abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_56403157
Fantastisch hoofdredactioneel commentaar van Trouw:
quote:
Niet de PvdA, maar de VVD is de enige, echte potverteerder
commentaar
Lezersreacties op dit artikel (7) Reageer zelf

Eén beginsel van zijn partij hoeft VVD-leider Rutte niet te veranderen; dat is het beginsel dat de VVD op aarde is om de belastingen te verlagen.

In de gedragen bewoordingen van de beginselverklaring uit 1980 heet het dat ’een zo groot mogelijke vrijheid van de mens, in geestelijk, staatkundig en materieel opzicht een onmisbare voorwaarde is voor zijn ontplooiing’. Het getuigt derhalve van beginselvastheid dat de liberalen tegen de belastingverhogingen van dit kabinet te hoop lopen. Zeker nu onder invloed van de Amerikaanse kredietcrisis de economische groei wat minder zal zijn dan geraamd, moet minister van financiën Bos de bestedingsruimte van burgers vergroten en op de overheidsuitgaven bezuinigen.

Bos is dat niet van plan. In navolging van zijn liberale voorganger Zalm wil hij de begrotingsrust bewaren en niet ingrijpen nu de groei wat afwijkt van de raming. Hoezeer ook de VVD nog altijd met Zalm en diens trendmatige begrotingsbeleid wegloopt, nu Bos hetzelfde pad bewandelt deugt het ineens niet. Hier gaat de beginselvastheid van Rutte en zijn financiële man Weekers over in zuiver opportunisme.

In een poging het VVD-gezicht nog in een nette plooi te houden en de Zalm-norm niet te verloochenen, verwijt Weekers het kabinet nu dat het niet behoedzaam genoeg geraamd heeft en daarom het beleid moet bijstellen. Het is waar dat Zalm behoedzaam raamde; zo behoedzaam dat hij in de paarse jaren doorlopend belastingmeevallers had, die volgens afspraak in het regeerakkoord voor de helft aan de burgers werden teruggeven. Het was een slimme truc van Zalm om het liberale beginsel van de lastenverlaging recht te doen, maar deugen deed het niet. Het betekende een uitholling van het budgetrecht van de Kamer, die op de besteding van de meevallers geen invloed meer had, en het leidde tot een oververhitting van de economie rond de eeuwwisseling. De groeiende private rijkdom stak bovendien schril af bij de verschraling van publieke belangen als zorg en onderwijs, waarop dit kabinet nu met de noodzakelijke correctie komt.

Tenslotte dwong het verjubelen van gemeenschapsgeld Zalm later toen de economische omstandigheden verslechterden, tot forse belastingverhogingen. Deze ervaringen zouden de VVD tot enige bescheidenheid moeten dwingen. Rutte verwijt dit kabinet ’potverteren’, maar als er sinds 1973 één partij is geweest met een gat in haar hand is het de VVD. Een slecht geheugen is een kenmerk van een partij in de oppositie, maar deze krant is niet te beroerd het geheugen van de liberalen op dit punt wat op te frissen.
http://www.trouw.nl/dever(...)_echte_potverteerder



Goede gezegd!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56403598
en het leidde tot een oververhitting van de economie rond de eeuwwisseling.

Let wel, het was niet alleen in Nederland zo, maar eigenlijk wereldwijd... Dat Zalm dat allemaal toegerekend krijgt.

Kutstuk dus. Met dit soort onzin maak je jezelf (zelfs als journalist) belachelijk.

p.s. Klopkoek, waar komt toch jouw frustratie tov de VVD vandaan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56403697
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 09:42 schreef DS4 het volgende:
en het leidde tot een oververhitting van de economie rond de eeuwwisseling.

Let wel, het was niet alleen in Nederland zo, maar eigenlijk wereldwijd... Dat Zalm dat allemaal toegerekend krijgt.

Kutstuk dus. Met dit soort onzin maak je jezelf (zelfs als journalist) belachelijk.

p.s. Klopkoek, waar komt toch jouw frustratie tov de VVD vandaan?
Er was inderdaad wereldwijd een neergang, maar dat was ook zo in de jaren '70. Maar net zoals eind jaren '70 en begin jaren '80 kwam de klap hier driedubbel zo hard aan. Dat valt Zalm wel aan te rekenen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56404319
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 09:42 schreef DS4 het volgende:
p.s. Klopkoek, waar komt toch jouw frustratie tov de VVD vandaan?
Goede vraag
pi_56404335
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 09:49 schreef Klopkoek het volgende:

Er was inderdaad wereldwijd een neergang, maar dat was ook zo in de jaren '70. Maar net zoals eind jaren '70 en begin jaren '80 kwam de klap hier driedubbel zo hard aan. Dat valt Zalm wel aan te rekenen.
Ook die jaren 70 en 80 (dat zul je ongetwijfeld niet bedoelen, maar het lijkt er te staan)?

Maar hoezo kwam de klap driedubbel zo hard aan? Kun je dat onderbouwen? Kun je ook onderbouwen dat dit aan Zalm lag (wat op zijn minst discutabel lijkt nu jij constateert dat een wereldwijde teruggang in NL kennelijk altijd "driedubbel zo hard aan komt").

Maar het blijft een kutstuk hoor. De titel dekt de lading al helemaal niet. Zalm heeft met zijn norm niet aan potverteren gedaan (integendeel: meevallers werden teruggegeven aan de burger, hetgeen het tegengestelde is van potverteren). En ook Rutte wil niet potverteren, maar de uitgaven beperken en daarmee de belasting verlagen. Of dat wel of niet slim is, is een tweede. Maar het is niet potverteren. Dat is (vooral) meer uitgeven dan er binnenkomt.

En echt, dat is iets wat je de PvdA in het verleden meermaals hebt kunnen verwijten (en gelukkig is de PvdA thans anders daarin, hoewel figuren als Pronk het graag weer terug willen). Overigens, de fractie van de PvdA in de TK is wel bezig met het steunen van een "potverteer-plan", door het recht op AOW uit te willen breiden (zie daaromtrent het draadje dat elders hier loopt).

Al met al is het dus een heel slecht stuk. Ik weet niet wie het geschreven heeft, maar het is duidelijk iemand die geen verstand van zaken heeft en/of een grondige afkeer heeft van de VVD, zodanig dat hij/zij bereid is om onzin op te lepelen wat alleen door de meest simpelen der aarde zal worden geslikt.

