abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 24 april 2009 @ 12:20:38 #126
66825 Reya
Fier Wallon
pi_68333255
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 11:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

De regeling reflecteert het bijzondere karakter van deze positie waarbij je op ieder moment, om welke domme reden dan ook de deur uit kan worden geschopt.
Bovendien hoor je enerzijds klachten dat het (zeker in kleinere en meer perifeer gelegen gemeenten) lastig is om competente burgemeesters (laat staan wethouders) te vinden, maar anderzijds klagen mensen ook weer om de hoogte van de - niet uitzonderlijk royale - beloningsregelingen. Versober die regelingen verder, en het college wordt helemaal een vergaarbak van mensen die niet beter kunnen.

Bovendien, welke hoogopgeleide die ouder dan vijfendertig is wil nog een onzekere baan met een modale beloningsregeling, terwijl hij/zij wel een hypotheek en een gezin te onderhouden heeft? Het bedrijfsleven, en zelfs de ambtenarij, bieden gunstiger voorwaarden; de wachtgeldregeling trekt dat verschil nog enigszins recht.
  vrijdag 24 april 2009 @ 12:26:44 #127
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68333437
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 12:20 schreef Reya het volgende:

[..]

Bovendien hoor je enerzijds klachten dat het (zeker in kleinere en meer perifeer gelegen gemeenten) lastig is om competente burgemeesters (laat staan wethouders) te vinden, maar anderzijds klagen mensen ook weer om de hoogte van de - niet uitzonderlijk royale - beloningsregelingen. Versober die regelingen verder, en het college wordt helemaal een vergaarbak van mensen die niet beter kunnen.

Bovendien, welke hoogopgeleide die ouder dan vijfendertig is wil nog een onzekere baan met een modale beloningsregeling, terwijl hij/zij wel een hypotheek en een gezin te onderhouden heeft? Het bedrijfsleven, en zelfs de ambtenarij, bieden gunstiger voorwaarden; de wachtgeldregeling trekt dat verschil nog enigszins recht.
De politiek hoor je niet te doen om de centen.

Bovendien; als je zo nodig toch louche zakenfiguren wilt aantrekken, gooi dan het salaris omhoog in plaats van gekunstelde uitzonderingsposities in wetten vast te leggen. In elke nieuwe wet met betrekking tot de arbeidsmarkt staat een uitzondering voor politici.... op voordracht van de politici zelf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 april 2009 @ 12:33:34 #128
66825 Reya
Fier Wallon
pi_68333629
Bij het Leger des Heils zit ook niemand om de centen, maar zelfs die organisatie voorziet haar officieren nog van een fatsoenlijke toelage. Iedereen kent wel de metafoor van de pinda's en de aapjes, alhoewel je in het geval van wethouders vooral carrierepolitici zal aantrekken met karige toelages, aangezien die het salarisniveau van de politiek gewend zijn. Competente mensen uit bedrijfsleven en maatschappelijk middenveld (en zelfs uit de ambtenarij) schrik je af, omdat zelfs voor de grootste idealist het lastig is om het plots van de helft van het salaris te doen, plus nog een grote onzekerheid over je aanstelling.
  vrijdag 24 april 2009 @ 13:10:12 #129
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_68334592
Het gegraai in de politieke wereld is een verwerpelijk verschijnsel. Maar tegelijkertijd vraag ik mij af in hoeverre je individuele politici nu eigenlijk op dat punt kunt veroordelen. Politici zijn mensen die zich begeven in een domein waarin ze kennelijk geen moreel bezwaar ervaren tegen het graaien uit de gemeenschappelijke pot. Natuurlijk zijn mensen geen robots en mag je het gedrag bekritiseren. Maar fantaseer er eens over wat je zelf zou doen in die positie. Ik denk dan ook dat het probleem veel meer ligt in de inrichting van het politieke apparaat. Politici voelen zich niet meer verantwoordelijk omdat de belastingbetalende burger niet meer is dan een abstracte entiteit.
pi_68334748
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 11:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

De regeling reflecteert het bijzondere karakter van deze positie waarbij je op ieder moment, om welke domme reden dan ook de deur uit kan worden geschopt.
Het probleem is alleen dat het bijzondere karakter gecreëerd is door dezelfde instantie als waar die politici door betaald worden..

Het is natuurlijk ook om het maar plat te zeggen dom gelul, als een werknemer na verloop van tijd een baan ver beneden zijn kunnen moet accepteren waarom zou dit dan niet kunnen gelden voor ex-politici.
pi_68335001
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 13:10 schreef servus_universitas het volgende:
Het gegraai in de politieke wereld is een verwerpelijk verschijnsel. Maar tegelijkertijd vraag ik mij af in hoeverre je individuele politici nu eigenlijk op dat punt kunt veroordelen. Politici zijn mensen die zich begeven in een domein waarin ze kennelijk geen moreel bezwaar ervaren tegen het graaien uit de gemeenschappelijke pot. Natuurlijk zijn mensen geen robots en mag je het gedrag bekritiseren. Maar fantaseer er eens over wat je zelf zou doen in die positie. Ik denk dan ook dat het probleem veel meer ligt in de inrichting van het politieke apparaat. Politici voelen zich niet meer verantwoordelijk omdat de belastingbetalende burger niet meer is dan een abstracte entiteit.
Daar heb ik al vaker dan eens over nagedacht en ik zeg soms ook wel dat je het ze niet aan kan rekenen omdat anderen het ook zouden doen, het hele 'macht corrumpeert' verhaal. Maar dat is uiteraard geen excuus, er is een verschil tussen iets gedaan hebben en iets waarschijnlijk zullen doen. Als ik in dezelfde positie ook corrupt zou zijn, maar daar geen kans toe heb gehad, mag ik iemand die die kans wel heeft gehad én aangegrepen veroordelen.

Verder denk ik dat Nederland al aardig op weg is qua uitbannen van corruptie, ookal zal dit altijd voorkomen aangezien de mens geen altruïstisch wezen is. Het zoveel mogelijk verspreiden van macht en een kritisch en waakzaam volk zal het tot een minimum houden. Echter zijn veel dingen veel te grootschalig geworden waardoor eventuele onderzoeken erg moeilijk worden. Daarnaast moet er een balans gevonden worden om de verdeling van de macht niet óók te grootschalig te laten worden, zie daar het principe van volksvertegenwoordiger.

Desalniettemin blijft degene die de daad begaat de schuldige en kan deze zich niet beroepen op 'iedereen zou het doen', hoe waar dat ook zou zijn. Een eng spelletje voor iedereen is wat je zou doen als er géén kans op represaille zou zijn. Wat zou je doen als je je tegenover niemand zou moeten verantwoorden en als niemand er van zou weten behalve jezelf. Degenen die dan nog steeds het 'juiste' (subjectief, weet ik) zouden doen, moeten in de politiek c.q. een machtspositie betreden!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 24 april 2009 @ 14:23:22 #132
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_68337096
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 13:12 schreef Klopkoek het volgende:


[....]

Ow, wat vies hypocriet

GS is geen laughing matter als het in je straatje past, is het niet?
  vrijdag 24 april 2009 @ 17:23:49 #133
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_68342731
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 13:22 schreef waht het volgende:

[..]

Daar heb ik al vaker dan eens over nagedacht en ik zeg soms ook wel dat je het ze niet aan kan rekenen omdat anderen het ook zouden doen, het hele 'macht corrumpeert' verhaal. Maar dat is uiteraard geen excuus, er is een verschil tussen iets gedaan hebben en iets waarschijnlijk zullen doen. Als ik in dezelfde positie ook corrupt zou zijn, maar daar geen kans toe heb gehad, mag ik iemand die die kans wel heeft gehad én aangegrepen veroordelen.

Verder denk ik dat Nederland al aardig op weg is qua uitbannen van corruptie, ookal zal dit altijd voorkomen aangezien de mens geen altruïstisch wezen is. Het zoveel mogelijk verspreiden van macht en een kritisch en waakzaam volk zal het tot een minimum houden. Echter zijn veel dingen veel te grootschalig geworden waardoor eventuele onderzoeken erg moeilijk worden. Daarnaast moet er een balans gevonden worden om de verdeling van de macht niet óók te grootschalig te laten worden, zie daar het principe van volksvertegenwoordiger.

Desalniettemin blijft degene die de daad begaat de schuldige en kan deze zich niet beroepen op 'iedereen zou het doen', hoe waar dat ook zou zijn. Een eng spelletje voor iedereen is wat je zou doen als er géén kans op represaille zou zijn. Wat zou je doen als je je tegenover niemand zou moeten verantwoorden en als niemand er van zou weten behalve jezelf. Degenen die dan nog steeds het 'juiste' (subjectief, weet ik) zouden doen, moeten in de politiek c.q. een machtspositie betreden!
We zitten denk ik wel op één lijn, beste waht. Wat ik zei klopte niet. Natuurlijk kun je een individuele politicus wel verantwoordelijk houden voor zijn daden. Je gegraai rechtvaardigen omdat je nu eenmaal een politicus bent is te bespottelijk voor woorden. Wat ik er daarentegen eigenlijk mee bedoelde te zeggen is dat het aanpakken van een individu vanwege zijn gegraai geen zoden aan de dijk zet. Voor één graaier tien anderen. Om het probleem bij de bron aan te pakken moet je zijn bij het wezen van het huidige politieke apparaat. Het probleem is alleen dat ik vrees dat je zoiets niet zomaar voor elkaar krijgt, daar de enigen die daartoe de meeste middelen bezitten (de machthebbers in Den Haag) nu net degenen zijn die belang hebben bij de graaicultuur.

[ Bericht 0% gewijzigd door servus_universitas op 24-04-2009 17:28:54 ]
pi_68354581
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 17:23 schreef servus_universitas het volgende:
Om het probleem bij de bron aan te pakken moet je zijn bij het wezen van het huidige politieke apparaat. Het probleem is alleen dat ik vrees dat je zoiets niet zomaar voor elkaar krijgt, daar de enigen die daartoe de meeste middelen bezitten (de machthebbers in Den Haag) nu net degenen zijn die belang hebben bij de graaicultuur.
En uiteraard zullen de nieuwkomers de status quo maar al te graag handhaven... en zeg nou zelf, dat moet ook wel erg aantrekkelijk zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 25 april 2009 @ 12:31:14 #135
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_68363734
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 23:09 schreef waht het volgende:

[..]

En uiteraard zullen de nieuwkomers de status quo maar al te graag handhaven... en zeg nou zelf, dat moet ook wel erg aantrekkelijk zijn.
Inderdaad, zo werkt dat mijns inziens. Het kan heel goed dat een nieuwkomer daadwerkelijk het plan heeft om drastische veranderingen aan te brengen in het politieke apparaat. Maar eenmaal toegetreden zal hij weinig van dat plan kunnen realiseren vrees ik. Hij zal worden opgezogen in de graaicultuur omdat hij er toe wordt aangetrokken (zoals jij al zegt), of hij blijft bij zijn plan maar pleegt daarmee politieke zelfmoord omdat hij door zijn collega's de pas wordt afgesneden (hij vormt immers een bedreiging).
pi_68364223
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 12:09 schreef Klopkoek het volgende:

Het is de fractie geweest die 'draaide' maak ik er uit op, niet de wethouders. Daaruit maak ik op dat zij het uit eigen beweging hebben gedaan. Blijkbaar hadden ze er geen trek meer in op representant te zijn van een onbetrouwbare fractie.
Stel dat het zo eenvoudig ligt: dan heb ik bewondering voor het opstappen. Gewoon recht door zee. In plaats van met de nagels in het pluche blijven zitten. En dus ook in dit geval is het wachtgeld terecht.

En nog iets: de berichtgeving is belachelijk. 250.000 euro netto... ja, maximaal per twee over alle jaren. Per jaar is het 50.000 euro netto en het komt vaker voor dat de volledige looptijd niet gehaald wordt dan wel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68364248
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 12:26 schreef Klopkoek het volgende:

De politiek hoor je niet te doen om de centen.
Daar heb je gelijk in. Politiek bedrijven kost mij ook geld, maar dat vind ik prima.
quote:
Bovendien; als je zo nodig toch louche zakenfiguren wilt aantrekken
Zo ben je toch niet serieus te nemen... Je kan zoveel beter Klopkoek.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68364289
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 13:15 schreef Chewie het volgende:

Het probleem is alleen dat het bijzondere karakter gecreëerd is door dezelfde instantie als waar die politici door betaald worden..
Dat geldt ook voor de hoogte van de wedde. Zo kun je blijven zeuren natuurlijk.
quote:
Het is natuurlijk ook om het maar plat te zeggen dom gelul, als een werknemer na verloop van tijd een baan ver beneden zijn kunnen moet accepteren waarom zou dit dan niet kunnen gelden voor ex-politici.
Als je de wachtgeldregeling (APPA) kent, dan weet je dat dat ook anders uit werkt dan met de WW.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68364374
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 13:10 schreef servus_universitas het volgende:
Het gegraai in de politieke wereld
Gegraai? Er wordt juist onder marktconform niveau betaald. Daarom werkt die Balkenendenorm ook zo verstikkend.

De politiek in gaan omdat je veel geld wil verdienen werkt alleen als je zeer beperkt bent in je capaciteiten. Een ongeschoolde die wethouder wordt, ja, die lacht zijn ballen uit zijn broek, maar die zal ook niet naar behoren presteren (en is daarom ook steeds zeldzamer).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 28 april 2009 @ 13:19:04 #140
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68457243
quote:
Senator Russell (CDA) stapt op na veroordeling
DEN HAAG (ANP) - Eerste Kamerlid Paul Russell van het CDA stapt op. Hij heeft besloten af te treden, omdat de Hoge Raad zijn veroordeling voor kunstsmokkel heeft bevestigd. Dat heeft CDA-partijvoorzitter Peter van Heeswijk dinsdag bevestigd in het radioprogramma Dit is de Dag.
Mooi zo
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_68462096
quote:
Op dinsdag 28 april 2009 13:19 schreef Klopkoek het volgende:

Mooi zo
De feiten niet kennen en toch een oordeel hebben. Heel goed.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 28 april 2009 @ 15:29:31 #142
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68462305
quote:
Op dinsdag 28 april 2009 15:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

De feiten niet kennen en toch een oordeel hebben. Heel goed.
Als je er voortaan bij verteld dat het een klant van jou betreft zal ik het niet meer doen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_68463531
mens durf te graaien,zo lijkt het er in de politiek aan toe te gaan, zij aanbidden de grote graaier,die denkt alleen aan zichzelf, je graait er op los en dan stap je op of zegt sorry, zo simpel is dat 'geloof', en het enige wat helpt is een revolutie met een paar goede oudhollandse lynchpartijen.
pi_68464503
quote:
Op dinsdag 28 april 2009 15:29 schreef Klopkoek het volgende:

Als je er voortaan bij verteld dat het een klant van jou betreft zal ik het niet meer doen
Ik heb geen klanten, maar cliënten.

Maar ik heb al eerder aangegeven dat het een fiscale discussie is die strafrechtelijk werd afgehandeld. Dat gebeurt vaker en m.i. ten onrechte. Het gaat mij niet eens zo zeer om deze enkele zaak.

Het is makkelijk oordelen als je de feiten niet kent. Wat het oordeel van de HR ook moge zijn: het was niet zo dat er sprake was van een overtreding van de fiscale wetten die op voorhand duidelijk was (zoals b.v. het in het buitenland (lees: buiten de EU) inkopen doen en dat in NL niet aangeven als je van vakantie terug komt, wat zo'n beetje iedere Nederlander doet). Achteraf is geoordeeld dat het belast was. Prima. Maar daarna moet je nog de stap zetten naar het strafrecht en dat gebeurt m.i. in NL veel te lichtvaardig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 28 april 2009 @ 16:31:20 #145
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68464606
quote:
Op dinsdag 28 april 2009 16:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb geen klanten, maar cliënten.

Maar ik heb al eerder aangegeven dat het een fiscale discussie is die strafrechtelijk werd afgehandeld. Dat gebeurt vaker en m.i. ten onrechte. Het gaat mij niet eens zo zeer om deze enkele zaak.

Het is makkelijk oordelen als je de feiten niet kent. Wat het oordeel van de HR ook moge zijn: het was niet zo dat er sprake was van een overtreding van de fiscale wetten die op voorhand duidelijk was (zoals b.v. het in het buitenland (lees: buiten de EU) inkopen doen en dat in NL niet aangeven als je van vakantie terug komt, wat zo'n beetje iedere Nederlander doet). Achteraf is geoordeeld dat het belast was. Prima. Maar daarna moet je nog de stap zetten naar het strafrecht en dat gebeurt m.i. in NL veel te lichtvaardig.
Wat je dus zegt is dat het naar jouw oordeel immoreel is maar (nog) niet strafbaar?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 28 april 2009 @ 18:27:23 #146
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_68468883
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 13:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gegraai? Er wordt juist onder marktconform niveau betaald. Daarom werkt die Balkenendenorm ook zo verstikkend.

De politiek in gaan omdat je veel geld wil verdienen werkt alleen als je zeer beperkt bent in je capaciteiten. Een ongeschoolde die wethouder wordt, ja, die lacht zijn ballen uit zijn broek, maar die zal ook niet naar behoren presteren (en is daarom ook steeds zeldzamer).
Met het gegraai wordt niet uitsluitend bedoeld het officiële (maand)salaris, maar ook allerhande privileges in de vorm van bijvoorbeeld subsidies en declaraties.
pi_68469006
quote:
Op dinsdag 28 april 2009 18:27 schreef servus_universitas het volgende:

maar ook allerhande privileges in de vorm van bijvoorbeeld subsidies en declaraties.
Word eens concreet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 28 april 2009 @ 18:32:45 #148
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_68469097
quote:
Op dinsdag 28 april 2009 18:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Word eens concreet.
Het declareren van dubieuze werkreisjes, die men niet maakt omdat het per se noodzakelijk is, maar omdat het kan. Wie wil er nu reizen op kosten van een ander?
pi_68469118
quote:
Op dinsdag 28 april 2009 16:31 schreef Klopkoek het volgende:

Wat je dus zegt is dat het naar jouw oordeel immoreel is maar (nog) niet strafbaar?
Ik vind het niet immoreel om een gegronde opvatting te hebben dat iets niet is belast. Ook als de rechter later anders oordeelt is dat niet immoreel.

Dat is gewoon een fiscale discussie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68469224
quote:
Op dinsdag 28 april 2009 18:32 schreef servus_universitas het volgende:

Het declareren van dubieuze werkreisjes, die men niet maakt omdat het per se noodzakelijk is, maar omdat het kan.
Dat jij het nut er niet van in ziet maakt het niet graaien. Als het programma bestaat uit liggen aan het strand heb je een punt, maar feitelijk is het een programma waar men bedrijven bezoekt, andere overheden, enz.

Geloof me: dit soort reizen hebben niets met vakantie vieren te maken. Ikzelf zit er ook nooit op te wachten om weer naar het buitenland te gaan, maar je werk is nu eenmaal je werk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')