Homoseksualiteit

quote:

Op zondag 20 januari 2008 21:28 schreef Perecules het volgende:

[..]

Dat is een ander punt. Jij zegt het is geen stoornis omdat niemand er last van heeft. Behalve dan sommige homoseksuelen zelf.

Een andere reden waarom het geen stoornis is, is omdat het biologische diversiteit betreft. Het is dus een biologische afwijking, geen psychische.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 21:21 schreef Perecules het volgende:
Het is een geestesziekte omdat het niet normaal is dat iemand zich erotisch aangetrokken voelt door hetzelfde geslacht. (Gelijk het symptoom) Net als dat het bijvoorbeeld niet normaal is dat iemand zich erotisch aangetrokken voelt door een fiets.

Hier is geen wetenschappelijk bewijs voor. Dat is jouw mening.

Je kan liefde voelen voor iedereen, en soms gebeurd het dat die liefde meer wordt. Dat is normaal, dat gebeurd. Tussen twee mannen of vrouwen is dat niet erg, want ze doen er niemand kwaad mee. Gebeurd het tussen een volwassene en een kind, is het wel strafbaar.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 21:35 schreef Alicey het volgende:

[..]

Een andere reden waarom het geen stoornis is, is omdat het biologische diversiteit betreft. Het is dus een biologische afwijking, geen psychische.

Het zou best een fysieke afwijking kunnen zijn die de psychische afwijking veroorzaakt. Er zullen wel meerdere oorzaken mogelijk zijn.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 21:30 schreef Jerruh het volgende:

[..]

kan ik mij ook voorstellen hoor. .
Het is wel een drastische keuze dan die ook op een andere manier kan worden opgelost, maar ik kan het me voorstellen.

Hoe kan dat dan op een andere manier worden opgelost?

quote:

Op zondag 20 januari 2008 21:40 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Hoe kan dat dan op een andere manier worden opgelost?

bij een kinderwens kan evt, geadopteerd worden, draagmoeder etc. Ik zeg niet te weten wat de beste oplossing is hierin bijvoorbeeld, maar er lijken mij meerdere mogelijkheden om iets te kunnen doen dan alleen de verandering in je psychische IK. trouwens, mocht je homoseksualiteit willen genezen, komt er nog altijd de vraag in hoeverre je jezelf zal blijven, zal die verandering misschien niet psychische veranderingen op andere gebieden van je persoon met zich mee brengen? en in hoeverre zal een kinderwens zo sterk zijn dat je misschien wel je liefde voor iemand die je dan kan hebben er voor opgeeft?

quote:

Op zondag 20 januari 2008 21:37 schreef katerwater het volgende:

[..]

Hier is geen wetenschappelijk bewijs voor. Dat is jouw mening.

Je kan liefde voelen voor iedereen, en soms gebeurd het dat die liefde meer wordt. Dat is normaal, dat gebeurd. Tussen twee mannen of vrouwen is dat niet erg, want ze doen er niemand kwaad mee. Gebeurd het tussen een volwassene en een kind, is het wel strafbaar.

Dat zou je kunnen zeggen van mijn voorbeeld van een mens en een fiets.

Ja, je kan liefde voelen voor iedereen, maar dat is weer iets anders dan seksuele aantrekkingskracht.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De homo's zelf hebben er in eerste instantie geen last van. Het is de omgeving die het ingewikkeld maakt.

Nah er zijn ook homoseksuelen die er gewoon zelf mee in de knoop zitten.

Dat mechanisme dat we ons nl. willen voortplanten (onze genen doorgeven en ons laten overleven) is 3,7 miljard jaar oud. het mechanisme om dit per se te willen met een partner naar keuze iets van 1,2 miljard jaar oud. Dat zijn pas diepe instincten. Adoptie vervult deze wens niet. Surrogaatmoeders en spermadonoren vervullen deze wens niet.

Dus ja er zijn homo's die zich niet gemakkelijk voelen met hun homoseksualiteit zonder dat hun omgeving hier verantwoordelijk is. Lang niet alle maar ze zijn er zeker wel.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 21:43 schreef Jerruh het volgende:

[..]

bij een kinderwens kan evt, geadopteerd worden, draagmoeder etc. Ik zeg niet te weten wat de beste oplossing is hierin bijvoorbeeld, maar er lijken mij meerdere mogelijkheden om iets te kunnen doen dan alleen de verandering in je psychische IK. trouwens, mocht je homoseksualiteit willen genezen, komt er nog altijd de vraag in hoeverre je jezelf zal blijven, zal die verandering misschien niet psychische veranderingen op andere gebieden van je persoon met zich mee brengen? en in hoeverre zal een kinderwens zo sterk zijn dat je misschien wel je liefde voor iemand die je dan kan hebben er voor opgeeft?

Zie mijn post hierboven als reactie op papierversnipperaar

quote:

Op zondag 20 januari 2008 21:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nah er zijn ook homoseksuelen die er gewoon zelf mee in de knoop zitten.

Dat mechanisme dat we ons nl. willen voortplanten (onze genen doorgeven en ons laten overleven) is 3,7 miljard jaar oud. het mechanisme om dit per se te willen met een partner naar keuze iets van 1,2 miljard jaar oud. Dat zijn pas diepe instincten. Adoptie vervult deze wens niet. Surrogaatmoeders en spermadonoren vervullen deze wens niet.

Dus ja er zijn homo's die zich niet gemakkelijk voelen met hun homoseksualiteit zonder dat hun omgeving hier verantwoordelijk is. Lang niet alle maar ze zijn er zeker wel.

Ik ben hetero maar wil geen kinderen. Moet ik nu ook gerepareerd worden?

quote:

Op zondag 20 januari 2008 21:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben hetero maar wil geen kinderen. Moet ik nu ook gerepareerd worden?

Waar zeg ik dat je MOET "gerepareerd" worden?

Er zijn zat hetero's die in de knoei zitten met zichzelf.

Dat 'in de knoei zitten' vind ik dus belachelijke bewijsvoering.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 21:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat je MOET "gerepareerd" worden?

Je komt een eind in de richting

quote:

Op zondag 20 januari 2008 21:56 schreef katerwater het volgende:
Er zijn zat hetero's die in de knoei zitten met zichzelf.

Dat 'in de knoei zitten' vind ik dus belachelijke bewijsvoering.

Er zijn inderdaad genoeg heteroseksuelen die in de knoei zitten en die meer of minder ingrijpende geestelijke stoornissen hebben. Als er een behandeling of medicijnen voor zijn kiezen velen daarvoor.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 21:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je komt een eind in de richting

Eh nee? Wijs eventjes aan waar ik dat dergelijke behandelingen opdring of mensen veroordeel om hun seksuele voorkeur of hun voorplantingsdrang (or lack thereof).

Ik heb denk ik een niet meer dan redelijk "let's make everybody happy" betoog neer gezet waar denk ik erg weinig gaten in te prikken zijn.

Lees het anders nog maal

quote:

Op zondag 20 januari 2008 21:56 schreef katerwater het volgende:
Er zijn zat hetero's die in de knoei zitten met zichzelf.

Dat 'in de knoei zitten' vind ik dus belachelijke bewijsvoering.

Prima. Als er straks hetro's zijn die zich beter kunnen identificeren met de "homo lifestyle" en behoefte hebben om zich te laten helpen om daar dus ook op biologisch vlak aangetrokken te voelen dan is die behandeling er straks ook.

Seriously people. Waar komt deze hostiliteit vandaan?

quote:

Op zondag 20 januari 2008 22:01 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Prima. Als er straks hetro's zijn die zich beter kunnen identificeren met de "homo lifestyle" en behoefte hebben om zich te laten helpen om daar dus ook op biologisch vlak aangetrokken te voelen dan is die behandeling er straks ook.

Seriously people. Waar komt deze hostiliteit vandaan?

Wanneer ergens een behandeling voor bestaat, zou dat kunnen leiden tot een soor sociale verplichting om een dergelijke behandeling te volgen. Wellicht dat sommige mensen daar (imo terecht) angstig voor zijn.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 22:07 schreef Alicey het volgende:

[..]

Wanneer ergens een behandeling voor bestaat, zou dat kunnen leiden tot een soor sociale verplichting om een dergelijke behandeling te volgen. Wellicht dat sommige mensen daar (imo terecht) angstig voor zijn.

Nja we zitten hier in nederland he.

Maargoed op internationaal niveau is dat misschien iets wat verkeert uit kan pakken. Maar zo werkt dat met een hoop dingen. Liever dat ze trouwens homoseksuelen behandelen in van die kutlanden zoals afghanistan of iran dan dat ze gewoon opgehangen worden.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 22:07 schreef Alicey het volgende:

[..]

Wanneer ergens een behandeling voor bestaat, zou dat kunnen leiden tot een soor sociale verplichting om een dergelijke behandeling te volgen. Wellicht dat sommige mensen daar (imo terecht) angstig voor zijn.

Ik denk niet dat homoseksuelen zich snel gedwongen zullen voelen om zich te laten behandelen in Nederland.

quote:

Dat mechanisme dat we ons nl. willen voortplanten (onze genen doorgeven en ons laten overleven) is 3,7 miljard jaar oud. het mechanisme om dit per se te willen met een partner naar keuze iets van 1,2 miljard jaar oud. Dat zijn pas diepe instincten. Adoptie vervult deze wens niet. Surrogaatmoeders en spermadonoren vervullen deze wens niet.

Dit mechanisme is nogal subjectief. Neem een heterostel, vrouw wordt zwanger, man voelt zich blijkbaar voldaan, maar de vrouw is bezwangerd door de buurman. De man stelt zijn instincten tevreden met "surrogaat" zoals je het zelf noemde. Ik kan me voorstellen dat een adoptie of draagmoederschap hetzelfde effect heeft. Zeker als het sperma van 1 van de mannen gebruikt is, het kind is dan ook werkelijk van 1 van de mannen. Een vrouw kan lichamelijk een kinderwens hebben, maar lesbische stellen kunnen dan ook vrij eenvoudig draagmoeder zijn.
Dan zul je zeggen: maar 1 van de twee valt dan buiten de boot? Nou, dan nemen ze gewoon 2 kinderen, waarvan beide van 1 draagmoeder of spermadonor is. Dat ze dan niet perse samen een kind hebben gemaakt is dan vrij ondergeschikt, gezien de fysieke onmogelijkheid (hoewel 2 vrouwen wel degelijk kinderen kunnen krijgen die een product zijn van hun beider genen, is het niet al nu dan wel in de toekomst).

Bovendien vind ik het niet kunnen krijgen van kinderen meer een soort gevolg dan een symptoom van homosexualiteit. Het is ook iets waar je pas op een bepaalde leeftijd mee bezig bent. Ik als hetero moet er nu niet aan denken om kinderen te krijgen op deze leeftijd, bijvoorbeeld. Als ik vandaag zou horen dat ik onvruchtbaar zou zijn, zou het me werkelijk niets doen. Misschien is dat op m'n 35e wel anders.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 22:07 schreef Alicey het volgende:

Wanneer ergens een behandeling voor bestaat, zou dat kunnen leiden tot een soor sociale verplichting om een dergelijke behandeling te volgen. Wellicht dat sommige mensen daar (imo terecht) angstig voor zijn.

Welke X-Men film was dat ook alweer, waarin er een cure was uitgevonden waarmee mutanten zich konden laten genezen?

quote:

Op zondag 20 januari 2008 22:10 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nja we zitten hier in nederland he.

Maargoed op internationaal niveau is dat misschien iets wat verkeert uit kan pakken. Maar zo werkt dat met een hoop dingen. Liever dat ze trouwens homoseksuelen behandelen in van die kutlanden zoals afghanistan of iran dan dat ze gewoon opgehangen worden.

! Een soort van geoorloofde hersenspoeling?! Lijkt me eerder dat de mensen die de homo's ophangen een bepaalde behandeling moeten krijgen, want dit is echt de meest onzinnige manier om een probleem weg te werken.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 22:12 schreef SolarX het volgende:

[..]

Dit mechanisme is nogal subjectief. Neem een heterostel, vrouw wordt zwanger, man voelt zich blijkbaar voldaan, maar de vrouw is bezwangerd door de buurman. De man stelt zijn instincten tevreden met "surrogaat" zoals je het zelf noemde. Ik kan me voorstellen dat een adoptie of draagmoederschap hetzelfde effect heeft. Zeker als het sperma van 1 van de mannen gebruikt is, het kind is dan ook werkelijk van 1 van de mannen. Een vrouw kan lichamelijk een kinderwens hebben, maar lesbische stellen kunnen dan ook vrij eenvoudig draagmoeder zijn.
Dan zul je zeggen: maar 1 van de twee valt dan buiten de boot? Nou, dan nemen ze gewoon 2 kinderen, waarvan beide van 1 draagmoeder of spermadonor is. Dat ze dan niet perse samen een kind hebben gemaakt is dan vrij ondergeschikt, gezien de fysieke onmogelijkheid (hoewel 2 vrouwen wel degelijk kinderen kunnen krijgen die een product zijn van hun beider genen, is het niet al nu dan wel in de toekomst).

Je gaat voorbij aan het feit dat diploide voortplanting een instinct heeft veroorzaakt voor organismen om zich speciaal met hun levenspartner te willen mixen. Seksuele selectie heet dat.

quote:

Bovendien vind ik het niet kunnen krijgen van kinderen meer een soort gevolg dan een symptoom van homosexualiteit. Het is ook iets waar je pas op een bepaalde leeftijd mee bezig bent. Ik als hetero moet er nu niet aan denken om kinderen te krijgen op deze leeftijd, bijvoorbeeld. Als ik vandaag zou horen dat ik onvruchtbaar zou zijn, zou het me werkelijk niets doen. Misschien is dat op m'n 35e wel anders.

Dat instinct is ook niet actief in alle levensfasen van een persoon. Lang niet alle.
En het instinct werkt ook op verschillende niveau's. Sommige mensen voelen het gewoon als een instrinsieke drijfveer. Anderen zijn die drijfveer kwijtgeraakt maar voelen zich sociaal maatschappelijk gepressured om kinderen te krijgen (een mechanisme wat in deze moderne tijd trouwens minder zal worden gestimuleert dan vroeger toen kinderen krijgen iets was "wat je gewoon doet"). En zo zijn meerdere instincten te bedenken.

Ik heb het vooral over de mensen die dus op een gegeven moment een diepe drang tot voortplanting voelen en het liefst met diegene waar ze (later) hun leven mee delen.

En die zijn er gewoon. Zoals ik al zei: "lang niet alle maar ze zijn er gewoon".

Seriously

quote:

Op zondag 20 januari 2008 22:12 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

! Een soort van geoorloofde hersenspoeling?! Lijkt me eerder dat de mensen die de homo's ophangen een bepaalde behandeling moeten krijgen, want dit is echt de meest onzinnige manier om een probleem weg te werken.

Mijn god wat lezen sommige mensen oppervlakkig een topic zeg.

Als je een beetje mijn reeks had gevolgt dan had je kunnen extrapoleren dat ik dat ook gewoon vind. Natuurlijk zijn die mensen gestoord. DUH!

Maar die mensen zijn er godverdomme. DAT zeg ik. En die mensen zijn as we speak bezig om homo's te vinden, te berechten en te executeren.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 22:18 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Mijn god wat lezen sommige mensen oppervlakkig een topic zeg.

Als je een beetje mijn reeks had gevolgt dan had je kunnen extrapoleren dat ik dat ook gewoon vind. Natuurlijk zijn die mensen gestoord. DUH!

Maar die mensen zijn er godverdomme. DAT zeg ik. En die mensen zijn as we speak bezig om homo's te vinden, te berechten en te executeren.

Ja, en als oplossing zie jij dan een "geneesmiddel" of "behandeling" voor homo's. Nou, dat klinkt mij toch nogal hersenspoelend in de oren. Maar ik kan het natuurlijk verkeerd begrijpen enzo.Misschien is daar ook een behandeling voor.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 22:27 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Ja, en als oplossing zie jij dan een "geneesmiddel" of "behandeling" voor homo's. Nou, dat klinkt mij toch nogal hersenspoelend in de oren. Maar ik kan het natuurlijk verkeerd begrijpen enzo.Misschien is daar ook een behandeling voor.

Je begrijpt het idd verkeerd. Lees het topic nog maar een keer.

Alicey ... wil je eventjes bevestigen dat tha_eric mijn intenties compleet verkeert ziet want van mij wil hij het niet geloven.