Waarvan akte!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 30 januari 2008 @ 10:37:38 #6
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_56404474
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 09:42 schreef DS4 het volgende:
p.s. Klopkoek, waar komt toch jouw frustratie tov de VVD vandaan?
Wat maakt dat uit? Genoeg users hier die een gigantische frustratie richting vooral de PvdA hebben en dat dagelijks uiten. Snap niet waarom het dan opeens een probleem is als het tegen de VVD is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_56404555
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 10:37 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Wat maakt dat uit? Genoeg users hier die een gigantische frustratie richting vooral de PvdA hebben en dat dagelijks uiten. Snap niet waarom het dan opeens een probleem is als het tegen de VVD is.
In plaats van op de man te spelen zou men ook op het stuk kunnen in gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56404627
Niet de ene of de andere partij maar politici zijn de enige echte potverteerders. Dat gekissebis over partijen is geneuzel op de vierkante millimeter.
pi_56404776
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 10:37 schreef ethiraseth het volgende:

Wat maakt dat uit?
Ik vind het interessant om te weten.
quote:
Genoeg users hier die een gigantische frustratie richting vooral de PvdA hebben en dat dagelijks uiten. Snap niet waarom het dan opeens een probleem is als het tegen de VVD is.
Ik vind het net zo goed lachwekkend als iemand hetzelfde doet tov de PvdA.

Waarom is het een probleem als ik een doodgewone vraag stel?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56406020
Er zijn legio voorbeelden uit binnen- en buitenlanden dat kabinetten met een meer linkse signatuur een meer solide financieel beleid voeren dan kabinetten met een rechtse signatuur. Ik hoorde de VVD laatst ook pleiten voor allerlei uitgaven waar ze als regeringspartij nog op tegen waren en de PvdA 'potverteren' verweten.

Maar laten we reëel zijn: de problemen bij de VVD liggen echt dieper dan alleen kreten als 'potverteren'. De VVD heeft gewoon geen thema's. Ze zijn wanhopig op zoek naar een manier om zich te positioneren ten opzichte van het kabinet, maar ook ten opzichte van andere oppositiepartijen. De VVD wordt aan alle kanten ingehaald, door figuren als Wilders en Verdonk.
pi_56406473
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 11:46 schreef Elfletterig het volgende:
Er zijn legio voorbeelden uit binnen- en buitenlanden dat kabinetten met een meer linkse signatuur een meer solide financieel beleid voeren dan kabinetten met een rechtse signatuur.
Dat is niet zo relevant voor dit stuk. Het gaat niet over "links" en "rechts", maar over de VVD.

De laatste bewindspersoon van de VVD die financieel beleid voerde was Zalm. Die kun je toch niet betichten van potverteren.

Er zijn genoeg punten om kritiek te hebben op de VVD en met name Rutte. Maar deze schrijver kiest gewoon een verkeerd onderwerp. Weet kennelijk niet eens wat potverteren is. Dat is de zwakte van het stuk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56407530
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 09:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er was inderdaad wereldwijd een neergang, maar dat was ook zo in de jaren '70. Maar net zoals eind jaren '70 en begin jaren '80 kwam de klap hier driedubbel zo hard aan. Dat valt Zalm wel aan te rekenen.
Hoe kom je nu weer aan deze onzin? De neergang (recessie is er niet geweest) was hier vergelijkbaar met de EU en minder erg dan in bijvoorbeeld Duitsland of Frankrijk.

Wederom weer een ijzersterke OP
  woensdag 30 januari 2008 @ 12:59:18 #13
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_56407665
Een grote jij-bak is dit.
quote:
Deze ervaringen zouden de VVD tot enige bescheidenheid moeten dwingen. Rutte verwijt dit kabinet ’potverteren’, maar als er sinds 1973 één partij is geweest met een gat in haar hand is het de VVD.
Zelfs als dit al zo zou zijn, dan nog is het geen argument om de PvdA niet te verwijten met geld te smijten.

Ik heb eerder de indruk dat alle partijen wat te graag belastinggeld rondstrooien.
pi_56407692
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 12:52 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoe kom je nu weer aan deze onzin? De neergang (recessie is er niet geweest) was hier vergelijkbaar met de EU en minder erg dan in bijvoorbeeld Duitsland of Frankrijk.

Wederom weer een ijzersterke OP
Je weet dat dit onzin is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56407774
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 13:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je weet dat dit onzin is.
Onderbouw je geneuzel dan een keer i.pv. elke keer weer te kiezen voor een columndump + de opmerking "goed gezegd" Er is een tijd geweest dat zulke topics werden dichtgegooid met de opmerking dat een eigen mening in de OP gewenst is.

Maar goed gezien deze reactie en de andere van je in dit topic heb je nog nooit wat opgehad met een eigen mening en onderbouwen schijn je een vies woord te vinden.
  woensdag 30 januari 2008 @ 13:05:58 #16
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_56407802
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 13:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je weet dat dit onzin is.
Niet alleen een ijzersterke OP, maar ook nog 'ns ijzersterke argumenten....
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_56407906
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 12:52 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoe kom je nu weer aan deze onzin? De neergang (recessie is er niet geweest) was hier vergelijkbaar met de EU en minder erg dan in bijvoorbeeld Duitsland of Frankrijk.

Wederom weer een ijzersterke OP
In een vergelijkbaar gebied als Vlaanderen waren de problemen echter wel een stuk kleiner. De overheid en hoe die met dit soort dingen omgaat heeft natuurlijk wel enige invloed op de mate waarin de wereldeconomie een land en z'n inwoners beïnvloedt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_56408001
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 13:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

In een vergelijkbaar gebied als Vlaanderen waren de problemen echter wel een stuk kleiner. De overheid en hoe die met dit soort dingen omgaat heeft natuurlijk wel enige invloed op de mate waarin de wereldeconomie een land en z'n inwoners beïnvloedt.
Exact. Nederland tuimelde van de toppositie qua groei in de Eurozone naar een degradatiekandidaat. Dat valt Zalm aan te rekenen.

