Ik zeg niet dat er altijd gelogen wordt en vind het ook verschrikkelijk als het gebeurd is voor diegene. Maar mij vraag is, wanneer is nu iemand echt verkracht als die dat beweerd?
Want ik hoor toch vaker verhalen en lees ze ook bijvoorbeeld in de krant verhalen over meisjes die beweren dat ze verkracht zijn, maar achteraf dan toch verzonnen hebben.
Waarom zouden ze zoiets verzinnen, voor aandacht misschien? Ook is het vaker gebeurd een jongen werd beschuldigt van verkrachting nadat het uit is, of als er maar 1keer seks is geweest. Wellicht dat het gebeurd uit wraak omdat de jongen het meisje heeft "geplayed"?
Graag jullie mening hierover,
Glaskamer19
Het is pas echt verkrachting als het meisje op het moment van de gemeenschap gedwongen wordt ertoe.
Wanneer is het verkrachting, en wanneer aanranding?
quote:Op donderdag 17 januari 2008 09:25 schreef Oksel het volgende:
Moet er penetratie plaatsvinden?
Wanneer is het verkrachting, en wanneer aanranding?
volgens mij is het aanranding totdat er penetratie plaats vind!???
quote:Aanranden hoeft niet eens persé sexueel te zijn, al wordt het daar wel mee geassocieerd. Het is ieg fysiek lastigvallen...Op donderdag 17 januari 2008 09:25 schreef Oksel het volgende:
Moet er penetratie plaatsvinden?
Wanneer is het verkrachting, en wanneer aanranding?
Verkrachting is iemand tegen de wil in penetreren/sexueel misbruiken.
quote:idd, het heet officieel verkrachting als er penetratie plaatsvindt, maar daarmee wordt ook oraal etc. bedoeld.Op donderdag 17 januari 2008 09:25 schreef Oksel het volgende:
Moet er penetratie plaatsvinden?
Wanneer is het verkrachting, en wanneer aanranding?
Wat het verzinnen betreft.. ik denk idd dat dat wel gebeurt, wil niet zwart/wit oordelen, maar ik denk dat je aan de manier waarop iemand het verteld wel een beetje kan merken hoe het echt zit. Iemand die daadwerkelijk slachtoffer van verkrachting is zal er in de regel niet snel mee te koop lopen.
Het gebeurt ook wel dat een meisje iemand aangeeft die het niet gedaan heeft, maar dat meisje wel eerder slachtoffer is geweest. Dat kan projectie zijn, of een schreeuw om aandacht (ik noem het liever een schreeuw om hulp, want duidelijk moge zijn dat zo iemand echt een probleem heeft, men onderschat nog wel eens de gevolgen die seksueel misbruik kan hebben)
Dit is dan mijn poging tot een enigszins genuanceerd antwoord, kan je er wat mee?
En ze verzinnen het inderdaad om aandacht te krijgen, zodat je heel veel medelijden met ze krijgt.
Mijn vriendin heeft mij dat verteld toen ik over iets vroeg. Maar ik twijfel toch een klein beetje aan het verhaal omdat ze een kleine maand later toch alweer met mij afsprak en we in bed lagen te zoenen en vrijen(geen seks). En nu twijfel ik er toch een beetje aan of ik niet voorgelogen wordt ofniet.
Ik bedoel, als je daadwerkelijk verkracht bent, dan lijkt het me niet aannemelijk dat je een korte tijd later weer iemand vertrouwt en ermee gaat zitten zoenen en dergelijke?
Ook was het verhaal eerst anders. Eerst was het dat die jongen opeens niks meer van zich liet horen. En laatst was het dat ze verkracht was en het nooit verwacht had want die jongen had op dat moment een vriendin. En ze durfde het niet te vertellen, want diegene had haar bedreigd als ze het verder zou vertellen. Dat is dus wat ze gezegd had.
quote:Als het er met moeite uitkomt kan het echt zijn, als ze ermee te koop lopen is het nep.Op donderdag 17 januari 2008 09:43 schreef Glaskamer19 het volgende:
Ik bedoel meer, hoe weet je nu of iemand dat verzint of dat het echt zo is?
Mijn vriendin heeft mij dat verteld toen ik over iets vroeg. Maar ik twijfel toch een klein beetje aan het verhaal omdat ze een kleine maand later toch alweer met mij afsprak en we in bed lagen te zoenen en vrijen(geen seks). En nu twijfel ik er toch een beetje aan of ik niet voorgelogen wordt ofniet.
Ik bedoel, als je daadwerkelijk verkracht bent, dan lijkt het me niet aannemelijk dat je een korte tijd later weer iemand vertrouwt en ermee gaat zitten zoenen en dergelijke?
Ook was het verhaal eerst anders. Eerst was het dat die jongen opeens niks meer van zich liet horen. En laatst was het dat ze verkracht was en het nooit verwacht had want die jongen had op dat moment een vriendin. En ze durfde het niet te vertellen, want diegene had haar bedreigd als ze het verder zou vertellen. Dat is dus wat ze gezegd had.
quote:Ik heb iemand gekent die zei dat ze verkracht was, maar blijkbaar bleef ik er te nuchter en normaal bij en kreeg ze niet genoeg aandacht, dat ze ineens van het ene op het andere moment nog een keer vaker verkracht wasOp donderdag 17 januari 2008 09:43 schreef Glaskamer19 het volgende:
Ik bedoel meer, hoe weet je nu of iemand dat verzint of dat het echt zo is?
haha die smoes komt er bij mij niet meer in
edit/ en inderdaad, als ze ermee te koop lopen is het ook fake
quote:kan goed zijn dat het verhaal niet meteen goed eruit komt en verandert, bij slachtoffers van verkrachting speelt schaamte en schuldgevoelens (die ook niet uit de lucht komen vallen want mensen oordelen hard en vragen zich vaak hardop af of ze het wel zeker weten en of ze er zelf niet een aandeel aan hebben) een rol, het is niet makkelijk.Op donderdag 17 januari 2008 09:43 schreef Glaskamer19 het volgende:
Ik bedoel meer, hoe weet je nu of iemand dat verzint of dat het echt zo is?
Mijn vriendin heeft mij dat verteld toen ik over iets vroeg. Maar ik twijfel toch een klein beetje aan het verhaal omdat ze een kleine maand later toch alweer met mij afsprak en we in bed lagen te zoenen en vrijen(geen seks). En nu twijfel ik er toch een beetje aan of ik niet voorgelogen wordt ofniet.
Ik bedoel, als je daadwerkelijk verkracht bent, dan lijkt het me niet aannemelijk dat je een korte tijd later weer iemand vertrouwt en ermee gaat zitten zoenen en dergelijke?
Ook was het verhaal eerst anders. Eerst was het dat die jongen opeens niks meer van zich liet horen. En laatst was het dat ze verkracht was en het nooit verwacht had want die jongen had op dat moment een vriendin. En ze durfde het niet te vertellen, want diegene had haar bedreigd als ze het verder zou vertellen. Dat is dus wat ze gezegd had.
Het is ook niet gezegd dat iemand die het meegemaakt heeft niet meer instaat is tot vrijen, maar als ik je zo lees vermoedt ik dat het haar meer om de intimiteit gaat dan de seks?
Soms is het bij slachtoffers zelfs zo dat ze seksualiteit heel erg op zoeken, een soort compensatiedrang.
quote:Dankjewel voor je post, goed onderbouwt en ik heb er echt wat aan. Ik vind het ook gewoon heel fijn mijn hart te luchten op dit forum. Tegen je vrienden en ouders erover praten is toch heel stuk moeilijker.Op donderdag 17 januari 2008 09:56 schreef MarMar het volgende:
[..]
kan goed zijn dat het verhaal niet meteen goed eruit komt en verandert, bij slachtoffers van verkrachting speelt schaamte en schuldgevoelens (die ook niet uit de lucht komen vallen want mensen oordelen hard en vragen zich vaak hardop af of ze het wel zeker weten en of ze er zelf niet een aandeel aan hebben) een rol, het is niet makkelijk.
Het is ook niet gezegd dat iemand die het meegemaakt heeft niet meer instaat is tot vrijen, maar als ik je zo lees vermoedt ik dat het haar meer om de intimiteit gaat dan de seks?
Soms is het bij slachtoffers zelfs zo dat ze seksualiteit heel erg op zoeken, een soort compensatiedrang.
hoe bedoel je:
Het is ook niet gezegd dat iemand die het meegemaakt heeft niet meer instaat is tot vrijen, maar als ik je zo lees vermoedt ik dat het haar meer om de intimiteit gaat dan de seks?
quote:Met iemand die je wel vertrouwd is het natuurlijk ook een heel ander verhaal. Met vriendjes heb ik er ook geen moeite mee, maar ik heb wel eens omstandigheden gehad waarin mijn vriend me een beetje zat te plagen (die wist van niks) en dat ik ineens ook zoiets had van "lieve help.." en ineens begon te huilen. De een gaat er ook heel anders mee om dan de ander. Het is gebeurd, je veranderd er niks aan, maar ik heb geen zin om dan de rest van mijn leven er een soort van fobie op na te houden.Op donderdag 17 januari 2008 09:43 schreef Glaskamer19 het volgende:
Ik bedoel meer, hoe weet je nu of iemand dat verzint of dat het echt zo is?
Mijn vriendin heeft mij dat verteld toen ik over iets vroeg. Maar ik twijfel toch een klein beetje aan het verhaal omdat ze een kleine maand later toch alweer met mij afsprak en we in bed lagen te zoenen en vrijen(geen seks). En nu twijfel ik er toch een beetje aan of ik niet voorgelogen wordt ofniet.
Ook omdat ik het probeerde te ontkennen, er is niks veranderd... Dat idee.
Ik loop er niet mee te koop, maar zal het ook niet ontwijken, niet meer iig, in het begin probeerde ik dat wel, maar dat was erg moeilijk omdat ik die jongen nog heel vaak zag en iedereen zich afvroeg waarom ik niets meer tegen hem zei...
Smoesjes verzinnen werkte niet zo goed, dus op een gegeven moment had ik zoiets van : nou ja, dan maar gewoon zeggen, of ze het geloven of niet, moeten ze zelf weten...
