[ Bericht 84% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2008 16:30:24 ]
Ik weet niet of ik mijn leven zinvol vind
En ben nieuwsgierig of anderen hun leven wel als zinvol beschouwen en op grond waarvan... Zijn er objectieve maatstaven voor zinvolheid?(En nee, ik wil niet dood)
[ Bericht 10% gewijzigd door Sonata op 21-01-2008 16:50:37 ]
- Ik mijn vriendin blij maak!
- Ik mezelf blij maak!
-punt-
Hoe kan iets wat inclusief sporen en herinneringen compleet verdwijnt zinvol zijn?
Er is denk ik niet zoiets als een absoluut doel.
Al zullen veel gelovigen het daar niet mee eens zijn. Toch vind ik het zelfs dan nog vreemd om in een absoluut doel te geloven. Je kan bv wel geloven dat het doel van je leven is om God te dienen, maar als er voor God zelf geen doel is dan is het uiteindelijk alsnog zinloos.
quote:Met dat soort vragen is alle ellende in de wereld begonnen, check religie.Op maandag 21 januari 2008 12:52 schreef Sonata het volgende:
Vind jij je leven zinvol? (in dit verband met de betekenis: 'een zeker doel dienend')
Moet er een doel zijn? De men heeft de ziekelijke drang gekregen om alles terug koppelen naar verstandsmatig denken, alles moet gekoppeld worden aan een labeltje. Indien we ons gelukkig voelen vragen we ons meteen af waarom we ons gelukkig voelen, andersom ook. Het leven heeft geen zin, dat is net het mooie eraan.
Als je het leven leuk maakt, is het gewoon leuk, als je een doel stelt, is dat je doel, en is dat leuk, verder is er niet zo veel wat je erover kan of hoeft te zeggen.
quote:Ok.. stel je gaat dood en je wordt wakker in het volgende leven. Is je eerste gedachte dan "ah, dus daar was het vorige leven allemaal voor"? Hoe kan een vervolg op het huidige leven zin geven aan wat er aan vooraf ging? Wat geeft er dan zin aan dat leven na het huidige leven?Op maandag 21 januari 2008 17:18 schreef Kogando het volgende:
Ik denk dat je wel in leven na dit leven moet geloven om er enige zin in te zien. Er zijn natuurlijk genoeg zinvolle zaken te bedenken binnen het leven, maar of het leven opzich zinvol is staat of valt bij leven buiten dat leven.
Hoe kan iets wat inclusief sporen en herinneringen compleet verdwijnt zinvol zijn?
Hoe stel je een leven na de dood uberhaupt voor als wat we zijn zo innig is verbonden aan onze hersenen. Als je hersenen ophouden te functioneren, hou je op te bestaan.
Iets wordt geen zin gegeven door wat dan ook buiten jezelf, het is van belang of jijzelf iets zin geeft. Wat is nou mooier dan een leeg doek te beschilderen en niet aan iemand anders te vragen hoe je dat doek moet beschilderen?
Dans, aapje, dans!
quote:--> waarom mooi? Ik zou dan liever van een flat springen.....Op maandag 21 januari 2008 19:07 schreef Nee het volgende:
[..]
Met dat soort vragen is alle ellende in de wereld begonnen, check religie.
Moet er een doel zijn? De men heeft de ziekelijke drang gekregen om alles terug koppelen naar verstandsmatig denken, alles moet gekoppeld worden aan een labeltje. Indien we ons gelukkig voelen vragen we ons meteen af waarom we ons gelukkig voelen, andersom ook. Het leven heeft geen zin, dat is net het mooie eraan.
Ik ben slechts een niemand.
Maarrr... Ik geef mijn leven zin door het bevredigen van mijn behoeftes en derhalve gelukkig te zijn. Behoeftes kunnen seksueel zijn, maar ook vriendschappelijk of kennisverschaffing, sport, etc.
Veel mensen, en ik geef hen niet per se ongelijk stellen dat een creator in ieder geval het heelal heeft geschapen met planeten. Creatonisten die gaan veelal verder en die veronderstellen weer dat diezelfde creator weer het leven en zo ook de mensen geschapen heeft.
Daaraan wordt meteen een doel gekoppeld, ten onrechte naar mijn mening. De mens heeft door deze overtuiging ons bestaan op aarde aan een doel gekoppeld.
Ik geloof eerder dat er wellicht een kracht is geweest die de materie heeft gecreeërd, toen er werkelijk niks was en dat vandaaruit het heelal, de planeten en het leven op aarde is ontstaan. Die laatste drie zijn naar mijn idee kosmisch toeval en een proces van miljarden jaren.
Niet onlogisch dus dat we er zijn, maar of daar een doel aan gekoppeld is? Een doel is eerder een product van de menselijke psyche.
quote:Mooi gezegd, en daar heb je ook gelijk in.Op maandag 21 januari 2008 19:25 schreef Perrin het volgende:
Wat is nou mooier dan een leeg doek te beschilderen en niet aan iemand anders te vragen hoe je dat doek moet beschilderen?
quote:Je hebt mij niet horen zeggen dat dit leven per definitie zinvol is wanneer er leven na dit leven is. Echter, om dit leven uiteindelijk zinvol te kunnen vinden is er na dat leven nog iets nodig. Zoals de TS het stelt, wanneer het enig doel dient ofwel nut heeft gehad.Op maandag 21 januari 2008 19:25 schreef Perrin het volgende:
Ok.. stel je gaat dood en je wordt wakker in het volgende leven. Is je eerste gedachte dan "ah, dus daar was het vorige leven allemaal voor"? Hoe kan een vervolg op het huidige leven zin geven aan wat er aan vooraf ging? Wat geeft er dan zin aan dat leven na het huidige leven?
Hoe stel je een leven na de dood uberhaupt voor als wat we zijn zo innig is verbonden aan onze hersenen. Als je hersenen ophouden te functioneren, hou je op te bestaan.
Iets wordt geen zin gegeven door wat dan ook buiten jezelf, het is van belang of jijzelf iets zin geeft. Wat is nou mooier dan een leeg doek te beschilderen en niet aan iemand anders te vragen hoe je dat doek moet beschilderen?
Dans, aapje, dans!
Hoe ik mij een leven na dit leven voorstel is natuurlijk een geheel andere discussie. Misschien vind je het onderstaande trouwens interessant, het gaat over bijna dood ervaringen en dus ook over jouw opmerking dat je voor je 'zijn' functionerende hersens nodig hebt.
http://player.omroep.nl/?aflID=5873562 (deel met Pim van Lommel, cardioloog en auteur Eindeloos bewustzijn)
Mocht je daarover door willen gaan kijk dan ff of er al een topic voor is, of open er een.
quote:En daardoor erg zinvol. Als je plezier hebben als doel en zin ziet.Op maandag 21 januari 2008 19:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het leven is zinloos maar wel leuk!
quote:Daardoor zinvol? Waardoor? Want wat betekent zinvol dan? Volgens mij worden er een heel aantal cirkelredeneringen in mijn topic geplemptOp dinsdag 22 januari 2008 12:44 schreef pfaf het volgende:
[..]