Zalm liet de economie oververhitten, en vervolgens werden de lasten verhoogd. Maar nee, niet voor de topinkomens uiteraard, dat is trouw VVD-stemvolk. In plaats daarvan werden vooral de lagere inkomens gepakt. Uiteindelijk was de onderkant dus driedubbel genaaid door Zalm: in de eerste plaats omdat de Paarse lastenverlichtingen vooral voor de middeninkomens waren, ten tweede omdat de verzorgingsstaat werd uitgekleed en tot slot omdat de onderkant de latere (noodzakelijke) lastenverhogingen op hun bordje kregen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56408074
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 13:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Exact. Nederland tuimelde van de toppositie qua groei in de Eurozone naar een degradatiekandidaat. Dat valt Zalm aan te rekenen.
Nee dat valt niet alleen Zalm aan te rekenen, de regering bestaat uit een coalitie.
quote:
Zalm liet de economie oververhitten, en vervolgens werden de lasten verhoogd. Maar nee, niet voor de topinkomens uiteraard, dat is trouw VVD-stemvolk. In plaats daarvan werden vooral de lagere inkomens gepakt. Uiteindelijk was de onderkant dus driedubbel genaaid door Zalm: in de eerste plaats omdat de Paarse lastenverlichtingen vooral voor de middeninkomens waren, ten tweede omdat de verzorgingsstaat werd uitgekleed en tot slot omdat de onderkant de latere (noodzakelijke) lastenverhogingen op hun bordje kregen.
Als je je een keer zou verdiepen in de politiek dan weet je dat dit onzin is

Overigens ben ik zeer benieuwd naar de "forse belastingverhogingen" die de columnist noemt maar niet onderbouwt en wat jou ook niet schijnt te lukken.
  woensdag 30 januari 2008 @ 13:59:02 #20
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_56408830
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 09:42 schreef DS4 het volgende:
en het leidde tot een oververhitting van de economie rond de eeuwwisseling.

Let wel, het was niet alleen in Nederland zo, maar eigenlijk wereldwijd... Dat Zalm dat allemaal toegerekend krijgt.
In Nederland meer dan elders, gezien de inflatie van bijna 5% destijds.
Géén kloon van tvlxd!
pi_56409991
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 13:59 schreef Montov het volgende:

In Nederland meer dan elders, gezien de inflatie van bijna 5% destijds.
Rond de eeuwwisseling?

1999: 2,3
2000: 2,8

Bron: CBS

Verder nog wat te melden?

En ja, in 2001 en 2002 lag het hoger (4,2 en 3,3), maar dat had veel te maken met de invoering van de euro, nieuw belastingstelsel, maar ook de (te) hoge looneisen. Het is niet dat je dat Zalm direct allemaal kan verwijten (integendeel).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56410038
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 13:12 schreef du_ke het volgende:

In een vergelijkbaar gebied als Vlaanderen waren de problemen echter wel een stuk kleiner.
Vlaanderen en NL zijn niet 1 op 1 vergelijkbaar.

Ik zou graag een onderbouwing willen zien van wat Zalm nu fout heeft gedaan, waardoor NL extra zou hebben geleden onder de economische tegenwind indertijd. Want het blijft wel o zo vaag...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56410039


Bron: CBS.
pi_56410058
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 14:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Rond de eeuwwisseling?

1999: 2,3
2000: 2,8

Bron: CBS

Verder nog wat te melden?

En ja, in 2001 en 2002 lag het hoger (4,2 en 3,3), maar dat had veel te maken met de invoering van de euro, nieuw belastingstelsel, maar ook de (te) hoge looneisen. Het is niet dat je dat Zalm direct allemaal kan verwijten (integendeel).


Zalm is voor twee van de drie hoogspersoonlijk (invoering euro, en nieuw belastingsstelsel dat de economie liet oververhitten) verantwoordelijk geweest
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 30 januari 2008 @ 14:55:01 #25
157786 Ooster
Alleen nog maar blokzeep!
pi_56410144
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 14:48 schreef DS4 het volgende:
Het is niet dat je dat Zalm direct allemaal kan verwijten (integendeel).
Daar denkt hij anders zelf heel anders over.
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
pi_56410153
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 14:50 schreef Monidique het volgende:
[ afbeelding ]

Bron: CBS.
2001 moet inderdaad 4,5 zijn. Mea culpa.

Maar goed, rond de jaarwisseling valt m.i. ergens tussen 31-12-1999 en 1-1-2000 en dan nog ontbreekt ieder spoor van een onderbouwd verwijt aan Zalm.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56410158


Bron: CBS.
pi_56410226
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 13:17 schreef Klopkoek het volgende:

Zalm liet de economie oververhitten, en vervolgens werden de lasten verhoogd. Maar nee, niet voor de topinkomens uiteraard, dat is trouw VVD-stemvolk. In plaats daarvan werden vooral de lagere inkomens gepakt.
Kul van de allereerste orde.

Onderbouw eens een keer iets goed... Ik vraag dit tegen beter weten in, aangezien jij nog nooit van feiten hebt gehouden...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56410253
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 14:55 schreef Monidique het volgende:
Bron: CBS.
Heb jij ooit gehoord van jaarcijfers? En lees je verder opzettelijk over het punt heen? Want je blijft zeuren over een bijzaak.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56410279
En de eeuwwisseling was natuurlijk van december 2000 op januari 2001.
pi_56410285
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 14:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Heb jij ooit gehoord van jaarcijfers? En lees je verder opzettelijk over het punt heen? Want je blijft zeuren over een bijzaak.
.
  woensdag 30 januari 2008 @ 15:01:27 #32
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_56410304
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 14:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Rond de eeuwwisseling?

1999: 2,3
2000: 2,8
Goh, het valt nog mee dat je niet alleen oudejaarsnacht bekijkt...

Plaatjes van Monidique zeggen gelukkig meer dan 1000 holle woorden.
Géén kloon van tvlxd!
pi_56410321
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 14:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kul van de allereerste orde.

Onderbouw eens een keer iets goed... Ik vraag dit tegen beter weten in, aangezien jij nog nooit van feiten hebt gehouden...
Hoe toch eens op met je goedkope advocatentruuks. Herinner je nog 'noem mij drie voorbeelde...' en dat Balkie met z'n bek vol tanden stond?

De onderkant heeft tijdens Balkenende gewoon de Paarse lastenverlaging voor de bovenkant betaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56410372
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 14:51 schreef Klopkoek het volgende:



Zalm is voor twee van de drie hoogspersoonlijk (invoering euro, en nieuw belastingsstelsel dat de economie liet oververhitten) verantwoordelijk geweest
De invoering van de Euro is door ondernemers aangegrepen om prijzen te verhogen. Dat is niet iets wat je Zalm kan verwijten.

Het nieuwe belastingstelsel is vooral door Vermeend opgezet, maar dat is eigenlijk niet eens waar... het is door de grote fracties tezamen van te voren besproken en aan gesleuteld voordat het überhaupt een voorstel werd. Dit vanwege de ingewikkelde operatie.

Vermeend was de fiscaal deskundige, niet Zalm. Maar de IB2001 is een joint project van de grootste fracties in de Tweede Kamer.

Tot zover.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 30 januari 2008 @ 15:04:51 #35
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_56410375
En nee, Zalm is niet als enige verantwoordelijk. Het hele kabinet was dat uiteraard.
Géén kloon van tvlxd!
pi_56410394
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:00 schreef Monidique het volgende:
En de eeuwwisseling was natuurlijk van december 2000 op januari 2001.
Weer zo'n malloot...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56410403
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 14:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Heb jij ooit gehoord van jaarcijfers? En lees je verder opzettelijk over het punt heen? Want je blijft zeuren over een bijzaak.
Is geen bijzaak. Die inflatie is namelijk veroorzaakt door het strooien van geld door de overheid. Namelijk op het hoogtepunt van de conjunctuurcyclus nog eens een schepje erbovenop doen. Dan krijg je inflatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56410414
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 14:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]



Zalm is voor twee van de drie hoogspersoonlijk
quote:
(invoering euro,
Wim Kok
quote:
en nieuw belastingsstelsel dat de economie liet oververhitten)
Vermeend
quote:
verantwoordelijk geweest

Wat ben jij slecht op de hoogte

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2008 15:07:28 ]
pi_56410416
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Weer zo'n malloot...
.
pi_56410421
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:01 schreef Montov het volgende:

Plaatjes van Monidique zeggen gelukkig meer dan 1000 holle woorden.
Toon jij nou maar eens gewoon aan dat de overhitting van de economie Zalm toe te rekenen is, want tot op heden ben je redelijk nietszeggend bezig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56410457
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

De invoering van de Euro is door ondernemers aangegrepen om prijzen te verhogen. Dat is niet iets wat je Zalm kan verwijten.
Zalm deed allerlei garanties en Zalm was verantwoordelijk voor de onderhandelingen in Europa omtrent dat onderwerp.
quote:
Het nieuwe belastingstelsel is vooral door Vermeend opgezet, maar dat is eigenlijk niet eens waar... het is door de grote fracties tezamen van te voren besproken en aan gesleuteld voordat het überhaupt een voorstel werd. Dit vanwege de ingewikkelde operatie.

Vermeend was de fiscaal deskundige, niet Zalm. Maar de IB2001 is een joint project van de grootste fracties in de Tweede Kamer.

Tot zover.
De ene keer is het 'het is de VVD die de lasten heeft verlaagd, zie Paars' en de andere keer is het 'het zijn meerdere partijen geweest'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56410481
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:06 schreef Klopkoek het volgende:

Die inflatie is namelijk veroorzaakt door het strooien van geld door de overheid. Namelijk op het hoogtepunt van de conjunctuurcyclus nog eens een schepje erbovenop doen. Dan krijg je inflatie.
NIet roepen, maar aantonen.

Concreet zijn.

(ik dacht dat na al die jaren dat ik gehoord heb dat door de euro alles ongeveer 2x zo duur is in Nederland niet dat ik nu ineens moet vernemen dat de euro helemaal geen invloed op de inflatie heeft gehad)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56410498
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zalm deed allerlei garanties en Zalm was verantwoordelijk voor de onderhandelingen in Europa omtrent dat onderwerp.
De euro was in 1992 al vastgelegd, toen zat Zalm niet in de regering.
[..]
quote:
De ene keer is het 'het is de VVD die de lasten heeft verlaagd, zie Paars' en de andere keer is het 'het zijn meerdere partijen geweest'.
Dat maak jij er van, denk door die plaat voor je kop.
pi_56410516
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:02 schreef Klopkoek het volgende:

Hoe toch eens op met je goedkope advocatentruuks. Herinner je nog 'noem mij drie voorbeelde...' en dat Balkie met z'n bek vol tanden stond?

De onderkant heeft tijdens Balkenende gewoon de Paarse lastenverlaging voor de bovenkant betaald.
Ik vraag je gewoon om te onderbouwen en dat heet een truuk? En dat onderbouw je middels een discussietruuk waar Balkenende de dupe van is geweest?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56410531
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

NIet roepen, maar aantonen.

Concreet zijn.

(ik dacht dat na al die jaren dat ik gehoord heb dat door de euro alles ongeveer 2x zo duur is in Nederland niet dat ik nu ineens moet vernemen dat de euro helemaal geen invloed op de inflatie heeft gehad)
CPB rapporten. Alles zegt dat. Ook de cijfers.

Al ruim voor de invoering van de euro gierde de inflatie de pan uit. Door gestrooi van Zalm met meevallers. Als klap op de vuurpijl kwam daar nog een nieuw belastingstelsel bovenop.

Een signaal van oververhitting is altijd de bezettingsgraad, als die boven de 80-85% komt weet je hoe laat het is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56410535
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:01 schreef Montov het volgende:

[..]

Goh, het valt nog mee dat je niet alleen oudejaarsnacht bekijkt...

Plaatjes van Monidique zeggen gelukkig meer dan 1000 holle woorden.
Toch niet. Dit staat namelijk in de bron.
quote:
Oorzaken hoge Nederlandse inflatie

Er zijn meerdere oorzaken te geven voor de hoge inflatie in Nederland. De stijging van het BTW-tarief per januari 2001 van 17,5 naar 19 procent heeft een direct effect van ongeveer 0,6 procentpunt op de Nederlandse prijsindex. Ook de stijging van de ecotaks in januari zorgde voor ruim 0,4 procentpunten extra inflatie. Verder was de prijsstijging in ons land in 2000 relatief laag als gevolg van de afschaffing van de omroepbijdrage. Dit veroorzaakte in 2000 ongeveer 0,5 procentpunt minder inflatie. Deze drie oorzaken verklaren het grootste deel van de inflatiesprong in januari 2001.
Twee van de drie oorzaken komen door overheidsingrijpen.
pi_56410576
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:09 schreef Chewie het volgende:

[..]

De euro was in 1992 al vastgelegd, toen zat Zalm niet in de regering.
Maar Zalm deed de cruciale onderhandelingen daarna. Zoals bijv. de gulden a 2,20 verpatsen (10% te laag). Ondernemers blij, consumenten de pineut.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56410579
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:11 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Toch niet. Dit staat namelijk in de bron.
[..]

Twee van de drie oorzaken komen door overheidsingrijpen.
En Montov maar zeggen dat het allemaal conjunctuur is... Tsss, .
pi_56410622
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:11 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Toch niet. Dit staat namelijk in de bron.
[..]

Twee van de drie oorzaken komen door overheidsingrijpen.
Ik heb van de CPB ook rapporten gelezen waar uitdrukkelijk de verkeerde timing van het belastingstelsel wordt genoemd. En natuurlijk het -alsof het pepernoten waren- strooien met meevallers.

Trouw geeft ook goed aan waarom die 'voorzichtige raming' een typische VVD-truuk was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56410661
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar Zalm deed de cruciale onderhandelingen daarna. Zoals bijv. de gulden a 2,20 verpatsen (10% te laag). Ondernemers blij, consumenten de pineut.
Lieve schat, dat is een situatie die zo ontstaan is door de problemen met Oost-Duitsland. Dit speelde al lang voor de euro, want Nederland durfde de D-Mark niet de devalueren. Wat uiteraard wel noodzakelijk was na de val van de muur.
pi_56410698
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb van de CPB ook rapporten gelezen waar uitdrukkelijk de verkeerde timing van het belastingstelsel wordt genoemd. En natuurlijk het -alsof het pepernoten waren- strooien met meevallers.
Dat laatste is beter dan het strooien met geld wat er niet is. Overigens merk ik dat je steeds meer begint in te zien dat overheidsingrijpen dit soort problemen veroorzaakt.
pi_56410705
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar Zalm deed de cruciale onderhandelingen daarna. Zoals bijv. de gulden a 2,20 verpatsen (10% te laag). Ondernemers blij, consumenten de pineut.
De wisselkoersen van de deelnemende landen lagen al vast en daar had Zalm weinig invloed op.

Buiten dat zou een herwaardering van de gulden ten opzichte van de mark de Nederlandse economie geen goed gedaan hebben. Kolder en getuigt van enorme kortzichtigheid om te stellen dat de Euro te duur was.
pi_56410725
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:08 schreef Klopkoek het volgende:

Zalm deed allerlei garanties en Zalm was verantwoordelijk voor de onderhandelingen in Europa omtrent dat onderwerp.
Blabla... Aantonen. Jij claimt dat het Zalm is geweest, niet aan mij vragen om het tegendeel aan te tonen (ook al is het tegendeel al wel onderbouwd hier).
quote:
De ene keer is het 'het is de VVD die de lasten heeft verlaagd, zie Paars' en de andere keer is het 'het zijn meerdere partijen geweest'.
Zoek maar eens in mijn posthistorie, ik heb jou al zeker 100x er op gewezen dat de VVD zonder andere partijen nooit wat gedaan kan krijgen (zie onder meer de discussies over de zorgverzekering).

Het is ook niet zo heel sterk om de tegenstelling PvdA VVD te zoeken in een periode dat beiden in de regering zaten, hoewel ik mij wel kan herinneren dat Zalm alle zeilen bij moest zetten om zijn norm te verdedigen tegen Adje - rupsje nooitgenoeg - Melkert, die de meevallers meteen weg wilde geven...

Dat zou nou potverteren zijn. Om even terug te komen op het onderwerp.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56410779
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb van de CPB ook rapporten gelezen waar uitdrukkelijk de verkeerde timing van het belastingstelsel wordt genoemd. En natuurlijk het -alsof het pepernoten waren- strooien met meevallers.
Je weet ook waarom er gestrooid moest worden en welke partij zich hier sterk voor maakte?
quote:
Trouw geeft ook goed aan waarom die 'voorzichtige raming' een typische VVD-truuk was.
Nee dat doet het niet, het is namelijk een slechte column waarin de columnist ook aangeeft over een slecht geheugen te beschikken.

Zeer optimistisch ramen is dan een typische PvdA truuk? Helemaal vreemd is het natuurlijk dat ondanks het zeer optimistisch ramen lastenverzwaring voor de burger nodig is
pi_56410856
Nou vertel eens: waarom was dat strooien zo noodzakelijk?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56410887
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:11 schreef Klopkoek het volgende:

CPB rapporten. Alles zegt dat. Ook de cijfers.
Wat begrijp jij nou niet aan concreet? Dit is toch geen onderbouwing, maar een vage verwijzen, die zonder meer ook nog op niets is gebaseerd.
quote:
Al ruim voor de invoering van de euro gierde de inflatie de pan uit.
1996: 2
1997: 2,2
1998: 2,1
1999: 2,3
2000: 2,8

Gierde de pan uit ja?
quote:
Door gestrooi van Zalm met meevallers.
Aantonen. Concreet graag.
quote:
Als klap op de vuurpijl kwam daar nog een nieuw belastingstelsel bovenop.
Niet het werk van Zalm. Laat staan dat het een vorm van potverteren was.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56410935
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:25 schreef Klopkoek het volgende:
Nou vertel eens: waarom was dat strooien zo noodzakelijk?
Vraag het de PvdA zou ik zeggen, die vond het nodig.

Zalm kun je verwijten dat hij ermee akkoord is gegaan, maar dat neemt hij zichzelf ook (achteraf) kwalijk.
pi_56410950
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:15 schreef Klopkoek het volgende:

Ik heb van de CPB ook rapporten gelezen waar uitdrukkelijk de verkeerde timing van het belastingstelsel wordt genoemd. En natuurlijk het -alsof het pepernoten waren- strooien met meevallers.
Aantonen. Niet roepen.
quote:
Trouw geeft ook goed aan waarom die 'voorzichtige raming' een typische VVD-truuk was.
Het is een kutstuk. Nogmaals HET TOONT OP GEEN ENKELE WIJZE AAN DAT DE VVD AAN POTVERTEREN DOET.

Ik zou me er maar van distantiëren...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56411004
Nog een leuk stuk:
quote:
Zalm heeft fout financieel beleid gevoerd

Roel Beetsma en Sweder van Wijnbergen

Niet de onderwaardering van de gulden bij de overgang naar de euro is het probleem. Het feit dat daarna geen terughoudend fiscaal beleid is gevoerd, en minister Zalm miljarden weg heeft gegeven aan lastenverlichting: dat is het probleem, betogen Roel Beetsma en Sweder van Wijnbergen.

De directeur van De Nederlandsche Bank Henk Brouwer zal niet geweten hebben wat hem overkwam toen de storm losbarstte na zijn interview over de instapkoers van de gulden bij de overgang naar de euro. In het interview gaf hij aan dat de gulden destijds ondergewaardeerd was. Brouwer zei hiermee niets nieuws; eerder had bijvoorbeeld Wellink, de president van DNB, hetzelfde gezegd. De timing was misschien ongelukkig, midden in de aanloop naar het omstreden referendum over de EU-Grondwet, waar deze kwestie overigens helemaal niets mee te maken heeft. Maar de echte olie op het vuur kwam van minister van Financiën Zalm. In evidente staat van verwarring door de onverwachte ophef kwam deze elke dag met een andere reactie.

