stressvrij in gevarenzone
Door WIETSE DIJKSTRA
ROTTERDAM
De grote kracht van Excelsior is misschien wel dat de sfeer na tien nederlagen niet veel anders is dan na twee overwinningen. Het AD schoof in de aanloop naar de degradatiekraker tegen Willem II aan bij de lunch. ,,Je presteert het best als je je op je gemak voelt.’’
Opgehouden door de verslaggever schuift Kees Luijckx net op tijd aan voor het middagmaal. Dat bespaart hem een boete van tien euro, die zijn medespelers hem met liefde hadden gegeven. Luijckx is de meest getalenteerde speler van Excelsior. En ook op Woudestein loop je gevaar als je hoofd boven het maaiveld uitsteekt. Dagenlang is hij door zijn collega’s pesterig ‘geweldenaar’ genoemd nadat een verslaggever op de radio hem onlangs zo heeft genoemd.
De nuchtere Luijckx kan wel lachen om die voetbalhumor. AZ krijgt straks een speler terug die niet alleen op, maar ook buiten het veld is gerijpt. Toen Foppe de Haan in een interview riep dat de Noord-Hollander niet moest gaan zweven, vond hij de kleedkamer op Woudestein bezaaid met schoenen. ‘Kon hij er niet naast gaan lopen,’ lacht Jos van Nieuwstadt.
De aanvoerder zit tijdens de lunch naast Geert den Ouden. Wat tafelschikking betreft is Excelsior een voetbalclub als alle andere. Oud zit bij oud, jong bij jong, donker bij donker en de nieuwelingen moeten maar zien welke stoelen nog beschikbaar zijn. ,,Daar moet je niets achter zoeken,’’ zegt Van Nieuwstadt. ,,Waar je zit, wordt aan het begin van het seizoen bepaald.’’
De routiniers Van Nieuwstadt en Den Ouden bewaken de huisregels. Daarmee nemen ze trainer Ton Lokhoff werk uit handen. Wie bijvoorbeeld te laat komt, zijn bestek niet opruimt, geen slippers draagt onder de douche of telefoneert tijdens het eten, dient een boete van tien euro te betalen bij het duo.
,,Vooral in het begin was Geert heel streng,’’ zegt Sebastiaan Steur. ,,We noemen hem ook wel Duitser.’’
,,De boodschapper heeft het vaak gedaan,’’ verzucht Den Ouden.
,,Thuis heb je ook regels,’’ valt Van Nieuwstadt hem bij. ,,Anders, wordt het een kleuterklas.’’
Dat Steur aan tafel een smsje opent, kan nog net. ,,We hadden vorig seizoen een speler die in de rust van een wedstrijd zijn mobiele telefoon ging checken,’’ zegt Van Nieuwstadt. ,,Nee, ik zeg niet wie dat was.’’
,,Waarom niet,’’ reageert Steur. ,,Je kunt toch gewoon zeggen dat het Henrico Drost was?’’
Steur heeft de grootste lol. De prettig gestoorde losbol van de groep, praat zoals hij voetbalt; snel en op intuïtie. ,,Soms naaien ze je ook een boete aan,’’ zegt hij. ,,Ik moest een keer betalen omdat ik mijn bestek had laten liggen, terwijl ik alleen maar even naar de WC was gegaan.’’
Naast hem zit Tjeerd Korf, ook linksbuiten, maar dan van het rustige soort. Ook hij was al een keer de klos toen hij aan tafel zat te bellen. ,,In Zwolle had hij de status dat hij alles kon maken,’’ dolt Den Ouden. Korf haalt er zijn schouders over op. Steur: ,,Als ik Tjeerd zag bellen, zou ik ook zorgen dat hij een boete kreeg. Zo krijg je naaiboetes. Goed voor de sfeer.’’
Dat Van Nieuwstadt als enige zijn winstpremies niet heeft gekregen, zorgt voor leedvermaak. ,,Voor jou maakt dat toch niets uit,’’ roept Graafland hem toe. ,,Voor ons zou het een wereld van verschil zijn.’’
,,Dan wordt maart een goede maand,’’ countert Van Nieuwstadt, die stiekem de premie voor de winst op zijn oude Willem II al meerekent.
Van Nieuwstadt heeft even moeten wennen aan de soms wat al te ongedwongen sfeer bij Excelsior. ,,Ook als het tegenzit, hebben we met elkaar nog veel plezier. Soms zo veel dat ik dacht ‘is dit wel goed?’ Nu denk ik ‘waarom ook niet?’ Je presteert het beste als je je op je gemak voelt. Groepjesvorming heb ik hier nog nooit meegemaakt. Bij Willem II was dat soms wel het geval. In mijn laatste jaar ging het slecht en kwam er in de winterstop een blik spelers binnen van wie je wist dat het grootverdieners waren.’’
,,Sommige clubs zijn snel in paniek,’’ zegt trainer Ton Lokhoff. ,,Daar heb ik hier nooit iets van gemerkt. De sfeer in ons spelershome is niet anders dan bij NAC. Ook hier wordt na het eten een kaartje gelegd. Het grote verschil is dat er bij Excelsior van binnenuit en van buitenaf weinig druk wordt opgelegd. Dat heeft ook met onze doelstelling te maken. Maar dat betekent niet dat wij niet ambitieus zijn.’’
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | 12. NEC 26 7 6 13 27 31-44 13. Graafschap 26 7 5 14 26 28-50 14. Sparta R'Dam 26 6 6 14 24 37-58 15. Heracles Almelo 26 6 6 14 24 28-52 16. VVV Venlo 26 5 8 13 23 32-58 17. Excelsior 26 6 5 15 23 28-57 18. Willem II 26 5 6 15 21 27-33 |
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |