[TV]"In Europa" als serie

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 00:01 schreef Roel_Jewel het volgende:
Zondagavond 21.05 uur weer toch?

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 00:15 schreef remlof het volgende:
Ja, en herhaling dinsdagavond. Ik vond de laatste aflevering (over de Spaanse burgeroorlog) erg goed. Het gaf een goed beeld van hoe verscheurd het land is geweest en dat het nog tot meer dan 20 jaar na de dood van Franco heeft geduurd voordat de burgeroorloog een beetje bespreekbaar werd.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 00:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, en herhaling dinsdagavond. Ik vond de laatste aflevering (over de Spaanse burgeroorlog) erg goed. Het gaf een goed beeld van hoe verscheurd het land is geweest en dat het nog tot meer dan 20 jaar na de dood van Franco heeft geduurd voordat de burgeroorloog een beetje bespreekbaar werd.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 13:56 schreef Gewas het volgende:
Helemaal gemist deze serie. Aan de openingspost te zien moeten de afleveringen van de Tweede Wereldoorlog nog komen? En op welk net is het? Kan het zo snel even niet vinden.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 18:14 schreef remlof het volgende:

[..]

Nederland 2, zondagavond, iets na negenen.
En yvonne is alleen gevallen over wat onjuistheden aangaande WO1, daar moet je niet op letten

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 00:20 schreef Wickedangel het volgende:

[..]
Heb m'n twijfels bij de volgende aflevering, 'Hitler als kunstenaar'... maar we zullen het zien.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 18:17 schreef yvonne het volgende:

[..]

Niet "wat" Meneeer Mak herschrijft geschiedenis, De Geschiedenis volgens Mak.
En dat doet het ook met de rest van de delen.

Verder is Mak journalist en geen historicus.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 18:17 schreef yvonne het volgende:

[..]

Niet "wat" Meneeer Mak herschrijft geschiedenis, De Geschiedenis volgens Mak.

quote:

Op zondag 3 februari 2008 20:31 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Ik denk niet dat hij dat bewust doet.

quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 16:47 schreef rood_verzet het volgende:
Geert Mak is toch geen afgestudeerd historicus?

quote:

Mak werd geboren in Vlaardingen, als nakomertje van dominee Catrinus Mak en Geertje van der Molen, in een gezin dat toen reeds zeven zielen telde. Hij groeide op in Hardegarijp, en volgde het Gereformeerd Gymnasium te Leeuwarden. In 1966 begon hij aan een studie staatsrecht en rechtssociologie aan de Vrije Universiteit te Amsterdam, om in 1967 over te stappen naar de Universiteit van Amsterdam. Na te zijn afgestudeerd in 1972 werd hij in 1973 docent staats- en vreemdelingenrecht aan de Universiteit Utrecht. Vanaf 1975 werkte hij voor de Groene Amsterdammer en NRC Handelsblad, en vervolgens voor de VPRO. In de jaren '80 werkte hij als fractiemedewerker bij de Pacifistisch Socialistische Partij. In de jaren negentig werd hij fulltime schrijver. Hij bekleedde de Wibautleerstoel aan de Universiteit van Amsterdam van 2001 tot 2003.

Hoewel Mak geen opleiding voor historicus heeft gevolgd werd hij twee keer door het Historisch Nieuwsblad uitgeroepen tot historicus van het jaar[1] en kreeg hij in 2004 een eredoctoraat van de Open Universiteit "voor zijn belangrijke en originele bijdrage aan de geschiedschrijvingwerk"[2].

bron: wikipedia

quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 09:23 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik weet het wel zeker van wel
Hij heeft in de tussentijd genoeg interviews gegeven met zijn verklaring/verhaal.

quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 08:57 schreef Wacky87 het volgende:
Verder is het allemaal een beetje suggestief -->> Tel de onze zegeningen -->> 1 Europa

quote:

Op maandag 3 maart 2008 00:07 schreef rood_verzet het volgende:
een eenzijdig beeld

quote:

Op maandag 3 maart 2008 00:07 schreef rood_verzet het volgende:

Naast het feit dat er alleen maar ingegaan werd op de rol van Stalin (ten tijde van Stalingrad had hij volgens mij alle bevoegdheden van het Rode Leger overgeleverd aan de generaals) werd er bijzonder weinig ingegaan over wat er nou precies gebeurd is.

quote:

Een detail bijvoorbeeld: de beslissing van het 'geen stap terug' beleid: zelfs in het boek van mevrouw Merridale wordt deze beslissing gezien als een doorslaggevende factor in het succes van het Rode Leger. Het verlies dat het Rode Leger leed in 1941 was namelijk grotendeels te wijten aan troepen die zonder een schot te lossen zich overgaven of terugtrokken, dat wordt allemaal NIET verteld, waardoor er een eenzijdig beeld wordt geschetst.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 20:34 schreef andre347 het volgende:
Ik vind het best wel een vermakelijke serie, jammer dat er nog één (extra lange) aflevering komt en dat we dan weer een tijdje moeten wachten.

quote:

AMSTERDAM - De tv-serie In Europa bevat talloze feitelijke onjuistheden. Dat is erg, want feiten zijn de basis van elke historische redenering, betoogt Willem Melching.

Met veel publiciteit ging in november de eerste helft van Geert Maks 35-delige documentaireserie In Europa van start, gemaakt naar zijn gelijknamige bestseller. Met dat boek heeft Mak de Europese geschiedenis onder de aandacht gebracht van het grote publiek, een verdienste in een land waar de historische belangstelling niet al te groot is.

De televisieserie is volgens Mak een bijzondere geschiedenisles over Europa. Maar in deze opzet zijn in ieder geval de eerste vier afleveringen niet geslaagd. Maks analyses hebben geen enkele relatie met de huidige kennis en discussies in de geschiedwetenschap. Bovendien bevat de serie talloze feitelijke onjuistheden.

Eeuw van de massa
Volgens Mak was de 20ste eeuw, zoals hij uitlegt in deel 1, de ‘eeuw van de massa’. De problemen in deze eeuw werden veroorzaakt doordat ‘de massa’ haar macht uit handen gaf aan ‘onbetrouwbare leiders’. Dit leidde tot twee wereldoorlogen en gruwelijke dictaturen.

Maar dan vraag ik me toch een paar dingen af. Bijvoorbeeld: van wie had de massa die macht dan in eerste instantie gekregen? En hoezo was zij bereid om hem uit handen te geven aan onbetrouwbare leiders? Lenin en Stalin kwamen aan de macht door een staatsgreep. En Hitler haalde in min of meer normale verkiezingen nooit meer dan 37,1 procent van de stemmen.

Op tal van momenten blijkt Mak niet op de hoogte van de stand van zaken in het vak. Hij komt niet veel verder dan het navertellen van al lang achterhaalde clichés. Uit een interview met een Duitse acteur in deel 1 bijvoorbeeld, moet blijken dat Hitlers NSDAP in hoofdzaak een partij was van werkloze arbeiders. Dat is onjuist. De werklozen stemden voornamelijk communistisch. Uit recent onderzoek blijkt zelfs dat werkloosheid de kans op een NSDAP-stem significant verminderde; hoe meer werklozen in een kiesdistrict, des te minder NSDAP-stemmen.

Cliché op cliché
In deel 2, over de Duitse en Oostenrijkse keizerrijken in het jaar 1906, stapelt Mak cliché op cliché. Hij presenteert zijn visie op Duitsland aan de hand van het beroemde verhaal over de Hauptmann van Köpenick, waarin een schoenmaker in legeruniform de stadskas van het stadje Köpenick bij Berlijn in beslag neemt. Het staat symbool voor het veronderstelde ontzag van Duitsers voor uniformen. De implicatie is duidelijk: Duitsland was in 1906 een Untertanenstaat, een primitieve samenleving waar de keizer met absoluut gezag regeerde.

Dat wilde de keizer misschien wel, maar de realiteit was geheel anders. Duitsland was in deze tijd in veel opzichten het modernste land van Europa. De burgerij was sterk en rijk, de arbeiders beschikten over de grootste en modernste partij ter wereld. Bij de verkiezingen van 1912 waren de sociaal-democraten met bijna 35 procent de grootste partij. Duitse kunstenaars lachten om de achterhaalde en kleinburgerlijke smaak van hun vorst. Duitse historici, filosofen en sociologen domineerden het internationale wetenschappelijke debat.

Met enkele zinswendingen had Mak kunnen uitleggen dat nu juist deze tegenstelling tussen moderne en reactionaire tendensen Duitsland zo bijzonder maakte. Maar hij houdt het liever simpel: de Duitse ‘volksaard’ was nu eenmaal gesteld op ‘gehoorzaamheid’. Duitsers maakten zich nu eenmaal graag ondergeschikt ‘aan leiders met nog weer een grotere pet op’.

Vastgeroest
Het beeld dat Mak schetst van Oostenrijk-Hongarije is zo mogelijk nog simplistischer. Volgens Mak was het land ‘vastgeroest’, en hij vertelt ons over de ‘angst van de Weense burger voor de moderne tijd’. Heeft Mak nooit gehoord van de psychologen Sigmund Freud en Alfred Adler, of de filosoof Ernst Mach en schilder Gustav Klimt? De grondleggers van de moderne muziek, zoals Arnold Schönberg, Bruno Walter en Gustav Mahler, waren Oostenrijkers. En dan heb ik het nog niet over moderne schrijvers uit het Habsburgse Rijk als Rilke, Kafka, Kraus, Musil, Zweig en Roth. Wie Wenen in 1906 voorstelt als een conservatieve en achterlijke stad, maakt zichzelf belachelijk.

Hilarisch dieptepunt van de twee eerste delen is een scène bij de kaart van Duitsland. Mak en een Duitslandkenner bespreken de enorme macht van Duitsland rond 1900. De kaart die ze voor zich hebben, laat echter Duitsland in 1945 zien. In 1900 bestond Polen niet als zelfstandige staat en was Duitsland bijna twee keer zo groot als op deze kaart. Elzas-Lotharingen en grote delen van de Oostzeekust waren Duits en het land was een directe buur van Rusland. Alles wat Duitsland rond 1900 zo bijzonder maakte kortom, is op deze kaart nu juist níét goed te zien.

Historische fouten
En dan de vele historische fouten. De commentaarstem zegt vaak dingen die redelijk klinken, maar onjuist zijn. Hieronder een paar van de vele voorbeelden. Zo springt in het filmpje waarmee de serie opent een man van de Eiffeltoren. Hij deed dat echter niet om ‘over Parijs te gaan vliegen’, zoals Mak suggereert. In werkelijkheid betrof het een uitvinder die in 1912 – niet in 1901, zoals in de serie wordt vermeld – een parachute aan het testen was. Ook deze Franz Reichelt wist toen al dat men het beste kon vliegen in een vliegmachine.

‘Op de Alexanderplatz herinnert niets meer aan het uitgaanscentrum van de roerige jaren twintig,’ zo weet Mak ons te melden in deel 1. Dat kan heel goed kloppen, want dat was ook niet daar. De Alexanderplatz was een verkeersplein met kantoren en een warenhuis. Het legendarische Berlijnse uitgaansleven speelde zich af in de Friedrichstrasse en in het verre westen van de stad, beide een heel stuk verderop.

‘Het Rijk van Franz-Joseph I reikte van Wenen tot de Zwarte Zee bij Roemenië’, constateert Mak in deel 2. Eén blik in een historische atlas leert dat Oostenrijk-Hongarije op geen enkel moment in de 19de eeuw aan de Zwarte Zee heeft gelegen. En zeker niet in het jaar 1906, want toen lagen daar zelfstandige landen als Bulgarije en Roemenië.

In deel 1 vechten Russische soldaten in Frankrijk een oorlog uit die volgens Mak ‘niet de hunne is’. Wat krijgen we nou? Frankrijk en Rusland waren al sinds 1894 trouwe bondgenoten. Sterker nog: dit bondgenootschap was een van de factoren in het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog.

Heel erg
Is het erg, al die fouten? Ja, dat is erg. Feiten zijn de basis van elke historische redenering. Wie Oostenrijk aan zee plaatst, heeft geen vat op de geopolitieke situatie in de Balkan en Midden-Europa. Laat staan dat hij die kan uitleggen aan een groot publiek.

Bovendien getuigt Maks visie op de Europese geschiedenis van een totale minachting voor onze voorouders. Mak beschouwt de vorige generaties Europeanen als een soort wilden. Naïef zijn ze, want ze springen in een vogelpak van de Eiffeltoren. En onberekenbaar, want ze beginnen zomaar oorlogen. En dom zijn ze ook. Mak zegt het aan het einde van de eerste uitzending wanneer hij terugblikt op de hele eeuw zelf: ‘Hoe konden de mensen toch zo stom zijn?’ Door deze aanpak blijven de Europeanen schimmen in een rariteitenkabinet.

De opnamen van In Europa hebben 3 à 4 miljoen euro gekost. Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft meebetaald. Het was verstandig geweest als ze ook hadden bedongen dat Mak zijn draaiboek aan enkele echte deskundigen had voorgelegd.

Willem Melching is docent nieuwste geschiedenis aan de Universiteit van Amsterdam. Een uitgebreide versie van dit artikel verschijnt in het decembernummer van Historisch Nieuwsblad, dat morgen in de winkel ligt. (via)

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 22:53 schreef Sloggi het volgende:
Dat vind ik ook een rare. Stalin was natuurlijk geen aardige kerel, maar zonder de Sovjets waren wij waarschijnlijk niet bevrijd. Net als we zonder de V.S. waarschijnlijk niet waren bevrijd (of jaren later).