Allereerst, nee de gulden was niet ondergewaardeerd; daarna bij Barend en Van Dorp, ja toch wel, maar dat was juist goed voor de Nederlandse economie. Vervolgens, na een helpende hand van het Centraal Planbureau, nee de gulden was niet ondergewaardeerd maar de D-mark overgewaardeerd (het begrip relatieve prijs is niet overal in Den Haag doorgedrongen). En als sausje erbij een venijnige persoonlijke sneer naar Brouwer, ook weer bij Barend en Van Dorp (wat een forum overigens voor een minister van Financiën). De ad hominem aanval op Brouwer was zeer Haags, maar geeft blijk van weinig begrip voor het belang van de institutionele positie van De Nederlandsche Bank. De burger kan zijn achterdocht vergeven worden.

Waar gaat dit nu eigenlijk over? Allereerst, in de commotie aangericht door de politiek worden twee zaken behoorlijk door elkaar gehaald. Midden 1998 werd besloten de onderlinge koersen van de euro-participanten te bevriezen op de dagkoers van de geboorte van de euro, 1 januari 1999. Dit was waar het interview van Brouwer over ging. Drie jaar later is de fysieke euro ingevoerd: munten en biljetten werden voor de corresponderende eurobedragen ingewisseld. De echte beslissing was de koerskeuze midden 1998, de omruil begin 2002 was niets anders dan een verandering van rekeneenheid zonder enig economisch effect, te vergelijken met het afstrepen van een paar nullen zoals dat regelmatig in landen met een hoge inflatie gebeurt.

Het gaat natuurlijk niet om de verandering van rekeneenheid in januari 2002, maar om de wel degelijk consequentiële keuzes ten aanzien van de instapkoers gemaakt midden 1998. Als er een foute beslissing is genomen, is deze toen genomen. Zalm gaf in zijn optreden bij Barend en Van Dorp aan dat de instapkoers niet geleid had tot hoge inflatie, vide de lage inflatie in 2002; hieruit bleek dat hem het verschil tussen de wisselkoerskeuze van 1998 en de verandering van rekeneenheid van januari 2002 niet helemaal helder was, een toch wel pijnlijke verwarring voor zo'n geroutineerde minister.

Wat betekent het eigenlijk, onderwaardering? Na het Akkoord van Wassenaar in 1982 bleven de loonkosten (en als gevolg daarvan de prijzen) in Nederland jarenlang kunstmatig achter bij de loonkosten en prijzen van onze handelspartners en exportconcurrenten op de wereldmarkt. Het gevolg was een vraag naar onze producten, zowel vanuit het binnenland als vanuit het buitenland, die het aanbodspotentieel bij de vigerende prijzen en lonen te boven ging. Dat is wat economen bedoelen met onderwaardering. Vandaar een te sterk aantrekkende conjunctuur, die in principe had kunnen worden afgeremd door de gulden tegen een hogere waarde in de euro op te nemen. Hierdoor zou ons concurrentievoordeel en dus de te snelle vraagontwikkeling zijn afgenomen.

Een dergelijke waardeverandering zou echter niet wenselijk zijn geweest met het oog op de stabiliteit op de financiele markten. Er heerste toen een zeer reële angst voor een ronde van competitieve devaluaties, door ministers van Financiën die, net als Zalm in zijn bovengenoemd interview, onderwaardering `goed' voor hun economie vonden. Aangezien onderwaardering via wisselkoersmanipulatie slechts een tijdelijk en artificieel voordeel oplevert, een voordeel dat bovendien ten koste van handelspartners gaat, werd destijds terecht besloten deze route naar goedkoop succes te blokkeren. Maar dat betekende ook: geen revaluatie van de Nederlandse gulden.

In plaats daarvan had Zalm een terughoudend budgetbeleid moeten inzetten om de vraag naar onze producten af te remmen. Dit is helaas niet gebeurd: hij heeft precies het tegenovergestelde gedaan. Eind jaren negentig waren de meevallers zo groot dat vakministers werden aangespoord om zoveel mogelijk extra bestedingsvoorstellen in te dienen. Erger nog, om het Belastingplan van de 21ste eeuw met zo weinig mogelijk politieke weerstand door te voeren, heeft Zalm 5 miljard gulden aan lastenverlichting weggegeven. Dit gebeurde op een moment dat de arbeidsmarkt krap aan het worden was en de economie duidelijke tekenen van oververhitting toonde.

Doordat Zalm in zijn budget van september 1998 olie op het vuur van de onderwaardering heeft gegooid, zijn de loonkostenstijgingen versneld. Deze loonkostenontwikkeling is uiteraard weer doorberekend in de prijzen. Het gevolg was een jarenlang relatief hoge inflatie die onze concurrentiepositie uiteindelijk weer heeft uitgehold, daarmee de initiële onderwaardering ongedaan makend.

Als het bij dat laatste gebleven zou zijn, was het allemaal niet zo erg geweest. Maar vanwege langlopende CAO's en het haasje-over springen bij achter elkaar afgesloten CAO's, wordt inflatie gekenmerkt door een hoge mate van persistentie. Dat wil zeggen, dat als de inflatie omhooggaat, deze te lang hoog blijft. Het gevolg was dat Nederland over het evenwicht heen schoot en van een goedkoop in een duur land veranderde. Daar zien we nu de zure vruchten van.

De huidige economische malaise wordt bovendien versterkt door een niet-aflatende stroom van bezuinigingsmaatregelen, allemaal stappen die niet nodig waren geweest als Zalm de verleiding van een expansief budget in een verkiezingsjaar had kunnen weerstaan. Feitelijk hebben alle belangrijke beleidsmaatregelen sinds het eind van de jaren negentig procyclisch uitgepakt: ze hebben de conjunctuurbeweging versterkt. Tijdens de grote euforie van enkele jaren geleden werd de kiem gelegd van de huidige achtergang. Dat is waar het debat naar aanleiding van Brouwers interview over zou moeten gaan: zijn constatering van onderwaardering was correct, desalniettemin was de keuze van instapkoers goed te verdedigen, maar het toenmalige kabinet had er op moeten reageren door een terughoudend fiscaal beleid, zoals zowel IMF als OESO ons toen ook adviseerde. De politiek besloot echter anders, en daarvan zien we nu het resultaat.

Het fiscale beleid van de afgelopen jaren heeft de economische instabiliteit onnodig vergroot, terwijl de lange termijn trend in de economische groei eerder is afgenomen dan gestegen. Meer economische instabiliteit leidt namelijk tot grotere onzekerheid over de rendementen van investeringen. Toegenomen instabiliteit kan daarom gezien worden als een extra belasting op investeringen, vandaar het lagere groeipotentieel. Bovendien komen innovaties vooral met nieuwe kapitaalsgoederen; dus een lagere investeringsgraad leidt ook tot een lagere innovatiegraad en lagere productiviteitsstijging. Daar helpt geen innovatieplatform tegen.

Roel Beetsma en Sweder van Wijnbergen zijn hoogleraar economie aan de Universiteit van Amsterdam.

NRC Handelsblad van 17-05-2005
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56411183
quote:
U hebt zulke harde kritiek geuit op het economische beleid van Balkenende II dat het lijkt alsof u meent dat het kabinet de economische groei in Nederland opzettelijk saboteert. Klopt dat?
Sweder van Wijnbergen: «Met zo’n omschrijving kom je een heel eind in de goede richting. Het is namelijk niet de eerste keer, er zit een patroon in. Gerrit Zalm heeft het al twee keer eerder gedaan. Je begint na de verkiezingen heel overdreven te snoeien en onheilsboodschappen te brengen, want je hoeft de kiezer toch vier jaar niet te zien. Tegen de tijd dat er verkiezingen komen, is het dal waarschijnlijk voorbij en kun je zeggen: ‹Ik trof puinhopen aan, en kijk nu eens wat ik allemaal gedaan heb.› Het is in 1994 gebeurd, het is in 1998 gebeurd en in 2002/2003 opnieuw.
Ik denk dat het paarse kabinet in 1994 echt geloofde in een crisis. Toen ging het ook echt slecht. Maar in 1998 zat ik in Den Haag (als secretaris-generaal van het ministerie van Economische Zaken – RvdH) en werd er in de Tweede Kamer en eromheen openlijk gezegd: ‹Nu de hakbijl erin, want dan kunnen we over vier jaar cadeautjes uitdelen.› En dat is ook gelukt. Het is het model-Zalm: een politieke businesscyclus creëren. Vanuit de natuur van politici is het heel begrijpelijk, want het geheugen van de kiezer is kort. Maar het valt zelfs buiten Nederland op dat de budgetten voor de verkiezingen altijd te expansief zijn. In 1998 heeft het IMF zich daar bijvoorbeeld negatief over uitgelaten.»
Zal er zo negatief worden teruggekeken op de dertien of mogelijk zeventien jaar die Gerrit Zalm minister van Financiën zal zijn?
«Ja. Hij is er niet in geslaagd de overheids financiën te saneren. Hij was maar aan het tetteren over het overheidstekort van Italië, maar ondertussen schond hij zelf de belangrijkste regel van het stabiliteitspact: streven naar een structureel tekort van nul. Zalm zal het predikaat krijgen van een te politieke minister van Financiën. Te veel het uitdeel-bezuinigingsspelletje spelen en de middellange termijn vergeten. Uit electorale overwegingen probeerde hij de conjunctuur uit te buiten, maar in praktijk heeft hij de conjuncturele ellende versterkt. De oververhitting van de economie in 1998 was onnodig sterk doordat Zalm er een zwiep achteraan gaf, nu wordt de recessie versterkt en gerekt door onverantwoordelijk bezuinigen. Je hoeft niet te geloven in actieve stabiliseringspolitiek om dit wel erg dom te vinden.
Overigens zal het niet tot zeventien jaar komen, want ik denk dat de coalitie het in 2007 niet haalt. Het is intussen erg lastig om aan te geven waar D66 voor staat, en VVD en CDA staan beide in de min.»
http://www.groene.nl/2005(...)n_Wijnbergen_econoom

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56411203
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:33 schreef Klopkoek het volgende:
Nog een leuk stuk:
[..]

Jammer dat er wederom weer zoveel fouten in staan.

Belastingstelselwijziging was niet van Zalm en Zalm spoorde de ministers niet aan om meer uit te gaan geven, Zalm was er zelfs op tegen maar ging wel overstag.

Door al deze (gekleurde) columns neer te dumpen maak je nog geen punt, voldoende economen die er een andere mening op na houden.

Wanneer ga je een keer je eigen mening vormen, of leren ze dat aanstormende topambtenaren niet

[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2008 15:42:29 ]
pi_56411272
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:40 schreef Chewie het volgende:

[..]

Jammer dat er wederom weer zoveel fouten in staan.

Belastingstelselwijziging was niet van Zalm en Zalm spoorde de ministers niet aan om meer uit te gaan geven, Zalm was er zelfs op tegen maar ging wel overstag.

Door al deze (gekleurde) columns neer te dumpen maak je nog geen punt, voldoende economen die er een andere mening op na houden.

Wanneer ga je een keer je eigen mening vormen, of leren ze dat aanstormende topambtenaren niet
Dromen staat vrij.

De PvdA was nooit voor meevallers teruggeven aan de burger. Voor alle helderheid: van de meevallers ging altijd 50% naar verlichting van de staatsschuld. Dat staat vast. Die andere 50% was constant voer van discussie. De PvdA was toen voor meer overheidsuitgaven (waaronder Melkert), en terecht. Maar Zalm was voor strooien met pepernoten aan de burgers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56411367
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dromen staat vrij.

De PvdA was nooit voor meevallers teruggeven aan de burger. Voor alle helderheid: van de meevallers ging altijd 50% naar verlichting van de staatsschuld. Dat staat vast. Die andere 50% was constant voer van discussie. De PvdA was toen voor meer overheidsuitgaven (waaronder Melkert), en terecht. Maar Zalm was voor strooien met pepernoten aan de burgers.
Waarom blijf je dezelfde onzin uitkramen? Zalm ging uiteindelijk akkoord met de extra uitgaven, waarom jij die aan de ene kant terecht noemt en aan de andere kant strooien noemt zal wel aan je kortzichtige wereldbeeld liggen.

Maar succes met je columndumps, mocht je ooit een eigen mening hebben gevormd mag je me waarschuwen mischien dat het dan nog een keer interessant wordt om met je in discussie te treden, voor nu ben ik wel klaar met je onzinnige geneuzel.
pi_56411472
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:48 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waarom blijf je dezelfde onzin uitkramen? Zalm ging uiteindelijk akkoord met de extra uitgaven, waarom jij die aan de ene kant terecht noemt en aan de andere kant strooien noemt zal wel aan je kortzichtige wereldbeeld liggen.
Zalm wilde meevaller gebruiken voor lastenverlichting, de PvdA voor versterking van onderwijs enzo. Is dat moeilijk te begrijpen?

Daarbij kwam jij aanzetten met het voorbeeld van Melkert, dat hij altijd om extra geld vroeg. Maar Melkert was slechts tot 1998 minister, toen er nog lang geen sprake was van oververhitting.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 30 januari 2008 @ 15:57:27 #65
66825 Reya
Fier Wallon
pi_56411578
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dromen staat vrij.

De PvdA was nooit voor meevallers teruggeven aan de burger. Voor alle helderheid: van de meevallers ging altijd 50% naar verlichting van de staatsschuld. Dat staat vast. Die andere 50% was constant voer van discussie. De PvdA was toen voor meer overheidsuitgaven (waaronder Melkert), en terecht. Maar Zalm was voor strooien met pepernoten aan de burgers.
Het overheidsbudget opschroeven had nog veel meer ongunstige gevolgen (oa voortijdige afremming van de economische groei) gehad dan lastenverlichtingen. Het valt Zalm wellicht te verwijten dat hij kwistig is geweest aan het einde van Paars-II, maar extra overheidsuitgaven was daar absoluut geen redelijk alternatief voor geweest. Het had eerder de daaropvolgende laagconjunctuur nog verder aangesterkt.
pi_56411909
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:33 schreef Klopkoek het volgende:
Nog een leuk stuk:

Alleen was het dus Vermeend die dit kunststukje trok. Zullen we dan Vermeend maar de schuld geven, of is het toch nu ineens het kabinet, of zelfs iedereen in de TK die heeft ingestemd?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56411955
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:44 schreef Klopkoek het volgende:

De PvdA was toen voor meer overheidsuitgaven (waaronder Melkert
Nee, juist Melkert drong aan op het geven van het geld aan de burger. Met name de minima. Geen flauwekul verkopen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56411993
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:52 schreef Klopkoek het volgende:

Daarbij kwam jij aanzetten met het voorbeeld van Melkert, dat hij altijd om extra geld vroeg.
In de Tweede Kamer als fractievoorzitter... De vier jaar daarna dus.

Tsjonge, wat ben jij slecht op de hoogte.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56412037
quote:
De kritiek is hier dat aan het begin van de regeerperiode "het zuur" komt... Wat doet het huidige kabinet precies op dat punt?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56417811
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:57 schreef Reya het volgende:

[..]

Het overheidsbudget opschroeven had nog veel meer ongunstige gevolgen (oa voortijdige afremming van de economische groei) gehad dan lastenverlichtingen. Het valt Zalm wellicht te verwijten dat hij kwistig is geweest aan het einde van Paars-II, maar extra overheidsuitgaven was daar absoluut geen redelijk alternatief voor geweest. Het had eerder de daaropvolgende laagconjunctuur nog verder aangesterkt.
Zalm raamde expres zo dat er constant meevallers waren. Juist die meevallers weggeven aan de burger heeft de inflatie en oververhitting aangejaagd.

De PvdA wilde dat geld liever steken in zorg en onderwijs (toevallig twee onderwerpen waarmee Fortuyn aan de haal ging). En op die terreinen zijn/waren verbeteringen hard nodig en geldt het gevaar van bestedingsinflatie minder.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56421433
quote:
De groeiende private rijkdom stak bovendien schril af bij de verschraling van publieke belangen als zorg en onderwijs, waarop dit kabinet nu met de noodzakelijke correctie komt.
*gniffel* ja enorme correcties echt, wel een paar stuivers extra.
pi_56422245
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 20:48 schreef Klopkoek het volgende:
De PvdA wilde dat geld liever steken in zorg en onderwijs (toevallig twee onderwerpen waarmee Fortuyn aan de haal ging). En op die terreinen zijn/waren verbeteringen hard nodig en geldt het gevaar van bestedingsinflatie minder.
Waar baseer je op dat zorg en onderwijs beter worden als de overheid er maar meer geld in pompt? Het tegendeel is nml. het geval.
pi_56422595
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 20:48 schreef Klopkoek het volgende:

Zalm raamde expres zo dat er constant meevallers waren. Juist die meevallers weggeven aan de burger heeft de inflatie en oververhitting aangejaagd.
Je roept het, maar onderbouw het eens...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_56422695
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 23:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je roept het, maar onderbouw het eens...
Valt weinig te onderbouwen, is common knowledge.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 30 januari 2008 @ 23:45:46 #75
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_56423309
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 09:09 schreef Klopkoek het volgende:
Fantastisch hoofdredactioneel commentaar van Trouw:
[..]

http://www.trouw.nl/dever(...)_echte_potverteerder



Goede gezegd!
ik vind het een slecht stuk; titel dekt lading niet, stellingen zonder onderbouwing en eigenlijk een grote tirade tegen de zalmnorm. Dan nog even ad hoc "rechten van de kamer" erbij halen terwijl dat in de praktijk natuurlijk ook gewoon stemvee voor het kabinet is. En dan met de laatste zinnen als enige een niet-onderbouwde relatie met je titel?

Dom stuk, dit toejuichen toont een totaal gebrek aan objectiviteit danwel intelligentie en een gebrek aan kennis van het Haagse. Zo toont het artikel maar weer eens aan waarom neutrale kranten ala Metro&Spits kwalitatief boven prutserige propaganda als Trouw en Volkskrant staan. Geschreven door een stagair mbv google?

Als dit de hoofdredacteur van de Trouw is, dan is Nederland er nog veel slechter aan toe dan ik dacht.

[ Bericht 11% gewijzigd door Napalm op 30-01-2008 23:57:18 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  woensdag 30 januari 2008 @ 23:48:01 #76
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_56423357
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 15:44 schreef Klopkoek het volgende:

De PvdA was nooit voor meevallers teruggeven aan de burger. .. De PvdA was toen voor meer overheidsuitgaven (waaronder Melkert), en terecht.
je gaat incidentele meevallers gebruiken voor structurele uitgavenverhogingen door de staat? Ik mag hopen dat zelf een 2 mavo-leerling de domheid hiervan aanvoelt.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_56423408
quote:
Op woensdag 30 januari 2008 23:21 schreef Klopkoek het volgende:

Valt weinig te onderbouwen, is common knowledge.
Zwaktebod.

Nogmaals, onderbouw je mening eens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')