Misschien was liegen gemakkelijker geweest, ik ben daar alleen niet zo goed in.
quote:Nee, want je zet het niet in detail op het grootste publieke forum van het land, dat scheelt.Op donderdag 17 januari 2008 10:16 schreef JamesBrownie het volgende:
Ik loop er niet mee te koop.
quote:Ik bedoel dat de een er anders mee omgaat dan de ander. Het is dus niet persee zo dat iemand die verkracht is meteen een totale afkeer van seks heeft.Op donderdag 17 januari 2008 10:07 schreef Glaskamer19 het volgende:
[..]
Dankjewel voor je post, goed onderbouwt en ik heb er echt wat aan. Ik vind het ook gewoon heel fijn mijn hart te luchten op dit forum. Tegen je vrienden en ouders erover praten is toch heel stuk moeilijker.
hoe bedoel je:
Het is ook niet gezegd dat iemand die het meegemaakt heeft niet meer instaat is tot vrijen, maar als ik je zo lees vermoedt ik dat het haar meer om de intimiteit gaat dan de seks?
Soms zoeken ze juist de seks op om de slechte ervaring te compenseren met goede ervaringen, of om weer zelf baas te worden over hun eigen seksleven, of omdat ze geen nee meer kunnen/durven zeggen na die ervaring.
Hoe jij erover praat (vrijen, zoenen enzo..) klinkt het alsof het gewoon heel lief/intiem is, dat kan een vorm van troost/veiligheid zoeken zijn en juist een goed gevoel geven voor iemand die zoiets meegemaakt heeft omdat ze zich dan veilig voelt omdat ze weet dat je niet verder gaat dan zij wil.
Zoiets.
Als je meer info wilt, pm me maar, ik heb kwa werk/vrijwilligerswerk etc. wel veel ervaring met dit onderwerp.
quote:Does liefOp donderdag 17 januari 2008 10:21 schreef Kreator het volgende:
[..]
Nee, want je zet het niet in detail op het grootste publieke forum van het land, dat scheelt.
quote:Ik bedoel dat ik niet tegen iedereen die ik tegenkom ga lopen vertellen dat ik verkracht ben.Op donderdag 17 januari 2008 10:21 schreef Kreator het volgende:
[..]
Nee, want je zet het niet in detail op het grootste publieke forum van het land, dat scheelt.
Als ik denk dat ik iets zinnigs kan zeggen, waarom niet.
Jezus, tis 11 jaar geleden, ondertussen ben ik er wel overheen.
O, en waar lees je de details?
moet ik me er dan iets bij voorstellen zoals het volgende...
meisje jongen zijn lekker bezig beetje kutten beetje kleffen.... alles leuk en aardig totdat de jongen dus te ver gaat. je geeft aan dat je dat (liever) niet wil maar hij gaat toch door... en je durft er eigenlijk niet teveel tegenin te gaan en laat het gebeuren... (of heb je juist wel moord en brand geschreeuwd maar hielp dat niks?)
of bv je bent van je fiets getrokken en onder bedreiging verkracht door een onbekende?
quote:Hoe kom je aan deze cijfers?Op donderdag 17 januari 2008 09:40 schreef Poogie het volgende:
9/10 verkrachtingen zijn verzonnen,
quote:O ja, want er zijn geen tussenwegenOp donderdag 17 januari 2008 10:31 schreef rival het volgende:
van de meiden die het hebben meegemaakt....
moet ik me er dan iets bij voorstellen zoals het volgende...
meisje jongen zijn lekker bezig beetje kutten beetje kleffen.... alles leuk en aardig totdat de jongen dus te ver gaat. je geeft aan dat je dat (liever) niet wil maar hij gaat toch door... en je durft er eigenlijk niet teveel tegenin te gaan en laat het gebeuren... (of heb je juist wel moord en brand geschreeuwd maar hielp dat niks?)
of bv je bent van je fiets getrokken en onder bedreiging verkracht door een onbekende?
quote:Volgens mij ookOp donderdag 17 januari 2008 09:27 schreef rival het volgende:
[..]
volgens mij is het aanranding totdat er penetratie plaats vind!???
en de lichte vorm ervan zou dan nog "ongewenste intimiteit'genoemd worden.
Feit is dat dit alles tegen de wil van een van beide partijen gebeurd...niet voor niets: "Nee is nee".
quote:kan beide, maar het eerste komt denk ik vaker voor, bij het grootste deel van verkrachtingen zijn de daders bekenden. kan ook iemand zijn in een machtspositie, vriend van ouders, leraar, noem maar op.Op donderdag 17 januari 2008 10:31 schreef rival het volgende:
van de meiden die het hebben meegemaakt....
moet ik me er dan iets bij voorstellen zoals het volgende...
meisje jongen zijn lekker bezig beetje kutten beetje kleffen.... alles leuk en aardig totdat de jongen dus te ver gaat. je geeft aan dat je dat (liever) niet wil maar hij gaat toch door... en je durft er eigenlijk niet teveel tegenin te gaan en laat het gebeuren... (of heb je juist wel moord en brand geschreeuwd maar hielp dat niks?)
of bv je bent van je fiets getrokken en onder bedreiging verkracht door een onbekende?
dat 9 van de 10 keer het verzonnen is, is een in de ruimte gelul-cijfer.
wat wel waar is, is dat 1 op de drie vrouwen met aanranding te maken heeft (gehad) en 1 op de 8 met verkrachting en dat maar een klein percentage van de slachtoffers aangifte doet (met reden, want dat brengt vaak meer ellende dan oplossing omdat bewijslast een lastige is en het steeds weer opnieuw moeten vertellen erg traumatiserend kan zijn)
quote:wilde gok, kijkend naar mijn ervaring met zulke mensen, kan ook minder zijn, was alleen maar om duidelijk te maken dat ik de schijt krijg van zulke trieste figuren die de boel bij elkaar lopen te lullen. En ja, heb er erg slechte ervaring mee (niet dat ik zelf ooit ben beschuldigd ofzo
)quote:Nee, de 'lichte vorm', heet aanranding.Op donderdag 17 januari 2008 10:36 schreef cul_non_kul het volgende:
[..]
Volgens mij ook
en de lichte vorm ervan zou dan nog "ongewenste intimiteit'genoemd worden.
Feit is dat dit alles tegen de wil van een van beide partijen gebeurd...niet voor niets: "Nee is nee".
quote:Op donderdag 17 januari 2008 10:32 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
O ja, want er zijn geen tussenwegen
vandaar mijn vraag want in films zie je meestal 1 van die 2. vandaar... ik weet et niet ik heb er namelijk geen ervaringen mee.... vandaar mijn VRAAG!
met je ge-:')
quote:Het kwam niet over als een vraag, het kwam over als een kortzichtige opmerking, excuses als ik het verkeerd begrepen heb.Op donderdag 17 januari 2008 10:44 schreef rival het volgende:
[..]
vandaar mijn vraag want in films zie je meestal 1 van die 2. vandaar... ik weet et niet ik heb er namelijk geen ervaringen mee.... vandaar mijn VRAAG!
met je ge-:')
Meestal gaat het om een bekende, dat is al gezegd.
quote:Er zijn meisjes die dat doen, maar 8/10 lijkt me wat veel...Op donderdag 17 januari 2008 10:39 schreef Poogie het volgende:
[..]
wilde gok, kijkend naar mijn ervaring met zulke mensen, kan ook minder zijn, was alleen maar om duidelijk te maken dat ik de schijt krijg van zulke trieste figuren die de boel bij elkaar lopen te lullen. En ja, heb er erg slechte ervaring mee (niet dat ik zelf ooit ben beschuldigd ofzo
quote:Misschien is het verstandiger om niet op basis van één ervaring van jou, wilde gokken te maken. Het is ook niet een klein beetje lager, maar behoorlijk veel lager dan wat jij roept.Op donderdag 17 januari 2008 10:39 schreef Poogie het volgende:
[..]
wilde gok, kijkend naar mijn ervaring met zulke mensen, kan ook minder zijn, was alleen maar om duidelijk te maken dat ik de schijt krijg van zulke trieste figuren die de boel bij elkaar lopen te lullen. En ja, heb er erg slechte ervaring mee (niet dat ik zelf ooit ben beschuldigd ofzo
Dan droom ik.. (1 keer raden waarover..), en betast ik haar in haar slaap. Soms echt te erg. Is dat aanranding? Ze moet me soms echt wakker maken.. quote:ahOp donderdag 17 januari 2008 10:42 schreef Inekris het volgende:
[..]
Nee, de 'lichte vorm', heet aanranding.
ik d8 de volgende gradaties
ongewenste intimiteit
aanranding
verkrachting
waarbij met name de eerste vaak afgedaan wordt als zijnde "onschuldig"
(zoals bv op de werkvloer gebeurt)
Evengoed, wens ik geen van de drie iemand toe, het blijft een aantasting van integriteit, vertrouwen en meer.
quote:Das t lekkerste wat er isOp donderdag 17 januari 2008 10:53 schreef Oksel het volgende:
Ik rand mijn vriendin wel eens aan. In mijn slaap. Echt.
Al half neukend wakker worden 
Maar das een beetje offtopic hier 
En doorgaans ben ik t er wel mee eens dat de mensen die het hardste roepen, het minste hebben meegemaakt...
Anders is het aanranding
Case solved.
Dan is het een grote schande dat zij vrijwillig hebben ingestemd tot (onveilige) seks en dan verzinnen ze een excuus.
Of zoek ik het te ver nu?
quote:het is wel ver gezocht inderdaad.Op donderdag 17 januari 2008 13:39 schreef JamesBrownie het volgende:
Het kan natuurlijk ook dat zo'n meisje echt verkracht is.
Of zoek ik het te ver nu?
quote:is ook zo,..Op donderdag 17 januari 2008 14:06 schreef JamesBrownie het volgende:
Het valt me op dat er best vaak geroepen wordt dat "het wel niet waar zal zijn", zeker als je de jongen/man kent die beschuldigd wordt, is dat op zich best logisch, wie wil nu geloven dat een goede vriend, familielid, weet ik het dat gedaan heeft?
quote:daar zou ik nou geen bezwaar tegen hebben,.. k ben de moeilijkste nietOp donderdag 17 januari 2008 14:10 schreef JamesBrownie het volgende:
o, of vrouw btw, die doen dat ook weleens.
maarjah,.. ieder zijn ding,..
Wat het is met bekenden denk ik, je denkt ze te "kennen".
Echter draaien er hier en daar wel is wat door na breken in een relatie oid.
Ook van diegene waar je het zeker niet van verwacht.
quote:Ook als je 12 jaar bent, en de vrouw in kwestie een vieze tante van jou?Op donderdag 17 januari 2008 14:13 schreef het.ismij het volgende:
[..]
daar zou ik nou geen bezwaar tegen hebben,.. k ben de moeilijkste niet
quote:Oke punt waard, maar je snapt ongetwijfeld wel mijn punt.Op donderdag 17 januari 2008 17:07 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ook als je 12 jaar bent, en de vrouw in kwestie een vieze tante van jou?
Dus nu (als 22 jarige) een vrouw naar me toe komt (buiten echt vieze) en die "misbruikt me" als k te dronken ben, of op een andere planeet door de dope.
Ik denk niet echt dat ik daar een gigantisch probleem mee zou hebben.
quote:Het is zeker wel mogelijk, met idd door het "niet meewerken" de nodige blauwe plekken, ook inwendig, als gevolg en dat is dan nog niet het ergste.Op donderdag 17 januari 2008 19:45 schreef Ice_Tea het volgende:
Ik heb het er met mijn vriendin over gehad, over wat nou verkrachting precies is. Ze denkt dat het eigenlijk niet mogelijk is, tenzij de vrouw echt niet in staat is om te bewegen. Wanneer de vrouw door de man echt bedreigd wordt met het beroof op haar leven is het als verkachting te bestempelen. Daar waren we het na afloop van het gesprek over eens.
Beetje naief om te gaan speculeren over hoe je iets lichamelijk aan zou kunnen als je het niet meegemaakt hebt.
quote:Dus bij de bijna 1500 verkrachtingsslachtoffers per jaar is er per definitie sprake van daadwerkelijke bedreiging met de dood?Op donderdag 17 januari 2008 19:45 schreef Ice_Tea het volgende:
Ik heb het er met mijn vriendin over gehad, over wat nou verkrachting precies is. Ze denkt dat het eigenlijk niet mogelijk is, tenzij de vrouw echt niet in staat is om te bewegen. Wanneer de vrouw door de man echt bedreigd wordt met het beroof op haar leven is het als verkachting te bestempelen. Daar waren we het na afloop van het gesprek over eens.
Dat geloof ik eigenlijk niet, om eerlijk te zijn.
quote:Een vrouw kan zich toch ten alle tijden verzetten tegen zoiets, als ze niet vastgebonden is of in een situatie verkeerd die al eerder zijn genoemd? Knijp desnoods in z'n ballen als je het niet wilt, dan springt die ene man/jongen wel van je af hoor!Op donderdag 17 januari 2008 19:51 schreef MarMar het volgende:
[..]
Het is zeker wel mogelijk, met idd door het "niet meewerken" de nodige blauwe plekken, ook inwendig, als gevolg en dat is dan nog niet het ergste.
Beetje naief om te gaan speculeren over hoe je iets lichamelijk aan zou kunnen als je het niet meegemaakt hebt.
In alle overige gevallen, dat 'geplayed worden', gaat het zo: eenmaal penetratie aan de gang stribbelt de vrouw ook niet meer tegen, dan vindt ze het toch wel lekker.
quote:Op donderdag 17 januari 2008 19:56 schreef Ice_Tea het volgende:
[..]
Een vrouw kan zich toch ten alle tijden verzetten tegen zoiets, als ze niet vastgebonden is of in een situatie verkeerd die al eerder zijn genoemd? Knijp desnoods in z'n ballen als je het niet wilt, dan springt die ene man/jongen wel van je af hoor!
In alle overige gevallen, dat 'geplayed worden', gaat het zo: eenmaal penetratie aan de gang stribbelt de vrouw ook niet meer tegen, dan vindt ze het toch wel lekker.
Je hebt gelijk, vrouwen die nee zeggen bedoelen ja!
Is het nou echt ZO moeilijk te begrijpen dat er vrouwen zijn die verkracht worden door een bekende (of onbekende trouwens)en dan gewoon dichtklappen?
[ Bericht 1% gewijzigd door JamesBrownie op 17-01-2008 20:12:41 ]
quote:heb ik eigenlijk maar 1 vraag, als je stoeit met een meisje, verlies je dan altijd?Op donderdag 17 januari 2008 19:56 schreef Ice_Tea het volgende:
[..]
Een vrouw kan zich toch ten alle tijden verzetten tegen zoiets, als ze niet vastgebonden is of in een situatie verkeerd die al eerder zijn genoemd? Knijp desnoods in z'n ballen als je het niet wilt, dan springt die ene man/jongen wel van je af hoor!
In alle overige gevallen, dat 'geplayed worden', gaat het zo: eenmaal penetratie aan de gang stribbelt de vrouw ook niet meer tegen, dan vindt ze het toch wel lekker.
Of ben je lichamelijk toch net een tikke sterker?
maar goed, gezien het voorstellingsvermogen moet ik het misschien even wat letterlijker uitleggen...
iemand op de grond duwen, polsen beetpakken, knieen tussen de benen duwen...
is het moeilijk voor te stellen dat let's say een gozer van 1.80 dat voor elkaar krijgt bij een meid van 1.60 bijvoorbeeld?
daarbij komt ook nog de schrik/paniek, je moet wel een hele koele kikker zijn als je dan nog berekenend kan reageren.
nuff said of moeten er nu ook nog plaatjes bij? (gelieve het sarcasme in deze vraagstelling niet over het hoofd zien)
quote:Mijn god wat een kortzichtigheid van iemand die duidelijk totaal niet weet waar ie het over heeft.Op donderdag 17 januari 2008 19:56 schreef Ice_Tea het volgende:
[..]
Een vrouw kan zich toch ten alle tijden verzetten tegen zoiets, als ze niet vastgebonden is of in een situatie verkeerd die al eerder zijn genoemd? Knijp desnoods in z'n ballen als je het niet wilt, dan springt die ene man/jongen wel van je af hoor!
In alle overige gevallen, dat 'geplayed worden', gaat het zo: eenmaal penetratie aan de gang stribbelt de vrouw ook niet meer tegen, dan vindt ze het toch wel lekker.
Een vrouw kan makkelijk overmeesterd worden of verlamd raken van angst in een zodanig stressvolle situatie. En als een vrouw op een gegeven moment na een 'gevecht' te moe is om zich verder te verzetten, omdat de energie er niet meer is, is het volgens jouw redenatie dus geen verkrachting? Yeah right.
.Maar er zijn ook zat vrouwen die gewoon helemaal niets meer "kunnen" Die klappen dicht.
Je zal maar tegen hen zeggen: ja, maar als je hem niet in zijn ballen hebt geknepen, ben je niet echt verkracht hoor ...
quote:Ben ik het niet mee eens.Op donderdag 17 januari 2008 19:45 schreef Ice_Tea het volgende:
Ik heb het er met mijn vriendin over gehad, over wat nou verkrachting precies is. Ze denkt dat het eigenlijk niet mogelijk is, tenzij de vrouw echt niet in staat is om te bewegen.
Over het algemeen is een man fysiek al sterker dan de vrouw, ik kan bv bij de meeste vrouwen met 1 hand beide handen/polsen van de meeste vrouwen die ik ken vasthouden met niet extreme moeite.
Daarbij heb je het schok/"verassings" effect, bedreiging, geweld. je wordt zeker wel overweldigd op zo'n moment. Allemaal punten die heel zwaar meetellen.
Daarnaast heb je wel het terugvechten inderdaad, maar hoeveel zouden er in dergelijke situatie denken aan ballen trappen oid?
Ik denk niet veel door eerder genoemde "effecten".
quote:Dit is het scenario voor de vrouw die gedwongen is seks te hebben. Dat is me wel duidelijk hoor miss.Op donderdag 17 januari 2008 20:04 schreef MarMar het volgende:
[..]
heb ik eigenlijk maar 1 vraag, als je stoeit met een meisje, verlies je dan altijd?
Of ben je lichamelijk toch net een tikke sterker?
maar goed, gezien het voorstellingsvermogen moet ik het misschien even wat letterlijker uitleggen...
iemand op de grond duwen, polsen beetpakken, knieen tussen de benen duwen...
is het moeilijk voor te stellen dat let's say een gozer van 1.80 dat voor elkaar krijgt bij een meid van 1.60 bijvoorbeeld?
daarbij komt ook nog de schrik/paniek, je moet wel een hele koele kikker zijn als je dan nog berekenend kan reageren.
nuff said of moeten er nu ook nog plaatjes bij? (gelieve het sarcasme in deze vraagstelling niet over het hoofd zien)
quote:Maar je wordt dus niet gedwongen als je verstijft en geen idee meer hebt wat je nou eigenlijk in zo'n situatie moet doen?Op donderdag 17 januari 2008 20:13 schreef Ice_Tea het volgende:
[..]
Dit is het scenario voor de vrouw die gedwongen is seks te hebben. Dat is me wel duidelijk hoor miss.
quote:En dat is dus verkrachting Ice_TeaOp donderdag 17 januari 2008 20:13 schreef Ice_Tea het volgende:
[..]
Dit is het scenario voor de vrouw die gedwongen is seks te hebben. Dat is me wel duidelijk hoor miss.
quote:Op donderdag 17 januari 2008 20:13 schreef Ice_Tea het volgende:
[..]
Dit is het scenario voor de vrouw die gedwongen is seks te hebben. Dat is me wel duidelijk hoor miss.
je bent niet heel scherp he vandaag?
Dat is dus de definitie van verkrachting.
En niet altijd sterker, maar in veel gevallen wel.
quote:goed, dan kan je je nu misschien indenken dat het voor een dader met een beetje kracht een stuk makkelijker is dan je dacht...Op donderdag 17 januari 2008 20:13 schreef Ice_Tea het volgende:
[..]
Dit is het scenario voor de vrouw die gedwongen is seks te hebben. Dat is me wel duidelijk hoor miss.
overigens zijn "mensen" die dit doen zogeheten predators.. jagers dus. ze kijken wel uit dat ze een slachtoffer uitzoeken die ze fysiek danwel mentaal aankunnen.
quote:nouja laten we zeggen, niet echt scherp neeOp donderdag 17 januari 2008 20:18 schreef het.ismij het volgende:
[..]
je bent niet heel scherp he vandaag?
Dat is dus de definitie van verkrachting.
En niet altijd sterker, maar in veel gevallen wel.
Maar we hebben gezamenlijk nog steeds geen goede verklaring gevonden voor die andere gevallen waarin de meid/vrouw geplayed is achteraf.
quote:Precies, en gedreven om niet gepakt te worden, kan een mens veel uithalen.Op donderdag 17 januari 2008 20:20 schreef MarMar het volgende:
overigens zijn "mensen" die dit doen zogeheten predators.. jagers dus. ze kijken wel uit dat ze een slachtoffer uitzoeken die ze fysiek danwel mentaal aankunnen.
Zeker met een zieke geest.
quote:De aandracht trekken, wraak.Op donderdag 17 januari 2008 20:21 schreef Ice_Tea het volgende:
Maar we hebben gezamenlijk nog steeds geen goede verklaring gevonden voor die andere gevallen waarin de meid/vrouw geplayed is achteraf.
Schamen, en het daarop gooien.
You name it.
quote:Dan kan ik vertellen dat ik dat zelf totaal niet ben, en me dat daarom moeilijk voor kon stellen.Op donderdag 17 januari 2008 20:20 schreef MarMar het volgende:
[..]
goed, dan kan je je nu misschien indenken dat het voor een dader met een beetje kracht een stuk makkelijker is dan je dacht...
overigens zijn "mensen" die dit doen zogeheten predators.. jagers dus. ze kijken wel uit dat ze een slachtoffer uitzoeken die ze fysiek danwel mentaal aankunnen.
quote:Ook nooit voor een avond een meisje "versiert"?Op donderdag 17 januari 2008 20:23 schreef Ice_Tea het volgende:
[..]
Dan kan ik vertellen dat ik dat zelf totaal niet ben, en me dat daarom moeilijk voor kon stellen.
Elke man heeft dat wel eens gedaan? of leef ik in een twisted wereld hier in deze stad?
quote:boos op zichzelf, liefdesverdriet, nog meer indicatoren?Op donderdag 17 januari 2008 20:23 schreef het.ismij het volgende:
[..]
De aandracht trekken, wraak.
Schamen, en het daarop gooien.
You name it.
R&P/S&M/Verkracht.
quote:precies, Gevoel is iets raars, en doet rare en onberekenbare dingen met mensen.Op donderdag 17 januari 2008 20:25 schreef Ice_Tea het volgende:
[..]
boos op zichzelf, liefdesverdriet, nog meer indicatoren?
Ik denk dat het ook een soort van wering optrekken is, zich gebruikt voelen, en dat uiten op een minder aangename manier.
Voor de vrouwen die dit echt zijn overkomen, en voor de gast die er de dupe van is.
quote:Ik ben meestal versierd, wat ik overigens niet echt stoer vind neeOp donderdag 17 januari 2008 20:24 schreef het.ismij het volgende:
[..]
Ook nooit voor een avond een meisje "versiert"?
Elke man heeft dat wel eens gedaan? of leef ik in een twisted wereld hier in deze stad?
quote:Oke, najah ieder zijn ding.Op donderdag 17 januari 2008 20:27 schreef Ice_Tea het volgende:
[..]
Ik ben meestal versierd, wat ik overigens niet echt stoer vind nee
Maar daar komt het iig op neer, op een extreme vorm dan.
quote:aangezien ik "iets" scherper en misschien iets wijzer (lees "ouder") ben dan jij, had ik dat wel al doorOp donderdag 17 januari 2008 20:23 schreef Ice_Tea het volgende:
[..]
Dan kan ik vertellen dat ik dat zelf totaal niet ben, en me dat daarom moeilijk voor kon stellen.
het is overigens missus
* MarMar zwaait met der ringvinger
Dat played geval...
even iets dieper op de materie ingaande dan alleen "wraak" "schaamte" etc. :als je intiem met iemand bent in goed vertrouwen en achteraf blijkt diegene je gewoon keihard gebruikt te hebben, kan dit best een gevoel geven alsof je "verkracht" bent. Je wilde dan misschien zelf wel die seks, maar niet onder die voorwaarde en het ergste van misbruik (dat is playen in deze zin eigenlijk ook toch?) is dat mensen over je grenzen heen gaan en als het ware een stukje van jouw baas zijn over je eigen lijf/gevoel (hoe je het maar wilt noemen) stelen.
Dan krijg je dus mensen die dat gevoel hebben, maar het verhaal wat ze hebben past niet bij dat gevoel.
Gooi daar een kronkeltje in de hersenen bij en stel je dan maar voor dat mensen die onterecht vertellen dat ze verkracht zijn soms misschien gewoon bedoelen dat ze het gevoel hebben verkracht te zijn.
Heb hier 3 hele dagen voor vast gezeten , wat echt geen pretje is
Nadat het vriendinnetje 2 verschillende verhalen had verteld en daarna toegaf dat het allemaal lulkoek was
mocht ik dus weer na huis toe .... ( god zei dank )
Maar mensen die zoiets kunnen verzinnen / bedenken beseffen niet wat ze een ander aandoen
Het is nu 4 jaar geleden en ik zit er elke dag maar mee ...
Toen ik net weer thuis kwam had ik het gevoel dat iedereen me met de nek aankeek van '' daar heb je die pedo weer ''..maar dat is gelukkig nu al stukken minder ...woon op een dorp en daar wordt alles goed onthouden door de mensen .
Maar dan de grapjes in de kroeg / werk elke keer weer ... je wordt er echt helemaal gek van .
En dan nog dat je er met niemand over kunt praaten want niemand snapt het verhaal
en dat klinkt vreemd ,ma is echt zo..
Echt Dames / Heren
als je zoiets gaat doen '' iemand vals beschuldigen '' en het is echt flauwekul
denk dan goed aan die persoon die je gaat aangeven .. die heeft daarna een klote tyd
quote:Als je geen gouden toekomst belooft is daar toch niets mis mee? Of leef je in de veronderstelling dat vrouwen/meisjes niet soms ook gewoon zin hebben in een vent voor 1 avond?Op donderdag 17 januari 2008 20:24 schreef het.ismij het volgende:
[..]
Ook nooit voor een avond een meisje "versiert"?
Elke man heeft dat wel eens gedaan? of leef ik in een twisted wereld hier in deze stad?
quote:AhaaOp donderdag 17 januari 2008 20:31 schreef MarMar het volgende:
[..]
het is overigens missus
* MarMar zwaait met der ringvinger
, mijn excuses. Profielen checken komt altijd later als ik topics lees . Maar dat wat je zegt over de geplayde meiden... ze kunnen dus lust en liefde niet uit elkaar houden. Zoiets?
quote:Dat kan, kan ook zo zijn dat ze denken er liefde voor terug te krijgen, of dat ze eigenlijk gewoon niet weten wat liefde is of wat dan ook.. of dat ze gewoon stapelgek op de "player" zijn (liefde maakt blind-effect)Op donderdag 17 januari 2008 20:46 schreef Ice_Tea het volgende:
[..]
Ahaa
Maar dat wat je zegt over de geplayde meiden... ze kunnen dus lust en liefde niet uit elkaar houden. Zoiets?
ik begin je nu bijna schattig naief te vinden.
quote:psychologie is wat mij betreft inderdaad geen concrete wetenschap, het gaat meer om begrijpen dan om weten en dat kan je naar mijn idee niet allemaal uit boeken leren (ik ken ook wel mensen die psychologie gestudeerd hebben maar geen hol snappen van mensenOp donderdag 17 januari 2008 20:52 schreef Ice_Tea het volgende:
Tja, Psychologie, interessante theorieën en een prachtige wetenschap, vooral de neuropsychologie en de ontwikkelingsleer, eerlijk waar. In de praktijk blijft het echter een beetje natte vingerwerk. Dat is mijn mening op basis van een mislukt propedeusejaar. Maar van een psychiatrisch verpleegkundige, jij krijgt regelmatig dit soort patiënten over de vloer, neem ik aan dat ze toch wel heel dicht bij de waarheid zit.
)en ja, ik zie dat soort mensen meer dan eens maar ken de mindere kant van het verhaal ook. (dat is eigenlijk een van de redenen dat ik dit werk ben gaan doen, want als ik mezelf kan helpen dan wellicht anderen ook niewaar?)
Btw, wat het onterecht beschuldigen betreft, Nagel72, lijkt me idd klote om mee te maken! Toch denk ik dat er iets niet goed gaat met meisjes die zulke dingen verzinnen. Niet dat dat het minder klote voor jou maakt!
er was ook een keer zo'n meisje int buitenland die het leuk had met een jongen, roept ze daarna gewoon ff dat ze verkracht is en de jongen beland in de cel.
quote:Op donderdag 17 januari 2008 20:31 schreef MarMar het volgende:
[..]
aangezien ik "iets" scherper en misschien iets wijzer (lees "ouder") ben dan jij, had ik dat wel al door
het is overigens missus
* MarMar zwaait met der ringvinger
Dat played geval...
even iets dieper op de materie ingaande dan alleen "wraak" "schaamte" etc. :als je intiem met iemand bent in goed vertrouwen en achteraf blijkt diegene je gewoon keihard gebruikt te hebben, kan dit best een gevoel geven alsof je "verkracht" bent. Je wilde dan misschien zelf wel die seks, maar niet onder die voorwaarde en het ergste van misbruik (dat is playen in deze zin eigenlijk ook toch?) is dat mensen over je grenzen heen gaan en als het ware een stukje van jouw baas zijn over je eigen lijf/gevoel (hoe je het maar wilt noemen) stelen.
Dan krijg je dus mensen die dat gevoel hebben, maar het verhaal wat ze hebben past niet bij dat gevoel.
Gooi daar een kronkeltje in de hersenen bij en stel je dan maar voor dat mensen die onterecht vertellen dat ze verkracht zijn soms misschien gewoon bedoelen dat ze het gevoel hebben verkracht te zijn.
Dit vind ik een goed stuk wat je hier beschrijft over dat gevoel hebben verkracht te zijn. Hoe kom je aan die redenatie als ik vragen mag? Ook over kronkeltje in de hersenen zou ik graag wat dieper ingaan, want jou post beantwoordt eigenlijk de vraag wat in de OP stond. Mijn vriendin heeft zowiezo wat rare trekken, de huisarts dacht wellicht aan enige vorm van borderline of adhd. Ik hen zelf al langer onderzoek gedaan naar de symptonen en gedrag daarvan en ze heeft alle symptonen van borderline, inc snijden en roepen zelfmoord te plegen. Sommige periodes is dat heel erg, en sommige merk je er bijna niks van... Misschien dat dat er iets mee te maken heeft?
quote:big momma is gonna fistfuck your ass white punkOp donderdag 17 januari 2008 14:13 schreef het.ismij het volgende:
[..]
daar zou ik nou geen bezwaar tegen hebben,.. k ben de moeilijkste niet
maarjah,.. ieder zijn ding,..
Wat het is met bekenden denk ik, je denkt ze te "kennen".
Echter draaien er hier en daar wel is wat door na breken in een relatie oid.
Ook van diegene waar je het zeker niet van verwacht.
quote:Een vrouw kan zich wellicht wel in veel gevallen verzetten, maar het zijn meestal toch mensen in een machtspositie. Leraren, familieleden, de Fitnessleraar die je eigenlijk wel leuk vond, maar als het zover is je toch bang van hem word, maar dat je denkt dat je het hebt uitgelokt, en dat jij daar nu niets meer van mag zeggen.Op donderdag 17 januari 2008 19:56 schreef Ice_Tea het volgende:
[..]
Een vrouw kan zich toch ten alle tijden verzetten tegen zoiets, als ze niet vastgebonden is of in een situatie verkeerd die al eerder zijn genoemd? Knijp desnoods in z'n ballen als je het niet wilt, dan springt die ene man/jongen wel van je af hoor!
In alle overige gevallen, dat 'geplayed worden', gaat het zo: eenmaal penetratie aan de gang stribbelt de vrouw ook niet meer tegen, dan vindt ze het toch wel lekker.
quote:Op zondag 20 januari 2008 11:12 schreef Re het volgende:
[..]
big momma is gonna fistfuck your ass white punk
[ afbeelding ]
Ikzelf ben sexueel misbruikt, dit heeft een aantal jaren geduurd, hoe lang exact weet ik niet eens.
Ik weet wel dat ik vroeg sexueel actief was en juist een beetje losbandig, ik had het gevoel dat dat toch het enige was wat mannen wilden.
Gelukkig weet ik ondertussen beter, dat meiden verkrachtingen verzinnen is erg, maar ook een schreeuw om aandacht, helaas brengen ze vaak anderen heel erg veel leed toe. ( de zogenaamde dader, familie "slachtoffer" en "dader" enz.).
Ik ben wel van mening dat we eens af moeten van het stigma dat slachtoffer alleen maar stil in een hoekje zitten te grienen.
Ik praat er over, als mensen er naar vragen of als ik het idee heb dat het van belang is, ik schaam me niet (meer) en ik ben zelfs ook gewoon gelukkig nu en tervreden met mijn leven.
Het isiecht niet zo dat slachtoffers altijd maar depressieve wezentjes zijn, dat ligt ook geheel aan het karakter van die persoon.
En ja het is af en toe nog steed moeilijk maar that's life.
wat betreft TS, geen idee of je vriendin de waarheid spreekt of niet, het is erg moeilijk alleen zou ik haar wel adviseren om hulp te zoeken, dit heeft ze nodig als haar verhaal echt is maar ook als ze het verzint.
quote:Ja, toen ik 9 was kon ik dat ook echt.Op donderdag 17 januari 2008 19:56 schreef Ice_Tea het volgende:
[..]
Een vrouw kan zich toch ten alle tijden verzetten tegen zoiets, als ze niet vastgebonden is of in een situatie verkeerd die al eerder zijn genoemd? Knijp desnoods in z'n ballen als je het niet wilt, dan springt die ene man/jongen wel van je af hoor!
In alle overige gevallen, dat 'geplayed worden', gaat het zo: eenmaal penetratie aan de gang stribbelt de vrouw ook niet meer tegen, dan vindt ze het toch wel lekker.
O warempel, niet alleen volwassen meiden of tienermeiden worden verkracht, maar ook kinderen.
Daarnaast zijn veel slachtoffer psychisch eerst kapot gemaakt voordat het lichamelijke begint.
En wat betreft het laatse, de vrouw stribbeld niet meer tegen omdat het lichaam uit zelfbescherming stopt met bewegen, het geeft zich over, omdat het anders nog meer schade zal aanrichten, dus niet omdat ze het "stiekem" toch wel lekker vind.
ik heb sterk het vermoeden dat jij geen idee hebt waar je over praat..
[ Bericht 0% gewijzigd door KD-fotografie op 23-01-2008 03:21:26 ]
quote:Daar waren we gelukkig al achterOp woensdag 23 januari 2008 03:16 schreef KD-fotografie het volgende:
ik heb sterk het vermoeden dat jij geen idee hebt waar je over praat..
quote:Hellaas gebeurt dit vaker...Op donderdag 17 januari 2008 20:35 schreef nagel72 het volgende:
Ik WAS dus beschuldigt van het aanranden en nog meer van dat soort dingen ( was hele was lijst) van mijn buurmeisje en haar vriendinnetje
Heb hier 3 hele dagen voor vast gezeten , wat echt geen pretje is
Nadat het vriendinnetje 2 verschillende verhalen had verteld en daarna toegaf dat het allemaal lulkoek was
mocht ik dus weer na huis toe .... ( god zei dank )
Maar mensen die zoiets kunnen verzinnen / bedenken beseffen niet wat ze een ander aandoen
Het is nu 4 jaar geleden en ik zit er elke dag maar mee ...
Toen ik net weer thuis kwam had ik het gevoel dat iedereen me met de nek aankeek van '' daar heb je die pedo weer ''..maar dat is gelukkig nu al stukken minder ...woon op een dorp en daar wordt alles goed onthouden door de mensen .
Maar dan de grapjes in de kroeg / werk elke keer weer ... je wordt er echt helemaal gek van .
En dan nog dat je er met niemand over kunt praaten want niemand snapt het verhaal
en dat klinkt vreemd ,ma is echt zo..
Echt Dames / Heren
als je zoiets gaat doen '' iemand vals beschuldigen '' en het is echt flauwekul
denk dan goed aan die persoon die je gaat aangeven .. die heeft daarna een klote tyd
Soms heeft men geen idee wat ze aanrichten
Mike
quote:Typisch voorbeeld van iemand die niet weet waar ie over praat.Op donderdag 17 januari 2008 19:56 schreef Ice_Tea het volgende:
[..]
Een vrouw kan zich toch ten alle tijden verzetten tegen zoiets, als ze niet vastgebonden is of in een situatie verkeerd die al eerder zijn genoemd? Knijp desnoods in z'n ballen als je het niet wilt, dan springt die ene man/jongen wel van je af hoor!
In alle overige gevallen, dat 'geplayed worden', gaat het zo: eenmaal penetratie aan de gang stribbelt de vrouw ook niet meer tegen, dan vindt ze het toch wel lekker.
Wat denk je van de chemische processen in je lijf? Welk effect heeft (doods)angst op je lichaam denk je? En wat denk je van een volwassen man met een klein kind?
In zo'n situatie stopt je lichaam met het verzet om niet verder gewond te raken. Jij bent vast nog nooit écht, oprecht bang geweest.
Maar dit betekent inderdaad zoals KD-fotografie zegt niet dat ik (als slachtoffer) in een hoekje zit te janken en gedeprimeerd ben en geen seks meer heb. Of dat ik er niet over zou willen of moeten praten. Ik heb immers 8 jaar niet gesproken, en dat heeft veel meer schade aangericht dan nu occasionally mijn verhaal (in grove lijnen) te vertellen.
En besides, een waar slachtoffer van (fysiek) geweld zit bij het vertellen van een verhaal niet te wachten op medelijden, hij/zij weet zelf wel genoeg wat de ernst van de situatie is of is geweest. Een verteller wenst hooguit begrip.
En overigens, het lijkt me vreselijk om beschuldigd te worden van verkrachting, aanranding, whatever, terwijl je je van geen kwaad bewust bent.
Aan de andere kant gebeurt het ook regelmatig dat iemand die het wél gedaan heeft vrijgesproken wordt door gebrek aan bewijs, of niet eens aangegeven wordt.
Wat mij betreft allebei net zo erg.
quote:Hmmm... na het lezen van je OP vroeg ik me af waarom je die vraag stelde. Dat werd al snel in je latere reactie duidelijk.Op donderdag 17 januari 2008 09:20 schreef Glaskamer19 het volgende:
Ik zeg niet dat er altijd gelogen wordt en vind het ook verschrikkelijk als het gebeurd is voor diegene. Maar mij vraag is, wanneer is nu iemand echt verkracht als die dat beweerd?
Maarre.. waarom vraag je jezelf dat af? (of haar verhaal waar is). Heb je het gevoel dat je vriendin 'zich aanstelt', dat ze liegt of kun je je niet genoeg inleven of begrijp je niet goed wat er in haar omgaat tijdens jullie intieme omgang?
quote:Dat is het probleem, en zie dat maar eens duidelijk te maken....
Meneer agent ze liegt....
Tuurlijk...
Meneer de rechter ze wilde zelf, en toen het zover kwam wilde ze niet meer
Tuurlijk.....
Niks ten kwade van de meiden/vrouwen die dit echt mee hebben gemaak, voor hun is het inderdaad heel erg. Maar als man verlies je al snel
quote:sexsomniaOp donderdag 17 januari 2008 10:53 schreef Oksel het volgende:
Ik rand mijn vriendin wel eens aan. In mijn slaap. Echt.
hoe heetten die users ook alweer, meisjes dus, die een topic opende over "haar verkrachting" en die gaande het topic, verspreid over een aantal dagen dus, nog twee aangerand cq verkracht werd?
er waren er twee dus, eentje die steeds van haar fiets werd getrokken, of in het zwenbad betast
en de ander was verkracht door een vriend van haar vriend, op zijn kamer, om daar na een week nog eens naar toe te gaan, want hij had spijt betuigd, en om weer verkracht te worden.. ja, ze was in slaap gevallen op de bank of zo.. twee keer.... en volgens mij plakte ze er nog een derde keer aan vast
ik herinner me dat die laatste dame een ballroomdanseres was ook, altijd strak in de make up op die in US geplaatste foto's en in geile glitterjurkjes
quote:* het.ismij weet ook waar je het over hebt.Op dinsdag 29 januari 2008 09:30 schreef milagro het volgende:
Yvonne, Oh Admin met het ijzeren geheugen voor smeuiig, lees je dit?
hoe heetten die users ook alweer, meisjes dus, die een topic opende over "haar verkrachting" en die gaande het topic, verspreid over een aantal dagen dus, nog twee aangerand cq verkracht werd?
er waren er twee dus, eentje die steeds van haar fiets werd getrokken, of in het zwenbad betast
en de ander was verkracht door een vriend van haar vriend, op zijn kamer, om daar na een week nog eens naar toe te gaan, want hij had spijt betuigd, en om weer verkracht te worden.. ja, ze was in slaap gevallen op de bank of zo.. twee keer.... en volgens mij plakte ze er nog een derde keer aan vast
ik herinner me dat die laatste dame een ballroomdanseres was ook, altijd strak in de make up op die in US geplaatste foto's en in geile glitterjurkjes
Vooral het bankverhaal is me bijgebleven.
quote:ja maar hoe heetten ze ook alweer, dan kunnen we hier linkjes plaatsen, ter lering ende vermaeckOp dinsdag 29 januari 2008 09:53 schreef het.ismij het volgende:
[..]
* het.ismij weet ook waar je het over hebt.
Vooral het bankverhaal is me bijgebleven.
quote:ik heb echt werkelijk waar gene idee meerOp dinsdag 29 januari 2008 10:05 schreef milagro het volgende:
[..]
ja maar hoe heetten ze ook alweer, dan kunnen we hier linkjes plaatsen, ter lering ende vermaeck
het was onder mijn oude profiel het_ismij.
ik zal zo als ik even meer tijd heb is even zoeken.
quote:als man moet je bewijzen dat je niks hebt gedaan... MAAR hoe doe je dat ...Op dinsdag 29 januari 2008 09:20 schreef MikeGSM het volgende:
[..]
Dat is het probleem, en zie dat maar eens duidelijk te maken....
Meneer agent ze liegt....
Tuurlijk...
Meneer de rechter ze wilde zelf, en toen het zover kwam wilde ze niet meer
Tuurlijk.....
Niks ten kwade van de meiden/vrouwen die dit echt mee hebben gemaak, voor hun is het inderdaad heel erg. Maar als man verlies je al snel
gelukkig had ik goeie buuren en zelfs mijn ex heeft me nog geholpen daarmee....
het vreemde is dat 1 vande meiden (nu 17) weer contact gaan zoeken met me ...
en ze haar excuus heeft aangeboden ervoor ... ( zondag belde ze me )
quote:Ze heeft dit topic gelezen en kreeg spijt?Op dinsdag 29 januari 2008 16:32 schreef nagel72 het volgende:
[..]
als man moet je bewijzen dat je niks hebt gedaan... MAAR hoe doe je dat ...
gelukkig had ik goeie buuren en zelfs mijn ex heeft me nog geholpen daarmee....
het vreemde is dat 1 vande meiden (nu 17) weer contact gaan zoeken met me ...
en ze haar excuus heeft aangeboden ervoor ... ( zondag belde ze me )
quote:Bekend verhaalOp dinsdag 29 januari 2008 16:32 schreef nagel72 het volgende:
[..]
als man moet je bewijzen dat je niks hebt gedaan... MAAR hoe doe je dat ...
gelukkig had ik goeie buuren en zelfs mijn ex heeft me nog geholpen daarmee....
het vreemde is dat 1 vande meiden (nu 17) weer contact gaan zoeken met me ...
en ze haar excuus heeft aangeboden ervoor ... ( zondag belde ze me )
Dat je als man snel een zaak verliest is imho niet realistisch, van de echte daders worden er zelfs veel door gebrek aan bewijs niet veroordeeld en ALS ze dan veroordeeld worden stelt het geen zak voor. 18 maanden voor het verkrachten en zwanger maken van je 13jarige dochter is er een voorbeeld van...
Voor veel echte slachtoffers zijn dat soort dingen reden om niet eens te beginnen aan aangifte doen.
Bij aangifte moet er sowieso delicater met de zaak omgegaan worden, maar het is zo moeilijk om te achterhalen hoe het werkelijk in elkaar zit, dit zal wel een moeilijkheid blijven. Anders dan met bijvoorbeeld diefstal, dan kan je gewoon aantonen dat die televisie eerst in jouw kamer stond en dat jij hem netjes gekocht hebt..
quote:Er zijn ook voorbeelden van van onschuldig veroordeelden...Op donderdag 31 januari 2008 09:14 schreef MarMar het volgende:
Het wrange is ook dat echte slachtoffers van verkrachting en aanranding het door dit soort fakers NOG moeilijker krijgen om een poot aan de grond te krijgen bij justitie.
Dat je als man snel een zaak verliest is imho niet realistisch, van de echte daders worden er zelfs veel door gebrek aan bewijs niet veroordeeld en ALS ze dan veroordeeld worden stelt het geen zak voor. 18 maanden voor het verkrachten en zwanger maken van je 13jarige dochter is er een voorbeeld van...
Voor veel echte slachtoffers zijn dat soort dingen reden om niet eens te beginnen aan aangifte doen.
Bij aangifte moet er sowieso delicater met de zaak omgegaan worden, maar het is zo moeilijk om te achterhalen hoe het werkelijk in elkaar zit, dit zal wel een moeilijkheid blijven. Anders dan met bijvoorbeeld diefstal, dan kan je gewoon aantonen dat die televisie eerst in jouw kamer stond en dat jij hem netjes gekocht hebt..
Ooit een boek gelezen: "valse zeden" van een bekende zeden advocaat
En 18 maanden is ech geen pretje.... Als verdachte van een zeden delict ben je daar echt niet geliefd, en zijn 18 maanden heel lang en zwaar
quote:Ik hoop dat je zelf ooit de proef op de som mag nemen, alsOp donderdag 31 januari 2008 23:41 schreef floerp het volgende:
als je een verkrachting niet voorkomen kan ontspan je dan en geniet er van. mensen die zich hieraan houden zullen nooit verkracht cq. aangerand worden.
quote:Maar als ze het wel gedaan hebben, mag het natuurlijk ook best heel zwaar zijn...Op vrijdag 1 februari 2008 09:06 schreef MikeGSM het volgende:
[..]
Er zijn ook voorbeelden van van onschuldig veroordeelden...
Ooit een boek gelezen: "valse zeden" van een bekende zeden advocaat
En 18 maanden is ech geen pretje.... Als verdachte van een zeden delict ben je daar echt niet geliefd, en zijn 18 maanden heel lang en zwaar
Als je onschuldig bent is een dag al te lang.
quote:Ik dacht: ik reageer gewoon nietOp vrijdag 1 februari 2008 09:08 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik hoop dat je zelf ooit de proef op de som mag nemen, alslijdendgenietend voorwerp van een stuk of vier zwaar geschapen geile kerels.
Ik geloof het ook niet altijd, maar het is wel heel moeilijk om dat tegen iemand te zeggen, als het waar is, kwets je iemand heel erg door te zeggen dat je haar/hem niet gelooft.
Andersom kun je degene die het zogenaamd gedaan heeft ook heel erg kwetsen door hem niet te geloven als hij zegt dat het niet zo is...
quote:Heb je gelijk in, er zijn wel meer onschuldig veroordeelden ook voor andere delicten (Ik wil niet weten hoeveel onschuldigen deathrow ingeduwd zijn..)Op vrijdag 1 februari 2008 09:06 schreef MikeGSM het volgende:
[..]
Er zijn ook voorbeelden van van onschuldig veroordeelden...
Ooit een boek gelezen: "valse zeden" van een bekende zeden advocaat
En 18 maanden is ech geen pretje.... Als verdachte van een zeden delict ben je daar echt niet geliefd, en zijn 18 maanden heel lang en zwaar
Maar dan ga je afwegen wat belangrijker is, bescherming van slachtoffer of bescherming van al dan niet schuldige... en die afweging is onmogelijk want je hebt het over mensen en over levens.
18 maanden is teveel als je onschuldig bent, maar als je je dochter van 13 zwanger gemaakt hebt (en dat is natuurlijk keihard te bewijzen) kan ze het nog zogenaamd gewild hebben, vind ik het een aanfluiting.
Zo hoorde ik het verhaal dat een jongen onterecht beschuldigd was van verkrachting, jaren later nog elke keer politiebezoek kreeg als er een nieuwe aanranding / verkrachting gepleegd was. Elke keer weer was hij verdachte en werd er naar zijn alibi gevraagd. Ondanks dat het enige wat er tegen hem lag een aangifte zonder getuigen was (en dus ook geen veroordeling).
Gelukkig voor hem bekende het meisje jaren later aan een wederzijdse vriend dat ze het verzonnen had. Hij vertelde het meteen door aan die jongen en kon toen alles rechtgezet worden.
quote:Dit is, met stip, het slechtste idee wat ik over verkrachting heb gelezen in jaren, en dat zegt wat. Het is helaas zo dat, en dat geldt vooral voor mannen, er nogal wat misverstanden over verkrachting bestaan. Deze uitspraak, somt eigenlijk alle misverstanden in een zin op.Op donderdag 31 januari 2008 23:41 schreef floerp het volgende:
als je een verkrachting niet voorkomen kan ontspan je dan en geniet er van. mensen die zich hieraan houden zullen nooit verkracht cq. aangerand worden.
quote:Verkrachting is een misdrijf dat notoir moeilijk te bewijzen is. Inderdaad gebeurt het dat er valse aangiftes gedaan worden van verkrachting, maar het beeld dat hier nu ontstaat, het gebeurt massaal, is niet juist.Op vrijdag 1 februari 2008 13:20 schreef dyna18 het volgende:
Zelfs zonder veroordeling kun je er als beschuldigde jarenlang last van hebben.
Zo hoorde ik het verhaal dat een jongen onterecht beschuldigd was van verkrachting, jaren later nog elke keer politiebezoek kreeg als er een nieuwe aanranding / verkrachting gepleegd was. Elke keer weer was hij verdachte en werd er naar zijn alibi gevraagd. Ondanks dat het enige wat er tegen hem lag een aangifte zonder getuigen was (en dus ook geen veroordeling).
Gelukkig voor hem bekende het meisje jaren later aan een wederzijdse vriend dat ze het verzonnen had. Hij vertelde het meteen door aan die jongen en kon toen alles rechtgezet worden.
Verkrachting is een misdrijf wat niets met sex, maar alles met macht te maken heeft. Bij veel slachtoffers overheerst een gevoel van schaamte en angst. Die gevoelens, samen met overheersende misverstanden, maken dat de aangiftebereidheid bij verkrachting laag is. Alle sporen van het misdrijf zijn meestal niet eens meer te vinden. Waarmee het objectieve bewijs ook is verdwenen, en het een wellus/nietus verhaal wordt. Uiteindelijk zijn er vaak maar twee mensen die weten wat er heeft plaatsgevonden, en daarbij is het slachtoffer in de zwakkere positie.
Het is belangrijk te realiseren dat verkrachting diepe, vaak onuitwisbare -in overdrachtelijke zin- sporen bij het slachtoffer achterlaat. Een opmerking als de bovenste gaat natuurlijk helemaal nergens over, maar geeft wel goed de positie van het slachtoffer weer. De tweede quote geeft een redelijke weergave van het algemene denken over verkrachting. Niet direct na het misdrijf, maar meer in maatschappelijke zin. En het zijn precies dat soort verhalen, die de mythes in stand houden. Wat erger is, is dat het een verhaal van horen zeggen is, waar de betrouwbaarheid laag van is, maar die wel een slecht beeld achterlaten van slachtoffers van verkachting.
quote:Klopt, maar hoe kun je onschuld bewijzen....Op vrijdag 1 februari 2008 14:41 schreef Inekris het volgende:
[..]
Dit is, met stip, het slechtste idee wat ik over verkrachting heb gelezen in jaren, en dat zegt wat. Het is helaas zo dat, en dat geldt vooral voor mannen, er nogal wat misverstanden over verkrachting bestaan. Deze uitspraak, somt eigenlijk alle misverstanden in een zin op.
[..]
Verkrachting is een misdrijf dat notoir moeilijk te bewijzen is. Inderdaad gebeurt het dat er valse aangiftes gedaan worden van verkrachting, maar het beeld dat hier nu ontstaat, het gebeurt massaal, is niet juist.
Verkrachting is een misdrijf wat niets met sex, maar alles met macht te maken heeft. Bij veel slachtoffers overheerst een gevoel van schaamte en angst. Die gevoelens, samen met overheersende misverstanden, maken dat de aangiftebereidheid bij verkrachting laag is. Alle sporen van het misdrijf zijn meestal niet eens meer te vinden. Waarmee het objectieve bewijs ook is verdwenen, en het een wellus/nietus verhaal wordt. Uiteindelijk zijn er vaak maar twee mensen die weten wat er heeft plaatsgevonden, en daarbij is het slachtoffer in de zwakkere positie.
Het is belangrijk te realiseren dat verkrachting diepe, vaak onuitwisbare -in overdrachtelijke zin- sporen bij het slachtoffer achterlaat. Een opmerking als de bovenste gaat natuurlijk helemaal nergens over, maar geeft wel goed de positie van het slachtoffer weer. De tweede quote geeft een redelijke weergave van het algemene denken over verkrachting. Niet direct na het misdrijf, maar meer in maatschappelijke zin. En het zijn precies dat soort verhalen, die de mythes in stand houden. Wat erger is, is dat het een verhaal van horen zeggen is, waar de betrouwbaarheid laag van is, maar die wel een slecht beeld achterlaten van slachtoffers van verkachting.
er word standaard van schuld uitgegaan
Zelf heb ik in de situatie gezeten en het is juist heel vaak dat het juist om een bekende gaat en dan gaat er heel wat aan vooraf voordat het ook daadwerkelijk gebeurd. Oprah verteld het ook vaak in haar show het is een verleidings en machtspelletje. Op een of andere manier weet degene je leven in te dringen en gaat het steeds verder. Voor mezelf dat het gebeurde was wel erg, maar erger vond ik het machtspelletje dat gespeeld werd om je mond te laten houden. Op een gegeven moment word jou wijsgemaakt dat jij de schuldige bent en omdat je nog jong en naief en ook nog schuldig voelt erover ga je dat geloven.
Bij mij heeft het ook heel lang geduurd voordat ik er mee naar buiten kwam.
quote:Waarschijnlijk van die ene website waarop staat dat 2/3e van de statistieken onjuist is.
Aan de andere kant vraag ik me soms af of veel mannen niet gewoon heel anders tegenover seks staan dan vrouwen, of dat het een kwestie is van communicatieproblemen (ik bedoel bij onduidelijke zaken, of met players en zo). Mijn vriend wilde ook sneller dan ik en was wel opdringerig. Ik was daar niet zo blij mee en heb dat achteraf ook gezegd, wat beter uitgelegd. Op het moment zelf heb ik ook geen nee geschreeuwd, maar wel aangegeven dat ie me te snel ging. Niet zozeer omdat ik per se geen seks wilde, maar vooral omdat ik op zoek was naar een serieuze relatie en wilde weten waar ik aan toe was, en ik voelde me gewoon niet op m'n gemak. Hij gaf aan serieus te zijn en voor hem was daarmee de kous af, denk ik, terwijl ik nou niet meteen overtuigd ben alleen op basis van wat iemand zegt (zeker niet als het een man met een erectie is, die moet je altijd wantrouwen
). Als hij daarna het contact had verbroken had ik me ook wel gebruikt gevoeld. Niet dat ik dan aangifte had gedaan, want ik was er zelf bij, ik had ook gewoon stop kunnen zeggen, maar ik had me er denk ik wel flink rot over gevoeld. Maar goed, hij heeft het heel anders ervaren dan ik. Voor hem lag het simpel, ik vond hem leuk, hij mij, we waren allebei serieus, dus wat was het probleem? Terwijl ik op dat moment totaal niet ontspannen was en ik er eigenlijk altijd wel vanuit ging dat een man dat wel zou merken, maar dat is dus blijkbaar niet zo. Wat dat betreft zou het voor sommige vrouwen misschien handiger zijn als ze een groot spandoek mee zouden dragen met iets als "ik wil niet neuken, duidelijk?" of iets als "als je 'm voor m'n neus houdt bijt ik hem eraf". Dat komt wel over bij mannen denk ik, maar iets als 'het gaat te snel' blijkbaar niet. Misschien dacht hij wel dat ik meer voorspel wilde. quote:Dat is dus echt niet waar. De meeste mannen die beschuldigd worden, zelfs als het terecht is, worden nooit veroordeeld wegens gebrek aan bewijs. Daarnaast worden vrouwen vaak zelf asl de schuldige gezien want tja, ze ging zelf mee naar z'n kamer, of ze droeg een kort rokje en ze was dronken, of ze wilde op het laatste moment niet meer en toen kon die jongen toch zeker niet meer stoppen?Op dinsdag 29 januari 2008 09:20 schreef MikeGSM het volgende:
[..]
Dat is het probleem, en zie dat maar eens duidelijk te maken....
Meneer agent ze liegt....
Tuurlijk...
Meneer de rechter ze wilde zelf, en toen het zover kwam wilde ze niet meer
Tuurlijk.....
Niks ten kwade van de meiden/vrouwen die dit echt mee hebben gemaak, voor hun is het inderdaad heel erg. Maar als man verlies je al snel
quote:En hoe denk je dat de 18 maanden na een verkrachting zijn? Leuker dan 18 maanden cel?Op vrijdag 1 februari 2008 09:06 schreef MikeGSM het volgende:
[..]
Er zijn ook voorbeelden van van onschuldig veroordeelden...
Ooit een boek gelezen: "valse zeden" van een bekende zeden advocaat
En 18 maanden is ech geen pretje.... Als verdachte van een zeden delict ben je daar echt niet geliefd, en zijn 18 maanden heel lang en zwaar
quote:Het is ook niet mijn bedoelling mensen af te vallen die wel degelijk echt slactoffer zijn geworden...Op woensdag 6 februari 2008 02:20 schreef Maeghan het volgende:
En hoe denk je dat de 18 maanden na een verkrachting zijn? Leuker dan 18 maanden cel?
Maar verkrachting is in theorie al ongewenst tongzoennen (utispraak hof Arnhem)
Maar de vraag is wat is nu ongewenst... achtaraf spijt krijgen ???
Standaard als je wat met een meisje wil een soort contact laten tekenen ????
Kom op dat is ook van de gekken
quote:Zoals je dit zegt, lijkt het net alsof je het niet erg vindt dat er wel eens een onschuldige jongen veroordeeld wordt. Ik hoop toch niet dat je dat bedoelde.Op woensdag 6 februari 2008 02:20 schreef Maeghan het volgende:
En hoe denk je dat de 18 maanden na een verkrachting zijn? Leuker dan 18 maanden cel?
quote:Ik weet niet hoe je daarbij komt, misschien kleurt je persoonlijke ervaring dit oordeel, maar mijn persoonlijke ervaring en de verhalen die ik ken van daadwerkelijke slachtoffers die aangifte hebben gedaan zijn net even anders.Op zondag 3 februari 2008 20:45 schreef MikeGSM het volgende:
[..]