Ik denk dat de man van het artikel 'wij' niet opvat als Nederlanders, maar als Europeanen. De landen die worden genoemd kwamen natuurlijk van de regen in de drup.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 23:05 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

De socialistische regimes waren echt niet zo vreselijk als de bezetting van de nazi's.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 18:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja ja. Zaken als Securitate in Roemenië en Stasi in de DDR waren helemaal niet zo erg?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 22:35 schreef rood_verzet het volgende:
'• Geert Mak meldt dat wij onze bevrijding mede aan de Sovjets te danken hebben. Hoe zouden de Esten, Letten, Litouwers, Polen, Hongaren, Roemenen, Tsjechen, Slowaken en Oost-Duitsers daar over denken?'

Achterlijke zin, zonder de inzet van de Sovjets is de kans maar klein dat er uberhaupt een D-day zou hebben plaatsgevonden. Bovendien, met uitzondering van de Baltische staten, gingen deze landen niet deel uit maken van de Sovjet Unie. Dat ze vervolgens meehielpen om communistische leiders in deze landen te installeren, tsja, kwestie van veiligheid, ze zijn door veel van deze landen in eerste instantie aangevallen. De agressie die de VS tegen de SovjetUnie direct na de Tweede Wereldoorlog uitte, heeft het Warschaupact als gevolg gekregen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 22:35 schreef rood_verzet het volgende:
. Bovendien, met uitzondering van de Baltische staten, gingen deze landen niet deel uit maken van de Sovjet Unie. Dat ze vervolgens meehielpen om communistische leiders in deze landen te installeren, tsja, kwestie van veiligheid, ze zijn door veel van deze landen in eerste instantie aangevallen. De agressie die de VS tegen de SovjetUnie direct na de Tweede Wereldoorlog uitte, heeft het Warschaupact als gevolg gekregen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 21:55 schreef Wickedangel het volgende:
Aanstaande zondag gaan we verder.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 21:55 schreef Wickedangel het volgende:
Aanstaande zondag gaan we verder.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 21:55 schreef Wickedangel het volgende:
Aanstaande zondag gaan we verder.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 14:52 schreef andre347 het volgende:

[..]

Mooi Waar waren we gebleven?

quote:

Op zondag 23 november kunt u alvast een PREVIEW van de tweede serie van In Europa zien: om 21.05u op Nederland 2.

De TWEEDE SERIE (1944-1999) is vanaf zondag 30 november wekelijks te zien op de vertrouwde tijd en plaats: elke zondag om 21.05u op Nederland 2.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 14:59 schreef Harmen1984 het volgende:

[..]

Van de site:
[..]

quote:

Op zondag 7 december 2008 21:31 schreef zuiderbuur het volgende:
Weer vergeten!
Geen nood, dinsdagavond wordt het herhaald op Canvas (Vlaamse openbare omroep). Waarom is me een raadsel want Ned 2 zit in heel Vlaanderen op de kabel, en Canvas zoals ik het begrijp ook in Nederland?

Maar goed, komt mij mooi uit. Geert Mak zal nog een keer mogen zeggen dat je ook "bij de Belg" kan gaan kijken.

quote:

Op zondag 7 december 2008 21:58 schreef remlof het volgende:
Heftige aflevering... Die russen hebben echt huis gehouden bij het binnenvallen van Duitsland
En Bomber Harris die het liefst atoombommen had gegooid op de duitse steden...

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 07:51 schreef Jarno het volgende:
Gelukkig blijven ze nog even in het staartje van WO2 hangen, onwijs toffe afleveringen al dit seizoen!

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 09:58 schreef Dodecahedron het volgende:
Het uitzendschema op de site gaat maar tot de DDR in 1961 of zo. Komt er niets over de burgeroorlog in Joegoslavië?

quote:

Op zondag 21 december 2008 21:54 schreef Dodecahedron het volgende:
Bizar, die operatie voor die neus. Krijg je na zo'n lange tijd die uitkering ... wat ga je er van doen ... knielen voor antisemitisme.

quote:

Op zondag 21 december 2008 22:04 schreef Gewas het volgende:
Oh weer vergeten te kijken. Dinsdag komt herhaling toch?
[..]

