Betalen per kilometer gaat in vanaf 2012

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 13:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]


wat is dat voor rare redenering, juist degene die vaak dezelfde route afleggen zouden met het ov moeten gaan

Wie heeft het over dezelfde route? En waarom vind je dat?

Mijns inziens kiezen een hoop mensen voor een auto omdat dat sneller en comfortabeler is.. 6000km per jaar is laten we zeggen 2 uur in de week in de trein zitten.. dat is goed te doen. Maar ik vind t vrij logisch dat iemand die 5x zoveel rijd (ongeacht de route) dan wel kiest voor meer comfort.

Aan de andere kant is dat natuurlijk ieders eigen keus, is maar wat t je waard is, weinig rijden is tenslotte niet extra slecht voor het milieu..

Ongelukken in het verkeer worden betaald door automobilisten (nouja via de verzekeringen/waarborgfons)

En welke kosten levert co2 uitstoot ons op?

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 18:33 schreef Robin__ het volgende:
Mijns inziens kiezen een hoop mensen voor een auto omdat dat sneller en comfortabeler is..

Dat is puur afhankelijk van het traject dat moet worden afgelegd. Op de meer direct trajecten van stad tot stad is de trein vaak sneller. Een goed voorbeeld is Amersfoort/Apeldoorn, Amersfoort/Zwolle (trein rijdt daar gemiddeld 140, dat trek je niet met de auto als je je aan de regels houdt), en in de spits ook nog heel veel trajecten in de Randstad.

Stel hè, iemand vindt een auto uit die 100 kilometer kan rijden op 1 liter zelf-gefabriceerde biodiesel. Waarom moet je dan alsnog betalen?

Heel die heffing is belachelijk, an sich zou alles op de brandstof gezet kunnen worden, om zo de kilometerheffing, wegenbelasting en het rekeningrijden maar weg te laten.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 18:39 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is puur afhankelijk van het traject dat moet worden afgelegd. Op de meer direct trajecten van stad tot stad is de trein vaak sneller. Een goed voorbeeld is Amersfoort/Apeldoorn, Amersfoort/Zwolle (trein rijdt daar gemiddeld 140, dat trek je niet met de auto als je je aan de regels houdt), en in de spits ook nog heel veel trajecten in de Randstad.

Als je met de auto in de file staat, kun je nog mobiel werken. Teleconferances bijwonen, bellen met het bedrijf / klanten, et cetera. In de trein kun je alleen maar lezen (wat je weer niet tijdens het rijden kunt).

OMG ik moet bijna 140 km per dag rijden maar dat doe ik voor 6 uur 's ochtends en voor de spits... Ben benieuwd of mijn werkgever, als het zover is, bij wil/moet betalen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 18:47 schreef Yildiz het volgende:
Stel hè, iemand vindt een auto uit die 100 kilometer kan rijden op 1 liter zelf-gefabriceerde biodiesel. Waarom moet je dan alsnog betalen?

Heel die heffing is belachelijk, an sich zou alles op de brandstof gezet kunnen worden, om zo de kilometerheffing, wegenbelasting en het rekeningrijden maar weg te laten.

Volgens mij is het heel simpel, kosten van de weginfrastructuur financieren door rekeningrijden, eventueel in combinatie met een vraag/aanbod element. De kosten van milieubelasting volledig op de brandstof leggen, het verbranden van brandstof is namelijk het proces dat voor een belasting van het milieu zorgt. Auto's die stil staan (en dan niet in de file natuurlijk) belasten het milieu niet, dus hoeven ook geen milieukosten te bepalen.

Den Haag doet hopeloos moeilijk met al haar BPM, milieukeuren, Cramer-heffingen, BPM die nu ineens voor het milieu is.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 18:39 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is puur afhankelijk van het traject dat moet worden afgelegd. Op de meer direct trajecten van stad tot stad is de trein vaak sneller. Een goed voorbeeld is Amersfoort/Apeldoorn, Amersfoort/Zwolle (trein rijdt daar gemiddeld 140, dat trek je niet met de auto als je je aan de regels houdt), en in de spits ook nog heel veel trajecten in de Randstad.

Dat soort dingen gaan 9 vd 10 keer alleen op in de spits en echt in het centrum van grote steden. Zodra je zoals ik de bus naar het station moet pakken, en dan op het eind station nog een keer de bus moet pakken is de auto bijna zeker sneller.

En dan is er nog het comfort..

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 19:39 schreef Robin__ het volgende:
Dat soort dingen gaan 9 vd 10 keer alleen op in de spits en echt in het centrum van grote steden. Zodra je zoals ik de bus naar het station moet pakken, en dan op het eind station nog een keer de bus moet pakken is de auto bijna zeker sneller.

Daar heb je zeker gelijk in. Daarom is het ook belangrijk alle vormen van vervoer mee te nemen in oplossing van het file-probleem, en niet zoals sommige willen, alleen de trein of alleen de auto, dat gaat niet werken.

11 cent per kilometer?

Als ik nu een keer naar m'n vriendin ga dan ben ik 30 euro aan LPG kwijt.
Tegen die tijd ben ik totaal 77 euro kwijt voor hetzelfde ritje.

11 ct per kilometer, dat is dan 16,50 eur om ieder dag naar mijn werk te gaan. Dat is dan 400 euro netto per maand om naar mijn werk te gaan

Grappenmakers

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 20:16 schreef HansvanOchten het volgende:
11 ct per kilometer, dat is dan 16,50 eur om ieder dag naar mijn werk te gaan. Dat is dan 400 euro netto per maand om naar mijn werk te gaan

Grappenmakers

Echt belachelijk inderdaad. Denk ook eens in wat de economische gevolgen zijn, werknemers willen hogere lonen omdat de vaste lasten gestegen zijn, werkgevers zijn meer kwijt aan een eventuele reiskostenvergoeding en de huizenmarkt komt op termijn wellicht nog sterker onder druk te staan doordat de hogere vervoerskosten een incentive vormen voor mensen om dichter bij het werk te gaan wonen. En daar hoor je het kabinet totaal niet over, ik vraag mij zeer sterk af of zij wel met deze ernstige gevolgen rekening houden. Erg gevaarlijk om zo ondoordacht te werk te gaan.

Wat zal het druk worden in het openbaar vervoer.

En dan gaan daar de prijzen weer omhoog.

Kut overheid

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 23:20 schreef AchJa het volgende:
En wie gaat dat kastje betalen en inbouwen? Zo'n kast lijkt mij prima te saboteren.

Ze zetten gewoon poortjes neer op strategische punten op de snelwegen die meten of je wel een werkend GPS kastje hebt..... werkt ie niet? *FLITS* En tja, op een gegeven moment ga je het echt zat worden om de poortjes te ontwijken. Zet er 2 of 3 tussen Amsterdam en Den Bosch op de A2, 2 tussen Amsterdam en Den Haag, op zowel de A4 als A13 tussen Den Haag en Rotterdam een poortje.... tussen Rotterdam en Utrecht hetzelfde verhaal.... dat ga je HEEL SNEL zat worden om met die GPS blocker rond te rijden.

De enige goede oplossing is in Duitsland of België gaan wonen, NET over de grens zodat je een auto met niet-Nederlands kenteken kunt kopen. Gezien de huizenprijzen is dat sowieso geen slecht idee

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 18:47 schreef Yildiz het volgende:
Stel hè, iemand vindt een auto uit die 100 kilometer kan rijden op 1 liter zelf-gefabriceerde biodiesel. Waarom moet je dan alsnog betalen?

Heel die heffing is belachelijk, an sich zou alles op de brandstof gezet kunnen worden, om zo de kilometerheffing, wegenbelasting en het rekeningrijden maar weg te laten.

mwah hij is eerlijk omdat er dan geen ontsnappen aan is brandstof kun je ook in belgie tanken

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 21:57 schreef maartena het volgende:

[..]

Ze zetten gewoon poortjes neer op strategische punten op de snelwegen die meten of je wel een werkend GPS kastje hebt..... werkt ie niet? *FLITS* En tja, op een gegeven moment ga je het echt zat worden om de poortjes te ontwijken. Zet er 2 of 3 tussen Amsterdam en Den Bosch op de A2, 2 tussen Amsterdam en Den Haag, op zowel de A4 als A13 tussen Den Haag en Rotterdam een poortje.... tussen Rotterdam en Utrecht hetzelfde verhaal.... dat ga je HEEL SNEL zat worden om met die GPS blocker rond te rijden.

De enige goede oplossing is in Duitsland of België gaan wonen, NET over de grens zodat je een auto met niet-Nederlands kenteken kunt kopen. Gezien de huizenprijzen is dat sowieso geen slecht idee

mwah dan krijg je een kastje die even het gps signaal aan zet

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 20:16 schreef HansvanOchten het volgende:
11 ct per kilometer, dat is dan 16,50 eur om ieder dag naar mijn werk te gaan. Dat is dan 400 euro netto per maand om naar mijn werk te gaan

Grappenmakers

[ linkse autohatende boomknuffelaar ] Dan moet je maar dichter bij je werk gaan wonen [ / linkse autohatende bommknuffelaar ]

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 13:53 schreef Kadesh het volgende:

[..]

[ linkse autohatende boomknuffelaar ] Dan moet je maar dichter bij je werk gaan wonen [ / linkse autohatende bommknuffelaar ]

heel simpel is dat wel de oplossing, en dan niet miljeuk technisch, maar vooral tegen file's als het maar duur genoeg is om elke dag kilomters te vreten gaan mensen vanzelf dichter bij hun werk wonen.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 13:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ziektekosten niet. Buiten de directe ziektekosten agv ongelukken nog de indirecte agv de vervuiling van auto's (lucht en geluid. En voor degenen die zeggen: "geluid? Wordt je daar ziek van?" Ja, daar wordt je ziek van. Er is aantoonbaar verband tussen hoge geluidsbelasting en hart- en vaatziekten).
[..]

Dijkverhoging bijvoorbeeld.

Wanneer was de laatste dijkverhoging en wanneer de volgende?

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 14:04 schreef Sjonnjoop het volgende:

[..]

heel simpel is dat wel de oplossing, en dan niet miljeuk technisch, maar vooral tegen file's als het maar duur genoeg is om elke dag kilomters te vreten gaan mensen vanzelf dichter bij hun werk wonen.

Leuke humor.
Ik krijg echt geen hypotheek die hoog genoeg is om een huis te kopen in de plaats waar ik werk.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 14:56 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Wanneer was de laatste dijkverhoging en wanneer de volgende?

die zijn nu bezig langs de maas

dus

Het mooie aan kilometerheffing als dit eenmaal ingevoerd is dat men zonder bemoeienis van de EC het tariefknopje per gereden kilometer net zover kan opendraaien als dat er geld nodig is voor de komende begrotingstekorten te dekken.

Zo kan de schatkist gevuld worden zonder hogere accijnzen in te voeren en nog een voordeel, brandstoftoerisme behoort tot de verleden tijd.

Mensen die menen minder duur uit te zijn met de kilometerheffing, ook al schaft men de BPM en wegenbelasting volledig af zijn ziende blind en horende doof.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 14:57 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Leuke humor.
Ik krijg echt geen hypotheek die hoog genoeg is om een huis te kopen in de plaats waar ik werk.

voor 400 in de maand extra kun je aardig wat extra wegwonen lijkt me

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 15:37 schreef Sjonnjoop het volgende:

[..]

voor 400 in de maand extra kun je aardig wat extra wegwonen lijkt me

idd overigens waarom men perse in de randstad moet werken blijft voor mij een raadsel

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 13:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ziektekosten niet. Buiten de directe ziektekosten agv ongelukken nog de indirecte agv de vervuiling van auto's (lucht en geluid. En voor degenen die zeggen: "geluid? Wordt je daar ziek van?" Ja, daar wordt je ziek van. Er is aantoonbaar verband tussen hoge geluidsbelasting en hart- en vaatziekten).
[..]

Dijkverhoging bijvoorbeeld.

Ja maar je word overal ziek van tegenwoordig, geluid, lucht, zonlicht, geroosterd brood.. maar we dragen hier nu eenmaal samen de ziektekosten.. Omdat we nou eenmaal geen keus hebben om toch al die 'slechte' dingen te doen.. ook de mensen die op de fiets naar hun werk gaan hebben collega's nodig van 50km verderop om hun werk te kunnen doen. En toch worden de automobilisten weer leeg gezogen, terwijl het voor de gehele maatschappij noodzakelijk is dat er zo veel gereist word!

En, ik ken de preciese cijvers niet hoor, het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat onze autos meer co2 uitstoten dan onze energie centrales en de andere essentiele onderdelen van onze maatschappij, maargoed zoals ik al zei is het grootste deel van onze auto ritjes onoverkomelijk. En nog los daarvan is het nog nooit bewezen dat de zeespiegel niet zou stijgen zonder onze 'extra' co2 uitstoot (vanwege ons luxe leventje). Gek genoeg is het nergens te vinden hoeveel co2 nu voortkomt uit menselijk handelen, en hoeveel van mensen, dieren en weet ik veel wat voor natuurlijke oorzaken (ontdooien van dode planten en mamoets in rusland bv, wat al 100en jaren aan de gang is en waar nu, door het rotten, ongelovelijk veel co2 vanaf komt etc etc.

Daar komt nog eventjes bij dat de opbrengsten van de km heffing niet bij de provincie terecht komen, maar bij de centrale overheid. De opbrengsten van de wegenbelasting vormen zo'n 30 tot 40% van het gehele provinciaal budget en op dit moment is er nog geen sprake van een compensatie daarvoor..

Uitzuig regeling die ook voor niet automobilisten zeeer ongunstig is.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 14:04 schreef Sjonnjoop het volgende:

[..]

heel simpel is dat wel de oplossing, en dan niet miljeuk technisch, maar vooral tegen file's als het maar duur genoeg is om elke dag kilomters te vreten gaan mensen vanzelf dichter bij hun werk wonen.

Ja leuk joh, vooral als je militair bent en om de ongeveer 3 jaar verandert van plaats van tewerkstelling. Ik ben de laatste 2 jaar gegaan van Den Helder naar Ede en nu in de Peel... Je denkt toch gvd niet dat ik daar tegenaan kan verhuizen. Buiten het feit dat de hypotheekverstrekker mij niet echt voldoende kan sponsoren om een woning in bv Ede te krijgen. En dan kan je leuk lullen over die 400 euro per maand dat je die kunt verwonen maar zo werkt het niet helemaal bij een hypotheek, die kijken naar je werkgeversverklaring en dat keer zoveel dat kun je lenen.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 15:37 schreef Sjonnjoop het volgende:

[..]

voor 400 in de maand extra kun je aardig wat extra wegwonen lijkt me

Ehm, ik ga niet meer verdienen in de maand; ik ga meer reiskosten maken.
Als ik er nu niet kan wonen, waarom dan wel op het moment dat m'n reiskosten hoger worden?

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 15:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

idd overigens waarom men perse in de randstad moet werken blijft voor mij een raadsel

Randstad? Ik woon in Friesland. Dorpjes = goedkoop wonen; grote dorpen/steden = werkgelegenheid en duur wonen. Dat is overal zo in Nederland.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 19:35 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ehm, ik ga niet meer verdienen in de maand; ik ga meer reiskosten maken.
Als ik er nu niet kan wonen, waarom dan wel op het moment dat m'n reiskosten hoger worden?

Stel je koophuis nu kost 400 per maand hypotheek, je gaat dan bv nog 400 extra uitgeven aan rijskosten, tzt is de benzine ook wel 2.50 een liter, waardoor je niente euro's over hebt. Misschien is het dan handiger om je huis te verkopen en in de Randstad/in de buurt van je werk te huren voor 500 als kopen niet haalbaar is en netto meer over te houden.
Anders misschien een idee om in de buurt werk te zoeken waar je misschien wat minder verdient maar netto meer tijd en meer geld overhoud.