En daardoor erg zinvol. Als je plezier hebben als doel en zin ziet.
quote:Misschien is het leven ook wel een cirkelredernering of paradox. Het is zinloos, maar om het toch zin te geven, geef ik plezier aan als de zin van het leven. Al is dit niet de 'doel dienende' zin, maar mijn zin.Op dinsdag 22 januari 2008 12:49 schreef Sonata het volgende:
[..]
Daardoor zinvol? Waardoor? Want wat betekent zinvol dan? Volgens mij worden er een heel aantal cirkelredeneringen in mijn topic geplempt
Daarom is het leven zinvol voor 2 dingen:
1- Voor een leven in het hiernamaals. Om daar iets op te bouwen voor je (eigen) toekomst. Hier is het hard werken, en in het hiernamaals oogsten.
2- Wij zijn een creatie van God en zo ook zijn wij miniscule afspiegelingen van zijn eigenschappen (schone namen). Door te doen waar we bestemd voor zijn geven wij zin aan de schepping. Onze daden zullen namelijk niet alleen voor onszelf maar ook voor de rest van de creatie betekenis hebben en eeuwig ingeprent worden in hun herinneringen.
Ik ben er trouwens nog niet uit of dat het verhevenste is. Daar kan ik pas over oordelen als ik wat meer inzicht heb in de verhouding tussen afstandelijke en 'interne' visies op zaken waar van binnenuit in ieder geval waarde aan wordt gehecht.
quote:Een bepaalde vorm van geloof is altijd nodig, maar om dan meteen te stellen dat religie noodzakelijk is.. dat gaat mij wat ver. Religie is een vorm van geinstitutionaliseerd geloof, kant-en-klaar voor consumptie..Op dinsdag 22 januari 2008 13:19 schreef Wouter1989 het volgende:
Nee. Het is uiteindelijk onvermijdelijk dat je beroept op de ondoorgrondelijkheid (in filosofische termen onverifieerbaarheid) van de juistheid van je ideaal.
quote:En dan? Dan ben je blij.... of niet blij.... En dan is het goed?Op dinsdag 22 januari 2008 13:34 schreef Tangarine het volgende:
Mijn doel in het leven is gelukkig zijn, en zolang ik dat bereik, is het leven voor mij vrij zinvol... Zinvol op een manier dat ik iets beteken in de wereld, iets belangrijks toevoeg... Dat is een mooie gedachte, maar na mijn studie sociologie heb ik dat enigzins opgegeven, en ben ik nu vooral bezig met waar ik zelf blij van word
Ik ben trouwens van mening dat niet zozeer het doel van belang is als wel de weg er naartoe. Hoe je in het leven staat, met anderen en jezelf omgaat, daar draait het in mijn ogen meer om dan het halen van je doelen. Die doelen helpen wel om te voorkomen dat je op één plek vastgeroest raakt, ze bieden perspectief op verbetering/verandering, ook al worden ze niet gehaald en zijn dus wel nodig voor je persoonlijke ontwikkeling.
quote:Ja, als ik blij/gelukkig ben, heeft het leven voor mij nut... Als ik een zwaar ongelukkig leven zou hebben, zou ik wat mij betreft niet hoeven te leven. Natuurlijk is het leuk om iets te bereiken, maar ik stel mezelf geen illusies ofzo, ik studeer Engels en Sociologie, niet echt wereldveranderende wetenschapsgebieden.Op dinsdag 22 januari 2008 13:39 schreef Sonata het volgende:
[..]
En dan? Dan ben je blij.... of niet blij.... En dan is het goed?
quote:Maar waar ik dus achter wil komen, of je denkt dat het iets oplevert. Want stel je hebt de ultieme persoonlijke ontwikkeling behaald, wat heb je dan werkelijk bereikt? Daarna ben je dood, en dan is het weg... Dan is het toch nog steeds hardstikke zinloos? Of zie je dat anders?Ik ben trouwens van mening dat niet zozeer het doel van belang is als wel de weg er naartoe. Hoe je in het leven staat, met anderen en jezelf omgaat, daar draait het in mijn ogen meer om dan het halen van je doelen. Die doelen helpen wel om te voorkomen dat je op één plek vastgeroest raakt, ze bieden perspectief op verbetering/verandering, ook al worden ze niet gehaald en zijn dus wel nodig voor je persoonlijke ontwikkeling.
quote:je batst uit je nekOp dinsdag 22 januari 2008 18:28 schreef Batsnek het volgende:
Leven in het nu. Dat is de ideale manier om voldoening uit je leven te halen. Niet steeds naar de toekomst of het verleden kijken, maar gewoon doen.
quote:Het zou leuk zijn om iets achter te laten inderdaad... Maar goed, als je het zo bekijkt, wiens leven heeft dan echt 'nut'? Iedereen kan wel een boek schrijven bijvoorbeeld, maar of het echt iets toevoegt aan de ontwikkeling van de mens, is maar de vraag, dat is slechts weinigen gegeven.Op dinsdag 22 januari 2008 14:05 schreef Sonata het volgende:
[..]
Maar waar ik dus achter wil komen, of je denkt dat het iets oplevert. Want stel je hebt de ultieme persoonlijke ontwikkeling behaald, wat heb je dan werkelijk bereikt? Daarna ben je dood, en dan is het weg... Dan is het toch nog steeds hardstikke zinloos? Of zie je dat anders?
Dus wat dat betreft is mijn antwoord nee, ik denk niet dat mijn leven iets echt oplevert, afgezien van hopelijk geluk. En ik kan niet oordelen wat er gebeurd als ik dood ben, dus het heeft weinig zin om het daar over te hebben naar mijn mening
Veel mensen kijken naar wat ze ooit gedaan willen hebben om tevreden met zichzelf te zijn, of proberen fouten uit hun verleden te verbeteren. Sommige mensen kijken steeds naar anderen omdat ze denken dat die wel gelukkig zijn. Anderen lezen handleidingen tot een gelukkig leven, of spiegelen zich aan idolen.
Ik probeer me altijd te verplaatsen in iemand die helemaal alleen op een onbewoond eiland leeft. Die weet niet dat er nog veel beter eten te krijgen is, die weet niet dat er 100 mensen knapper en intelligenter dan hem zijn. Die weet niet anderen 100 keer meer bereikt hebben dan hijzelf. Zo iemand vraagt zich niet af of hij gelukkig is, die gaat gewoon doen waar hij of zij op dat moment zin in heeft, en leeft in het moment zelf.
Niet te veel nadenken, maar gewoon je interesses en fascinaties achterna lopen, en ze zoveel mogelijk proberen te verwezelijken. Elke keer als ik m'n gitaar op pak om te oefenen merk ik dat ik weer iets beter ben, en dat maakt me vrolijk; niet de droom om ooit beter dan een ander te zijn.
quote:waarom zou een religie nodig zijn om zelf je leven zin te geven?Op dinsdag 22 januari 2008 13:18 schreef Sonata het volgende:
Is zingeving mogelijk zonder in een vorm van religie te vervallen?
Dat blijf je tog volledig zelf doen, hoeveel de gelovigen ook mogen schreeuwen
ik heb bovendien het idee dat als je zingeving zoekt in een religie je zingeving enkel iets wordt dat je acht als goed op basis van de fundamentele principes van desbetreffende religie.
quote:Ik vind niet dat hij 'uit zijn nek batst'. Hij heeft in bepaald opzicht gelijk. Om je eens een voorbeeld te geven. Ik ben student en ik leef vaak naar bepaalde toetsmomenten toe, of naar bepaalde deadlines waar ik documenten moet inleveren. Ik werk aan mijn werkstukken en ik heb die eerder genoemde toekomstige momenten al in mijn gedachten. Ik leef met mijn gedachten dus vaak in de toekomst, niet het heden. Als ik dan bijvoorbeeld met vrienden in een café ga zitten, dan ben ik soms nog met mijn gedachten in de toekomst. Terwijl het juist eens goed is om je te concentreren op de smaak van dat koele biertje en het verdovende effect ervan. Of je kunt je concentreren op de omgeving en met plezier kijk je dan naar de mensen om je heen.
Plezier in het leven zit vaak in die simpele dingen in het heden.
quote:100% mee eens.Op dinsdag 22 januari 2008 21:19 schreef poldergeist het volgende:
[..]
Ik vind niet dat hij 'uit zijn nek batst'. Hij heeft in bepaald opzicht gelijk. Om je eens een voorbeeld te geven. Ik ben student en ik leef vaak naar bepaalde toetsmomenten toe, of naar bepaalde deadlines waar ik documenten moet inleveren. Ik werk aan mijn werkstukken en ik heb die eerder genoemde toekomstige momenten al in mijn gedachten. Ik leef met mijn gedachten dus vaak in de toekomst, niet het heden. Als ik dan bijvoorbeeld met vrienden in een café ga zitten, dan ben ik soms nog met mijn gedachten in de toekomst. Terwijl het juist eens goed is om je te concentreren op de smaak van dat koele biertje en het verdovende effect ervan. Of je kunt je concentreren op de omgeving en met plezier kijk je dan naar de mensen om je heen.
Plezier in het leven zit vaak in die simpele dingen in het heden.
Ik denk dat het meer een grapje was mbt zijn username
quote:Wat een lariekoek. Als je gewoon zorgt dat je alles hebt gedaan wat je wilde doen in dit leven heb je geen volgend leven meer nodig.Op maandag 21 januari 2008 17:18 schreef Kogando het volgende:
Ik denk dat je wel in leven na dit leven moet geloven om er enige zin in te zien. Er zijn natuurlijk genoeg zinvolle zaken te bedenken binnen het leven, maar of het leven opzich zinvol is staat of valt bij leven buiten dat leven.
quote:Maar heeft je leven, helemaal uiteindelijk, dan zin gehad? Binnen je leven zullen er genoeg zinvolle dingen gebeurd zijn, maar zodra dat weg is.. en alles weg is, dan is het als geheel toch zinloos geweest. Uiteindelijk heeft niets of niemand er meer wat aan, of zie je dat anders?Op woensdag 23 januari 2008 01:26 schreef Marble het volgende:
Wat een lariekoek. Als je gewoon zorgt dat je alles hebt gedaan wat je wilde doen in dit leven heb je geen volgend leven meer nodig.
quote:Waarom is dat van belang? Als je echt iets wil nalaten: schrijf een boek, begin een stichting, bouw desnoods piramides.Op woensdag 23 januari 2008 07:42 schreef Kogando het volgende:
[..]
Maar heeft je leven, helemaal uiteindelijk, dan zin gehad? Binnen je leven zullen er genoeg zinvolle dingen gebeurd zijn, maar zodra dat weg is.. en alles weg is, dan is het als geheel toch zinloos geweest. Uiteindelijk heeft niets of niemand er meer wat aan, of zie je dat anders?
Naar mijn idee kan zoiets als 'de zin van het leven' alleen bestaan als dat een metafysisch gegeven is. Zelf zin aan je leven geven is dan per definitie iets onmogelijks of belachelijks. Of toch op z'n minst kortzichtig (no offense).
quote:Waarom ben je van mening bent dat dit onmogelijk of belachelijk is? Natuurlijk is er een behoefte aan iets transcendentaals, iets dat uitstijgt boven de dagelijkse zorgen en beslommeringen.. dat is een behoefte die inherent is aan het mens-zijn. Je kunt dat buiten jezelf zoeken of in jezelf.Op woensdag 23 januari 2008 08:21 schreef Sonata het volgende:
Ik krijg het gevoel dat onze gedachten binnen de koepel van the Truman Show blijven hangen....
Naar mijn idee kan zoiets als 'de zin van het leven' alleen bestaan als dat een metafysisch gegeven is. Zelf zin aan je leven geven is dan per definitie iets onmogelijks of belachelijks. Of toch op z'n minst kortzichtig (no offense).
Wat mij betreft een aanrader:
[ Bericht 11% gewijzigd door Perrin op 23-01-2008 09:02:38 ]
quote:Ik kom erop terug....Op woensdag 23 januari 2008 08:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Waarom ben je van mening bent dat dit onmogelijk of belachelijk is? Natuurlijk is er een behoefte aan iets transcendentaals, iets dat uitstijgt boven de dagelijkse zorgen en beslommeringen.. dat is een behoefte die inherent is aan het mens-zijn. Je kunt dat buiten jezelf zoeken of in jezelf.
quote:Dan denk je imho nog steeds op te kleine schaal, want zulke dingen blijven toch ook niet voor eeuwig bestaan? Mijn punt is dat je leven 'zinvol' kan zijn zolang je leeft, of inderdaad als je iets moois nalaat zoals een boek of herinnering. Dan is het na je dood nog steeds zinvol, ook bijvoorbeeld wanneer je kinderen krijgt. Het dient nog enig nut.Op woensdag 23 januari 2008 08:12 schreef Perrin het volgende:
Waarom is dat van belang? Als je echt iets wil nalaten: schrijf een boek, begin een stichting, bouw desnoods piramides.
Maar als je kinderen weg zijn, volgende generaties, uiteindelijk de hele mensheid.. wat blijft er dan nog over?
Stel je voor dat morgen om 12u het hele universum ophoudt met bestaan, heeft het dan uiteindelijk nog zin wat je nu doet? Ja, je kan je familie zien of leuk dingen doen.. zaken die zinnig zijn en blijven tot 12u. Maar daarna maakt het allemaal niks meer uit, na 12u is er niets meer waaruit blijkt hoe jij hebt geleefd.
quote:Als je dingen wilt maken of doen die echt eeuwigheidswaarde hebben, had je god moeten worden en geen ge-evolueerde aap op een van de vele planeetjes in een van de vele zonnestelsels in een van de vele melkwegstelsels in dit universum..Op woensdag 23 januari 2008 09:07 schreef Kogando het volgende:
[..]
Dan denk je imho nog steeds op te kleine schaal, want zulke dingen blijven toch ook niet voor eeuwig bestaan? Mijn punt is dat je leven 'zinvol' kan zijn zolang je leeft, of inderdaad als je iets moois nalaat zoals een boek of herinnering. Dan is het na je dood nog steeds zinvol, ook bijvoorbeeld wanneer je kinderen krijgt. Het dient nog enig nut.
Maar als je kinderen weg zijn, volgende generaties, uiteindelijk de hele mensheid.. wat blijft er dan nog over?
Stel je voor dat morgen om 12u het hele universum ophoudt met bestaan, heeft het dan uiteindelijk nog zin wat je nu doet? Ja, je kan je familie zien of leuk dingen doen.. zaken die zinnig zijn en blijven tot 12u. Maar daarna maakt het allemaal niks meer uit, na 12u is er niets meer waaruit blijkt hoe jij hebt geleefd.
En zelfs als je alles kunt maken of doen wat je wil en er nooit een einde komt aan je bestaan.. kun je je voorstellen wat je dan zou zien als de zin van je bestaan? Sterker nog, zou je niet met precies dezelfde vraag zitten?
quote:Dat is natuurlijk afhankelijk van je persoonlijke overtuiging. Als-dan.Op woensdag 23 januari 2008 09:44 schreef Perrin het volgende:
Als je dingen wilt maken of doen die echt eeuwigheidswaarde hebben, had je god moeten worden en geen ge-evolueerde aap op een van de vele planeetjes in een van de vele zonnestelsels in een van de vele melkwegstelsels in dit universum..
quote:Nu moet ik wel heel diep denken.En zelfs als je alles kunt maken of doen wat je wil en er nooit een einde komt aan je bestaan.. kun je je voorstellen wat je dan zou zien als de zin van je bestaan? Sterker nog, zou je niet met precies dezelfde vraag zitten?
Ik denk dat je, uitgaande van een hiernamaals, kunt stellen dat dit leven dan zinvol kan zijn. Of hetgeen wat je in dat hiernamaals dan doet zinvol is, dat is natuurlijk weer een andere kwestie en in grote mate afhankelijk van hoe dat hiernamaals is vormgegeven.
Maar je hebt in principe een goed punt, want als alles ophoudt met bestaan lijkt je doen en laten uiteindelijk zinloos. Maar als alles tot in eeuwigheid duurt lijkt het ook weer een soort zinloos, voor de daarbovenstaande God dan.
Interessant, het lijkt er op dat je eigenlijk alleen van zin kan spreken in afgekaderde stukjes. Iets heeft zin binnen een groter geheel, voor een bepaalde periode. Je acties nu hebben zin binnen dit leven, dit leven (niet persoonlijk maar op zich) heeft zin voor een hiernamaals, het hiernamaals heeft zin afhankelijk van de situatie aldaar.. maar wat de zin van het grote alles is? Tja.
quote:Ik bespeur een contradictie in je ondertitel en post.Op woensdag 23 januari 2008 09:51 schreef Batsnek het volgende:
Als je je eeuwigheidswaarde wilt toetsen aan een ander zul je nooit onsterfelijk worden. Veel goden zijn namelijk al uitgestorven omdat niemand meer diens religie aanhangt.
Er werd al gezegd dat mensen kijken naar wat ze gedaan hebben in hun leven om tevreden over zichzelf te kunnen zijn, ik trek dat eigenlijk naar het nu.
Ik probeer dingen te doen en te leven op een manier waardoor ik tevreden ben met mijzelf als mens. Ik heb niet de illusie dat ik de wereld kan verbeteren maar vind wel dat ik mijn best moet doen om het kleine stukje van de wereld waar ik me in beweeg zo goed mogelijk moet maken.
Mijn talenten benutten, datgene geven wat ik te geven heb om de wereld een beetje leuker te maken is voor mij zo ongeveer wel de definitie van zin geven aan het leven.
Kennis opdoen, fouten maken en ervan leren, staan voor je mening en er iets mee doen.
Die dingen maken wie je bent en als je daarmee gelukkig bent heb je 'de missie' volbracht.
Ik denk dat als wij meerdere levens hebben, we verschillende kansen krijgen in verschillende levens, dus hoe je nu leeft zou wel degelijk invloed hebben op je volgende leven...
Maar dat is dan weer mijn boeddhistische gedachte.
Geniet gewoon
En hou die droom vast. Als iemand of iets je uit de droom helpt ben je weet terug bij af.
Ik was dapper begonnen aan biologie met het idee mee te werken aan een cure for cancer en het beter begrijpen van de wereld.
Onderhand ben ik die droom kwijt en ben nog niks anders spannends genoeg tegen gekomen om voor aan de slag te zijn. (Nu een slechtgemotiveerde student die vind dat ie gewoon netjes zn papiertje moet halen, en super cynisch. Hoog tijd om verliefd te worden.. het schijnt dat je de wereld die ronduit grof en wreed inelkaar steekt. in die verliefde toestand mooier ervaart)
Even een droomgebrek hier.
quote:Ik denk dat jou grootste probleem is dat je liever naar anderen kijkt, dan naar jezelf. Je moet je eigen dromen verwezenlijken, en die zijn vaak een stuk realistischer dan een geneesmiddel voor kanker vinden, of vrede op aarde.Op zaterdag 26 januari 2008 11:06 schreef kless het volgende:
Een droom najagen die de andere mensen ook een "goede droom" vinden om na te jagen.
En hou die droom vast. Als iemand of iets je uit de droom helpt ben je weet terug bij af.
Ik was dapper begonnen aan biologie met het idee mee te werken aan een cure for cancer en het beter begrijpen van de wereld.
Onderhand ben ik die droom kwijt en ben nog niks anders spannends genoeg tegen gekomen om voor aan de slag te zijn. (Nu een slechtgemotiveerde student die vind dat ie gewoon netjes zn papiertje moet halen, en super cynisch. Hoog tijd om verliefd te worden.. het schijnt dat je de wereld die ronduit grof en wreed inelkaar steekt. in die verliefde toestand mooier ervaart)
Even een droomgebrek hier.
quote:Naar anderen kijken kan inspirerend zijn om te zien wat er alllemaal wel niet mogenlijk is. Leren is niks anderes dan afkijken en toepassen en daar een eigen ervaring bij maken. en vooral bezig zijn met het creeeren van mogenlijhedenOp zaterdag 26 januari 2008 12:31 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Ik denk dat jou grootste probleem is dat je liever naar anderen kijkt, dan naar jezelf. Je moet je eigen dromen verwezenlijken, en die zijn vaak een stuk realistischer dan een geneesmiddel voor kanker vinden, of vrede op aarde.
het dromen bestond (voor een deel) uit daaraan meewerken! maar daar geloof ik niet meer zo in. gaf me geen voldoening een bijdrage leveren aan...
Natuurlijk ben ik nogsteeds wel in mn nopjes al een rna isolatie gelukt is en niet wéér overnieuw hoeft.
Maar dat grotedroomgebrek maakt het werken minder boeiend en veel gemaal en gezaag over hoe ik de rest van mn leven verder wil inrichten.
Maar dat neemt niet weg dat ik denk dat dat zin van het leven. dromen najagen en daar voldoening uithalen.
Goede droom is enkel dat je meer aanmoedigingen en medewerking krijgt van anderen. (cynicus zegt dat je iets doet waar de rest ook veel aan heeft) en daarom heet het dan voor anderen "Een zinvol leven", en hij komt het op fok vragen...
quote:Ik ben zelf God. Ik zeg ja tegen dit leven en onderwerp mij niet aan een despoot als Allah. Pas zonder geloof in God kan je in vrijheid leven en volledig mens zijn.Op zaterdag 26 januari 2008 00:35 schreef Burakius het volgende:
Mijn leven is zinvol. Ik leef om Allah te dienen. Ik heb doelen die ik wil bereiken. Ik heb vrijwel geen stress. Er is leven na de dood. Heerlijk
quote:Jij bent gecreërd dus ben je niet God. Jij onderwerpt je aan Allah of je dat nou wil of niet. Je bent onderhevig aan de door hem opgestelde wetten van dit heelal. Pas met geloof in God kan je echte gelukkigheid bereiken. Zonder geloof is het leven zinloos en slechts iets wat leeg is.Op zaterdag 26 januari 2008 13:41 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik ben zelf God. Ik zeg ja tegen dit leven en onderwerp mij niet aan een despoot als Allah. Pas zonder geloof in God kan je in vrijheid leven en volledig mens zijn.
quote:"Leren" als het vergaren van kennis heeft geen enkel nut om meer over jezelf te weten te komen. Je moet de dingen zelf ervaren, conclusies trekken en de dingen des levens beleven, om te begrijpen waar je eigen doel/lot/whatever ligt. Als je alleen maar de aangegeven routes bewandeld zul je nooit iets over jezelf leren, maar een afgestompt, oppervlakkig mens worden.Op zaterdag 26 januari 2008 12:51 schreef kless het volgende:
[..]
Naar anderen kijken kan inspirerend zijn om te zien wat er alllemaal wel niet mogenlijk is. Leren is niks anderes dan afkijken en toepassen en daar een eigen ervaring bij maken. en vooral bezig zijn met het creeeren van mogenlijheden
het dromen bestond (voor een deel) uit daaraan meewerken! maar daar geloof ik niet meer zo in. gaf me geen voldoening een bijdrage leveren aan...
Natuurlijk ben ik nogsteeds wel in mn nopjes al een rna isolatie gelukt is en niet wéér overnieuw hoeft.
Maar dat grotedroomgebrek maakt het werken minder boeiend en veel gemaal en gezaag over hoe ik de rest van mn leven verder wil inrichten.
Maar dat neemt niet weg dat ik denk dat dat zin van het leven. dromen najagen en daar voldoening uithalen.
Goede droom is enkel dat je meer aanmoedigingen en medewerking krijgt van anderen. (cynicus zegt dat je iets doet waar de rest ook veel aan heeft) en daarom heet het dan voor anderen "Een zinvol leven", en hij komt het op fok vragen...
Plezier haal je uit verwondering, fascinatie voor de wonderen van het leven. Dit klinkt een beetje sentimenteel, maar uiteindelijk zul je merken dat een beetje meer kennis, een beetje meer geld, en een beetje meer status niet in je behoeften zullen voorzien. Een zinvol leven heeft dan ook alleen betekenis voor jezelf, en niet voor een ander.
quote:Op zaterdag 26 januari 2008 14:21 schreef Burakius het volgende:
Jij bent gecreërd dus ben je niet God. Jij onderwerpt je aan Allah of je dat nou wil of niet. Je bent onderhevig aan de door hem opgestelde wetten van dit heelal. Pas met geloof in God kan je echte gelukkigheid bereiken. Zonder geloof is het leven zinloos en slechts iets wat leeg is.
Wat arrogant om te stellen dat alleen door geloof in God echt geluk ('gelukkigheid' is geen Nederlands) kan bereiken. Heb jij zelf niet alle levenstijlen vanuit een atheïstische wereldbeschouwing uitgeprobeerd? Het leven met God is juist zinloos en leeg. Waarom onderwerp je je aan Allah? Omdat hij dat eist. Allah is een dictator die zonder opgaaf van redenen aan wie mensen zich moeten onderwerpen. Het leven heeft geen inherente zin: wij moeten die zin zelf creeren, wij moeten zelf leven. Sla niet de verantwoordelijkheid en je eigen leven uit handen door je over te leveren aan Allah (of God, Zeus, de FSM).
quote:Licht het aan mij of neemt de Verwondering zèèr snel af als je een ß wetenschappelijke route bewandeld met de irritante dwangneurose om alles uit te willlen leggen... en simpelweg ouder/ervarener wordt. persoonlijke ontwikkeling moet je inderdaad zelf doen bij die route, en wordt ook duidelijk minder.Op zaterdag 26 januari 2008 14:53 schreef Batsnek het volgende:
[..]
"Leren" als het vergaren van kennis heeft geen enkel nut om meer over jezelf te weten te komen. Je moet de dingen zelf ervaren, conclusies trekken en de dingen des levens beleven, om te begrijpen waar je eigen doel/lot/whatever ligt. Als je alleen maar de aangegeven routes bewandeld zul je nooit iets over jezelf leren, maar een afgestompt, oppervlakkig mens worden.
Plezier haal je uit verwondering, fascinatie voor de wonderen van het leven. Dit klinkt een beetje sentimenteel, maar uiteindelijk zul je merken dat een beetje meer kennis, een beetje meer geld, en een beetje meer status niet in je behoeften zullen voorzien. Een zinvol leven heeft dan ook alleen betekenis voor jezelf, en niet voor een ander.
En ik wordt er nogal sceptisch en cynisch van.
Zonder dromen en verwondering wordt het onverschilligheid.
Gefacineerd enthousiast worden over iets is wat de levende ervaart is wel fijn. Maar wordt voor mijn gevoel steeds meer een zeldzaamheid.
Wellicht is de zingeving die niet gelovigen aan hun leven geven wel van een compleet ander aard maar dat houd niet in dat die er niet is of dat die minder sterk is.
Triest dat anno 2008 gelovigen nog steeds denken dat ze een monopolie hebben op dingen zoals dit. Diep diep triest. Ga je schamen.
quote:waarschijnlijk met de gedachte 'maar ik ben zo opgevoed, ik heb me erin verdiept, etc. etc.'Op zaterdag 26 januari 2008 15:37 schreef SpecialK het volgende:
Mensen die hier stellen dat je een hogere macht nodig hebt om een zinvol leven te hebben zijn wel vrij fout bezig mijns inziens.
Wellicht is de zingeving die niet gelovigen aan hun leven geven wel van een compleet ander aard maar dat houd niet in dat die er niet is of dat die minder sterk is.
Triest dat anno 2008 gelovigen nog steeds denken dat ze een monopolie hebben op dingen zoals dit. Diep diep triest. Ga je schamen.
quote:Je lijkt wel een Peugot-dealer. "Zonder Peugot is je leven inzloos en leeg. Pas met een Peugot bereik je echt geluk". Hoe weet jij nou of iemand "echt gelukkig" kan zijn zonder of met God? Jij kunt in andermans hoofd kijken, neem ik aan ? Een bredere blik zou je sieren. Zin geven doe je zelf, bepaalde mensen kunnen dat door zich alleen op het hier en nu te richten. Daar heb ik eerlijk gezegd net zoveel, en misschien nog wel meer respect voor.Op zaterdag 26 januari 2008 14:21 schreef Burakius het volgende:
[..]
Jij bent gecreërd dus ben je niet God. Jij onderwerpt je aan Allah of je dat nou wil of niet. Je bent onderhevig aan de door hem opgestelde wetten van dit heelal. Pas met geloof in God kan je echte gelukkigheid bereiken. Zonder geloof is het leven zinloos en slechts iets wat leeg is.
quote:Omdat wij westerlingen de luxe hebben om ons met zaken bezig te houden die er wellicht helemaal niet toe doen.Op zaterdag 26 januari 2008 21:14 schreef MarMar het volgende:
Waarom verzandt zelfs dit in een zinloze discussie over het al dan niet bestaan van iets wat niemand zeker weet?
quote:Lijkt me nogal essentieel. Als je je doel in het leven uit een God haalt is het fijn dat ie ook werkelijk bestaat.Op zaterdag 26 januari 2008 21:14 schreef MarMar het volgende:
Waarom verzandt zelfs dit in een zinloze discussie over het al dan niet bestaan van iets wat niemand zeker weet?
quote:Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat). Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.Op zaterdag 26 januari 2008 15:10 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Het leven met God is juist zinloos en leeg. Waarom onderwerp je je aan Allah? Omdat hij dat eist. Allah is een dictator die zonder opgaaf van redenen aan wie mensen zich moeten onderwerpen. Het leven heeft geen inherente zin: wij moeten die zin zelf creeren, wij moeten zelf leven. Sla niet de verantwoordelijkheid en je eigen leven uit handen door je over te leveren aan Allah (of God, Zeus, de FSM).
quote:Kun je voortaan niet beter je zin waarin je je mening geeft beginnen met ''Ik vind...'' (bijv. ''Ik vind dat God de antwoorden klaar heeft.''). Je moet er rekening mee houden dat niet iedereen in God gelooft.Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Burakius het volgende:
[..]
Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat). Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.
quote:Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen aan den Paarsche Onzichtbare Kabouter. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat).Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Burakius het volgende:
[..]
Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat).
quote:Lang niet alle mensen zoeken naar, of hebben behoefte aan, een god om zin aan hun leven te geven. Hoe kom je er bij dat jouw manier de norm is? Dat is pas vol van jezelf zijn.Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.
quote:Het is zinloos om naar God te zoeken want God bestaat niet.Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Burakius het volgende:
[..]
Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat). Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.
De natuurlijke drang om naar God te zoeken bestaat ook niet. Dat geloof je alleen maar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 27-01-2008 17:55:32 ]
quote:Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Burakius het volgende:
[..]
Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat). Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.
Fijn dat jij je hier happy bij voelt, maar da's strikt persoonlijk. Da's ook het nare aan veel religies; het claimt wel es absolute uitspraken te doen en waarheden te bezitten terwijl het o zo subjectief en persoonlijk is. Jij doet dat ook.
quote:Ben ik niet helemaal met je eens burakius, als God al in de mens zou zitten, waarom zijn er dan zoveel ongelovig en zijn heel veel gelovigen er met de pap lepel mee opgevoed? Het zit in de aard van mensen om patronen te ontdekken in het leven, waarom is dit, waarom is dat, het is ons natuurlijke instinct en helpt grotendeels aan ons overlevingskans.Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Burakius het volgende:
[..]
Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat). Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.
Tevens als God klaar staat met de antwoorden, waarom worden deze antwoorden door de persoon zelf bedacht (van God gehoord) en van anderen erin gepepperd? Ik bedoel, er zijn vele talen die bepaalde vervoegingen kennen die zorgen voor een 'verificatie' mogelijkheid, zoals ik heb het gezien, ik heb het van een derde, maar bij lange na niet hebben alle er een 'vanwege god'. Natuurlijk klinkt dit nu niet als argument dat god er niet zou zijn, maar zo heeft mijn god mij dat verteld.
quote:Ik denk dat je daar een spijker op een kop slaat.Op zaterdag 26 januari 2008 23:36 schreef Haushofer het volgende:
Omdat wij westerlingen de luxe hebben om ons met zaken bezig te houden die er wellicht helemaal niet toe doen.
quote:Hmm... Ik denk eigenlijk dat ALS er een god bestaat, die mij wel zal vergeven dat ik denk van niet als ik maar mijn best doe om goed te zijn voor mezelf en mensen om me heen. Ik denk zelfs dat die hypothetische god er meer de smoor in heeft als mensen hun goedheid voor het grootste deel ontlenen aan het schreeuwen dat hij heus wel bestaat.Op zaterdag 26 januari 2008 23:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Lijkt me nogal essentieel. Als je je doel in het leven uit een God haalt is het fijn dat ie ook werkelijk bestaat.
Dingen die goed zijn hebben geen bevestiging nodig, die zijn er gewoon.. of niet
quote:Briljante opmerkingIk denk zelfs dat die hypothetische god er meer de smoor in heeft als mensen hun goedheid voor het grootste deel ontlenen aan het schreeuwen dat hij heus wel bestaat.
Dingen die goed zijn hebben geen bevestiging nodig, die zijn er gewoon.. of niet
Dat wilde ik eigenlijk te weten komen.
quote:Kom ik weer op dit uit..Op woensdag 23 januari 2008 10:16 schreef MarMar het volgende:
Ik streef persoonlijk eigenlijk wel naar een zinvol leven.
Er werd al gezegd dat mensen kijken naar wat ze gedaan hebben in hun leven om tevreden over zichzelf te kunnen zijn, ik trek dat eigenlijk naar het nu.
Ik probeer dingen te doen en te leven op een manier waardoor ik tevreden ben met mijzelf als mens. Ik heb niet de illusie dat ik de wereld kan verbeteren maar vind wel dat ik mijn best moet doen om het kleine stukje van de wereld waar ik me in beweeg zo goed mogelijk moet maken.
Mijn talenten benutten, datgene geven wat ik te geven heb om de wereld een beetje leuker te maken is voor mij zo ongeveer wel de definitie van zin geven aan het leven.
Wil het nog wel een beetje uitdiepen...
Je talenten niet onbenut laten en er niet alleen zelf van profiteren maar ook mensen om je heen zoveel je kan.
Bewust omgaan met je leven, de dagen niet zomaar voorbij laten gaan maar daadwerkelijk leven. Niet voorbij gaan aan de mooie dingen die op je pad komen omdat ze zogenaamd zinloos zouden zijn (dit is iets wat ik ONTZETTEND respectloos vind).
Geen mensen kwetsen om er zelf beter van te worden.
Bewust omgaan met mensen om je heen; als je over iemand praat, ga dan na waarom je over diegene praat, is het om bezorgheid/interesse in diegene of om doodordinair iets te vertellen te hebben zonder je verder druk te maken over het effect van wat je vertelt.
Als je idealen hebt, leef er dan na en als je dat niet doet, ga er dan niet over zitten zeiken dat het nooit gebeurt.
Trouw zijn aan jezelf, aan je idealen <-- nu ik dat typ denk ik meteen dat ik een punt te pakken heb waarom zoveel mensen gewoon niet gelukkig zijn en het leven zinloos vinden... als je idealen van een ander of van "de maatschappij" nastreefd die eigenlijk niet je eigen zijn, zal je nooit het gevoel hebben dat je zinvol bezig bent.
Iemand zei ooit: people come and go, good people leave footprints..
Denk niet te groot, die voetstapjes zijn soms al levensveranderend voor een hele kring mensen om je heen. M.i. denken mensen bij "zinvol" teveel aan reputatie&roem, maar wat is dat waard voor jezelf of een ander?
Zolang mensen wat aan me hebben, is mijn leven zinvol.
quote:Het is toch automatisch mijn eigen mening. Ik heb het nooit overgedragen op andere groeperingen of weet ik nog wat.Op zondag 27 januari 2008 16:02 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Kun je voortaan niet beter je zin waarin je je mening geeft beginnen met ''Ik vind...'' (bijv. ''Ik vind dat God de antwoorden klaar heeft.''). Je moet er rekening mee houden dat niet iedereen in God gelooft.
1 vol betekenis
be·te·ke·nis (dem; betekenissen)
1 begrip, inhoud van een woord of mededeling, de strekking, bedoeling
2 belang
Zinvol is een subjectief begrip. m.i. heeft het helemaal niet per se te maken met geloof en een leven na dit leven.
Je leven is zinvol als jjij dat vindt, op welke manier je ook vindt dat je die betekenis aan je leven geeft: geloof, gelukkig zijn, zorgen voor (een) ander(en), scheppend bezig zijn, kennis opdoen, iets achterlaten voor de mensen die na e leven, etc.
Een objectieve discussie hierover lijkt me onmogelijk.
quote:Mocht dat al zo zijn, dan vind ik de subjectieve versie nog steeds interessant.....Een objectieve discussie hierover lijkt me onmogelijk.
quote:Dan is het een uitwisseling van meningen en is er iig geen goede of foute mening. Wat ik erg mis in dit topic is de het in de waarde laten van eenieder zijn invulling van zinvol.Op dinsdag 29 januari 2008 10:01 schreef Sonata het volgende:
[..]
Mocht dat al zo zijn, dan vind ik de subjectieve versie nog steeds interessant.....
quote:Uitwisseling van meningen.. misschien leuker als we het vertalen naar uitwisselingen van visies. Ik vind het wel interessant om van mensen te horen/lezen hoe ze in het leven staan, vind het ook leuk om te praten/schrijven over hoe ik in het leven sta.. maar dat in de waarde laten heb je gelijk in.Op dinsdag 29 januari 2008 10:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan is het een uitwisseling van meningen en is er iig geen goede of foute mening. Wat ik erg mis in dit topic is de het in de waarde laten van eenieder zijn invulling van zinvol.
quote:Ik geloof dat er zoiets bestaat als de absolute waarheid. Het is maar de vraag of wij die ooit kunnen of zullen ontdekken, maar dat die maatstaf bestaat in voor mij duidelijk. In die zin zijn sommige meningen of visies wel méér waar, of intelligenter dan anderen. De ene subjectieve mening kan dan dichterbij de waarheid zitten dan de andere...Op dinsdag 29 januari 2008 10:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan is het een uitwisseling van meningen en is er iig geen goede of foute mening. Wat ik erg mis in dit topic is de het in de waarde laten van eenieder zijn invulling van zinvol.
In een zoektocht naar waarheid en echtheid, moet je inderdaad respect voor elkaars mening hebben, maar dat sluit het niet eens zijn met een ander niet uit.
quote:Ik geloof niet dat er zoiets bestaat als de absolute waarheid, sterker nog, ik denk dat de zoektocht naar de absolute waarheid wat betreft onderwerpen als in dit topic verspillen van tijd en van je leven is.Op dinsdag 29 januari 2008 14:01 schreef Sonata het volgende:
[..]
Ik geloof dat er zoiets bestaat als de absolute waarheid. Het is maar de vraag of wij die ooit kunnen of zullen ontdekken, maar dat die maatstaf bestaat in voor mij duidelijk. In die zin zijn sommige meningen of visies wel méér waar, of intelligenter dan anderen. De ene subjectieve mening kan dan dichterbij de waarheid zitten dan de andere...
In een zoektocht naar waarheid en echtheid, moet je inderdaad respect voor elkaars mening hebben, maar dat sluit het niet eens zijn met een ander niet uit.
Het mooie van waarheid is juist dat er zoveel invullingen aan te geven zijn, jij en ik kunnen naast elkaar zitten en dezelfde kant op kijken en allebei iets heel anders zien wat beide even waar is en samengevoegd misschien helemaal niet meer zo waar.
Als ik mijn partner de allerliefste vind en jij de jouwe, wat is dan de absolute waarheid? Als ik mijn kind het liefste en het mooiste vind en een andere moeder de hare, wat is dan absolute waarheid?
Als ik mosselen vies vind en jij vindt ze lekker, zijn ze dan vies of lekker?
Ik denk dat mensen de neiging hebben alles absoluut te willen maken omdat ze zekerheid en veiligheid willen. Veel mensen laten zich in hun geloof/overtuiging leiden door angst voor het onbekende imho.
Eigenlijk denk ik dat het helemaal niet zo belangrijk is of iets nou absoluut waar is, maar de echtheid is een ander ding. Als je eerlijk bent en je motivatie om iets te doen puur houdt, heb je die echtheid al.
Mensen hebben ook erg de neiging om gelijk te willen hebben, dat schijnt goed voor hun ego te zijn. Persoonlijk denk ik dat het accepteren dat er meer waarheden naast elkaar kunnen bestaan het leven leuker, interessanter en makkelijker maakt.
quote:Hier haal je werkelijkheid en interpretatie door elkaar. Er zijn verschillende 'invullingen', perspectieven en interpretaties als het gaat om de waarheid, maar de waarheid is zoals die is: oftewel, de werkelijkheid existeert op zichzelf. 'X veroorzaakt het proces Y' gebeurt ook zonder dat de mens kijkt: hoe de mens deze waarheid opvat verschilt.Op dinsdag 29 januari 2008 17:09 schreef MarMar het volgende:
Ik geloof niet dat er zoiets bestaat als de absolute waarheid, sterker nog, ik denk dat de zoektocht naar de absolute waarheid wat betreft onderwerpen als in dit topic verspillen van tijd en van je leven is.
Het mooie van waarheid is juist dat er zoveel invullingen aan te geven zijn, jij en ik kunnen naast elkaar zitten en dezelfde kant op kijken en allebei iets heel anders zien wat beide even waar is en samengevoegd misschien helemaal niet meer zo waar.
quote:Liefde is geen waarheid, het is een mening. Dit omdat liefde niet buiten de menselijke geest existeert. Jouw partner is niet lief, hij wordt lief gevonden, hoe je het ook went of keertAls ik mijn partner de allerliefste vind en jij de jouwe, wat is dan de absolute waarheid? Als ik mijn kind het liefste en het mooiste vind en een andere moeder de hare, wat is dan absolute waarheid?
Als ik mosselen vies vind en jij vindt ze lekker, zijn ze dan vies of lekker?
. We kunnen wel onderzoeken hoe cognitieve processen tot verliefdheid leiden en wat een mens wel of niet verliefd maakt, maar de vraag 'wie is liever?' heeft niets met waarheid te maken, maar is volledig subjectief. quote:Met wat voor methodes onderwerp je die waarheden dan aan onderzoek? Als je je hond bestudeert, kan jij dan de conclusie trekken dat het naast een zoogdier ook een reptiel of vogel is? Dat zijn immers waarheden die naast elkaar bestaan.Persoonlijk denk ik dat het accepteren dat er meer waarheden naast elkaar kunnen bestaan het leven leuker, interessanter en makkelijker maakt.
quote:Kort gezegd blijf je met het probleem zitten dat alleen het tastbare concreet te omvatten is en de rest (waaruit in mijn ogen verreweg het grootste deel van je menszijn) bestaat is niet te vangen.Op dinsdag 29 januari 2008 17:23 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Hier haal je werkelijkheid en interpretatie door elkaar. Er zijn verschillende 'invullingen', perspectieven en interpretaties als het gaat om de waarheid, maar de waarheid is zoals die is: oftewel, de werkelijkheid existeert op zichzelf. 'X veroorzaakt het proces Y' gebeurt ook zonder dat de mens kijkt: hoe de mens deze waarheid opvat verschilt.
[..]
Liefde is geen waarheid, het is een mening. Dit omdat liefde niet buiten de menselijke geest existeert. Jouw partner is niet lief, hij wordt lief gevonden, hoe je het ook went of keert
[..]
Met wat voor methodes onderwerp je die waarheden dan aan onderzoek? Als je je hond bestudeert, kan jij dan de conclusie trekken dat het naast een zoogdier ook een reptiel of vogel is? Dat zijn immers waarheden die naast elkaar bestaan.
Liefde is wel degelijk een waarheid, al is het de mijne. Een mening is iets dat zich vormt door het verzamelen van feiten en vervolgens een conclusie te trekken. Ik durf toch wel te weerleggen dat dat niet de manier is waarop je liefde beleeft (ik hoop het in elk geval voor jou)
Gevoel is wat anders dan een mening en gevoel is nou eenmaal niet bewijsbaar, maar daardoor niet minder een waarheid.
Overigens neem ik aan, gezien de termen die je gebruikt, dat je ook weet dat zelfs de wetenschap niet alles kan terugvoeren op cognitieve processen danwel chemische processen.
Maar goed, mijn leven is zinloos, ja. Ik kan wel wat doelen voor mezelf stellen waardoor ik in de waan ben dat het zinvoller is, en het in ieder geval leuk maken, maar ik geloof niet dat er uiteindelijk iets is wat zin geeft.
quote:Ik ben ook van mening dat jij interpretaties en feiten door elkaar haalt. Zwaartekracht en weerstand zijn toch 100% waarheden in deze wereld? Of jij mossels vies of lekker vindt is een kwestie van smaak. Hoeveel aantrekkingskracht de aarde op je heeft (of beter gezegd, op welke manier), dat heeft niks met smaak of interpretatie te maken. Dat is gewoon zo.Op dinsdag 29 januari 2008 17:30 schreef MarMar het volgende:
Kort gezegd blijf je met het probleem zitten dat alleen het tastbare concreet te omvatten is en de rest (waaruit in mijn ogen verreweg het grootste deel van je menszijn) bestaat is niet te vangen.
Liefde is wel degelijk een waarheid, al is het de mijne. Een mening is iets dat zich vormt door het verzamelen van feiten en vervolgens een conclusie te trekken. Ik durf toch wel te weerleggen dat dat niet de manier is waarop je liefde beleeft (ik hoop het in elk geval voor jou)
Gevoel is wat anders dan een mening en gevoel is nou eenmaal niet bewijsbaar, maar daardoor niet minder een waarheid.
Overigens neem ik aan, gezien de termen die je gebruikt, dat je ook weet dat zelfs de wetenschap niet alles kan terugvoeren op cognitieve processen danwel chemische processen.
Of er leven na dit leven is en of we geschapen zijn, daar is ook een antwoord op. Een absolute waarheid, ook al kunnen we die nu niet 100% wetenschappelijk staven of ontkrachten.
Dus je hebt gelijk als je stelt dat er niet overal een absolute waarheid voor is. De ene zal een bepaald muziekstuk prachtig vinden, de ander niet. Er is geen achterliggende waarheid wat het nou écht is.
quote:Jazeker. Maar dat doel heb ik zelf bepaald gaandeweg ik zag wat voor een wereld dit is.Op maandag 21 januari 2008 12:52 schreef Sonata het volgende:
Vind jij je leven zinvol? (in dit verband met de betekenis: 'een zeker doel dienend')
Als ik dat doel niet haal is er niks verloren. Ik voel mij ook helemaal niet verplicht iets dergelijks te doen. Ik doe het omdat het mij een goed gevoel geeft.
quote:Nu ben ik wel benieuwd.. is dat doel iets dat je liever geheim houdt?Op woensdag 30 januari 2008 23:03 schreef waht het volgende:
[..]
Jazeker. Maar dat doel heb ik zelf bepaald gaandeweg ik zag wat voor een wereld dit is.
Als ik dat doel niet haal is er niks verloren. Ik voel mij ook helemaal niet verplicht iets dergelijks te doen. Ik doe het omdat het mij een goed gevoel geeft.