Kan je iets meer vertellen waar het over ging (nu ben ik benieuwd)?

quote:

Op maandag 29 december 2008 00:08 schreef Wickedangel het volgende:
De ellende van het communisme aan de hand van een glasfabriekje. Mooi gedaan.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 22:36 schreef du_ke het volgende:
Interessante aflevering al hadden ze Kosovo er uit mogen houden.

Leuk dat het ook even over Sint-Joris-Weert ging, van het zomer nog een weekje geweest.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 22:49 schreef Dodecahedron het volgende:
Ik vond dat stukje met Kosovo wel aardig. Allemaal door oorlog geteisterde mensen die multiple choice vragen beantwoorden bij een of andere gesubsidieerde road show.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 13:23 schreef Kabouter_Krulleput het volgende:
Zat ik de aflevering van 21 december terug te kijken, over de verwerking van de Holocaust. Man van die in Auschwitz opgegroeide vrouw is aan het woord. Tref ik ineens dit op de achtergrond aan:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 25 januari 2009 21:55 schreef marcodej het volgende:
Mooie aflevering vandaag, goeie 'hoofdpersonen', vooral het verhaal van die Gudrun was interessant...

Zelfs mijn vader, die niet zo van dit soort programma's is en dit programma nooit gezien had, vond het interessant.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:18 schreef Wickedangel het volgende:
We gaan nu wel met erg grote stappen door de tijd heen, hè? Van 1961 naar '68 naar '74 naar '77, en volgende week naar 1984.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:22 schreef remlof het volgende:
Wel jammer dat deze aflevering alleen over de RAF in de BRD ging, in Italië gingen de Brigate Rosse in de jaren 70 en 80 minstens zo heftig te keer.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 16:19 schreef Zipportal het volgende:
Gisteren ook weer de aflevering over de RAF gezien. Deze week gaan ze naar het jaar 1984 in Engeland.

Daarna gaan ze naar het jaar 1986: De Chernobyl Kernramp. Waar ik overigens erg naar uitkijk. Vind het een interessant onderwerp. Na 1986, gaan ze naar het jaar 1989, Roemenië en niet gek genoeg terug naar Berlijn naar de val van De Muur. Jammer.

http://www.ineuropa.nl/programmas/36788896/uitzendingen/

quote:

Op maandag 16 februari 2009 18:21 schreef Kabouter_Krulleput het volgende:

[..]

Zullen wel bij de val van de Sovjet Unie refereren naar Berlijn en de muur.

Vind het ook erg jammer dat de Praagse Lente niet aan bod is gekomen.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 18:21 schreef Kabouter_Krulleput het volgende:

Zullen wel bij de val van de Sovjet Unie refereren naar Berlijn en de muur.

Vind het ook erg jammer dat de Praagse Lente niet aan bod is gekomen.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 22:51 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Vond ik ook jammer. 1968 was echt niet louter een West-Europese aangelegenheid. De Sovjets vielen Tsjechoslovakije binnen, een "Kroatische lente" kwam op gang in Joegoslavië die uiteindelijk een persoonlijke interventie van Tito vergde en één van de stimuli van de nieuwe grondwet van 1974, de Albanezen kwamen op voor onderwijs in eigen taal in Pristina,....

De aflevering over Portugal was interessant omdat die Portugese dictatuur eigenlijk amper bekend is, maar ik vind dat ze toch een aantal aspecten onbelicht lieten (wie waren bijvoorbeeld die leiders? hoe was de relatie met Franco??)

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 10:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

mee eens maar daarvoor zijn de uitzendingen te kort

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 09:01 schreef Jarno het volgende:
Mwach, toch wel interessant hoor. Ik kende de hele Roemenie omwenteling alleen van wat ik destijds als klein(er) jochie had gezien op tv, ik vond de ooggetuige verslagen van betrokkenen (zoals van die man die ceausescu moest vastbinden) toch wel boeiend. Maar misschien is het voor velen nog té vers om echt interessant te zijn ofzo?

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 15:52 schreef EricT het volgende:

[..]

Om een of andere reden kreeg ik het gevoel dat de aflevering afgeraffeld was. Maar ik kijk alvast uit naar de Joegoslavië-aflevering.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 17:04 schreef Bradley33 het volgende:

[..]

Het was bijna uitsluitend vanuit sociaal-economisch oogpunt deze keer. De martelingen, vermisten en doden tijdens het Ceau`sescu-regime kwamen amper aan bod.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 17:18 schreef EricT het volgende:

[..]

Misschien had ik dat meer verwacht ja. Als ik aan Roemenië denk, denk ik ook o.a. ook aan de kindertehuizen en gekken-gestichten.