Klopt, maar hoe kun je onschuld bewijzen....
er word standaard van schuld uitgegaan
De manier waarop je als slachtoffer ondervraagd wordt, lijkt in veel gevallen op een berechting, er wordt meer dan eens gevraagd of je een en ander niet zelf veroorzaakt of uitgelokt hebt, ookal heb je al duidelijk verteld hoe het gebeurd is en is het vertellen op zich bijna net zo erg als het moment zelf.
Zeker als het in de relationele sfeer gebeurt moet je maar zien te bewijzen dat het tegen je wil was, immers je had een relatie met deze persoon toch?
Voor veel slachtoffers is het zo heftig dat ze afzien van vervolging omdat ze het gewoonweg niet aankunnen en de pijn en de uiteindelijke veroordeling weegt voor de slachtoffers vaak totaal niet op tegen de pijn en moeite die het hun kost om verhaal te doen en het proces door te maken.
Helemaal als de dader onder de achttien is, ik heb eens uitgezocht wat de potentiele straf zou zijn en dat kwam toen neer op een straf van 3 maanden en dan waarschijnlijk nog een taakstraf, plus 1500 boete. Nou, laat maar zitten dan.. wat het je kost als slachtoffer weegt daar niet tegenop.
Je hebt er ook geen idee van watvoor veroordelingen en opmerkingen je als slachtoffer naar je hoofd geslingerd krijgt als men er eenmaal lucht van krijgt, weinig mensen die er "normaal" mee om kunnen gaan.
quote:Nee, natuurlijk niet. Op mij kwam het juist over alsof degene die ik citeerde 18 maanden wel een zware straf vond voor een verkrachter, vandaar.Op woensdag 6 februari 2008 09:55 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Zoals je dit zegt, lijkt het net alsof je het niet erg vindt dat er wel eens een onschuldige jongen veroordeeld wordt. Ik hoop toch niet dat je dat bedoelde.
quote:Eigenlijk wel....Op woensdag 6 februari 2008 19:25 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Op mij kwam het juist over alsof degene die ik citeerde 18 maanden wel een zware straf vond voor een verkrachter, vandaar.
Sorry dat ik het zo zeg... Maar met een gevangenisstraf los je dit niet op....
Berg hem maar 18 maanden op en daarna is het over....
NIET dus...
verplichte behandeling, met een garantie tot oplossing
Kun je er wel zogenaamd overheen zijn, maar mijn ervaring is dat je daar nooit overheen komt. Je leert ermee leven.
Ik vind sommige verhalen alhier in elk geval griezelig.
quote:Tja, dat is een hele andere discussie. Lijkt me beter daar niet op in te gaan. Ik zei ook nergens dat het na 18 maanden over was, ik vind alleen 18 maanden geen passende straf voor een verkrachter.Op dinsdag 12 februari 2008 11:19 schreef MikeGSM het volgende:
[..]
Eigenlijk wel....
Sorry dat ik het zo zeg... Maar met een gevangenisstraf los je dit niet op....
Berg hem maar 18 maanden op en daarna is het over....
NIET dus...
verplichte behandeling, met een garantie tot oplossing
quote:klopt helemaal, bij mij was de dader dan mijn vader en was het niet eenmalig maar jarenlang, toen ik eindelijk de moed had om het te vertellen is mijn moeder van mijn vader weggegaan.
Ik wilde aangifte doen maar werd zelf behandeld als een dader, ik was 11 jaar en mijn moeder zal me wel opgestookt hebben om wraak te nemen op mijn vader (die bij toeval ook nog een vriendin ernaast had maar dat wisten wij toen ze uit elkaar gingen nog niet).
Maar mijn vader is verhuisd, nog 2 kinderen gekregen, een zoon en een dochter en toen mijn nichtje ook aangifte wilde doen is hij gevlucht/verhuisd naar de philepijnen waar zijn huidige vrouw vandaan komt.
Hij is een rijk man en heeft eigenlijk niks hoeven te lijden terwijl mijn nichtje en ik levenslang hebben..
quote:Maar iedereen gaat er anders mee om, ik heb het jarenlang verborgen gehouden, durfde het tegen niemand te zeggen, schaamde me dood.Op dinsdag 12 februari 2008 11:54 schreef SHE het volgende:
Je verkrachting met volslagen onbekenden tot in detail delen vind ik toch ergens een beetje vreemd..en ik vind echt weinig dingen vreemd.
Kun je er wel zogenaamd overheen zijn, maar mijn ervaring is dat je daar nooit overheen komt. Je leert ermee leven.
Ik vind sommige verhalen alhier in elk geval griezelig.
Toen ik 15 was kreeg ik therapie bij het Riagg en daar heb ik geleerd dat ik me niet hoef te schamen, ik hem immers niks verkeerds gedaan, ik was nog maar een kind.
en het is niet dat ik het van de daken af schreeuw maar als het gesprek erover gaat vertel ik er wel over en vaak is het juist makkelijker om het via internet tegen vreemden te vertellen (hoewel ik weet dat mijn moeder en andere hier meelezen.
), ik heb een paar maanden terug voor het eerst alles verteld tegen mijn beste vriendin omdat die ernaar vroeg, ook ivm haar studie, ze wist alleen de grote lijnen maar niet hoe lang en wat er nou gebeurd was enzo.Dan zit ik wel weer te janken en te shaken, nu niet om de een of andere reden.
Mijn schoonouders weten ook niet wat er nou allemaal is gebeurd, face to face met iemand waarvan je houd zoiets delen kost veel meer moeite en energie, tenminste, dat is mijn ervaring.
quote:Ik veroordeel niemand, maar denk je dat hij niet lijdt onder schaamte en schuld, en het feit dat hij zijn familie en bloedeigen dochter(s) niet meer kan zien, voor de rest van zijn leven?Op dinsdag 12 februari 2008 17:42 schreef KD-fotografie het volgende:
[..]
klopt helemaal, bij mij was de dader dan mijn vader en was het niet eenmalig maar jarenlang, toen ik eindelijk de moed had om het te vertellen is mijn moeder van mijn vader weggegaan.
Ik wilde aangifte doen maar werd zelf behandeld als een dader, ik was 11 jaar en mijn moeder zal me wel opgestookt hebben om wraak te nemen op mijn vader (die bij toeval ook nog een vriendin ernaast had maar dat wisten wij toen ze uit elkaar gingen nog niet).
Maar mijn vader is verhuisd, nog 2 kinderen gekregen, een zoon en een dochter en toen mijn nichtje ook aangifte wilde doen is hij gevlucht/verhuisd naar de philepijnen waar zijn huidige vrouw vandaan komt.
Hij is een rijk man en heeft eigenlijk niks hoeven te lijden terwijl mijn nichtje en ik levenslang hebben..
Beweerde door een groep jongens verkracht te zijn, jongens waar ik later (vreemd hoe dat allemaal is gelopen) mee omging voor een tijdje. En die doen zulke dingen echt niet.
Maar zij heeft de neiging wel meer dingen te verzinnen. Verzon bijvoorbeeld ook dat zij met mijn ex gezoend en seks gehad had, zei tegen allemaal mensen (waaronder ook leraren
) dat ik tegen haar had gezegd dat ik van school af zou gaan.. allemaal dat soort dingen . Mijn vroegere beste vriendin is wel echt verkracht, heeft er echt heel veel moeite mee gehad (logisch). Heel erg als mensen zomaar zulke dingen verzinnen
quote:Op vrijdag 15 februari 2008 15:00 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
Toevallig ken ik zo'n meisje dat beweerde verkracht te zijn, wat helemaal niet waar was.
Beweerde door een groep jongens verkracht te zijn, jongens waar ik later (vreemd hoe dat allemaal is gelopen) mee omging voor een tijdje. En die doen zulke dingen echt niet.
Maar zij heeft de neiging wel meer dingen te verzinnen. Verzon bijvoorbeeld ook dat zij met mijn ex gezoend en seks gehad had, zei tegen allemaal mensen (waaronder ook leraren
Mijn vroegere beste vriendin is wel echt verkracht, heeft er echt heel veel moeite mee gehad (logisch). Heel erg als mensen zomaar zulke dingen verzinnen
Opsluiten tot haar 65-ste
quote:Ik ben zedenrapporteur voor de rechtbank en kan je zeggen dat dit redelijke onzin is. Zelfs als er een redelijk vermoeden is dat er iets is gebeurd: zonder direct bewijs wordt je in de meeste gevallen gewoon geseponeerd.Op zondag 3 februari 2008 20:45 schreef MikeGSM het volgende:
[..]
Klopt, maar hoe kun je onschuld bewijzen....
er word standaard van schuld uitgegaan
Wat de cijfers betreft: De meesten zedendaders ontkennen per definitie. Ik spreek er per maand zo'n 8 tot 12, waarbij er mogelijk 1 of 2 direct bekennen. in de andere gevallen ga ik dan net zo lang met ze in gesprek, tot ze durven toegeven wat er gebeurd is, beseffen dat hun belevingswereld van macht en onmacht niet de belevingswereld van het slachtoffer is.
Soms lees ik inderdaad een proces verbaal waarbij ik mijn twijfels heb over het verhaal van een slachtoffer, en dan laat ik de client het lekker uitzoeken met de advocaat. Maar de verhoudingen die genoemd zijn, zijn in mijn ervaring dus precies andersom!
quote:had ie eerder over na moeten denken...Op vrijdag 15 februari 2008 13:33 schreef nVincible het volgende:
[..]
Ik veroordeel niemand, maar denk je dat hij niet lijdt onder schaamte en schuld, en het feit dat hij zijn familie en bloedeigen dochter(s) niet meer kan zien, voor de rest van zijn leven?
Nee, ik vertel jou niet in details wat er gebeurd is en dat jij daarom niet geloofd dat niemand iets heeft gemerkt dan kan maar ga me aub nu niet zitten manipuleren in de hoop op details te krijgen.
Ik neem aan dat je met je eigen volwassen verstand wel kan bedenken wat er is gebeurd zonder dat ik jou alle details ga vertellen, zo niet, jouw probleem maar val mij er niet mee lastig!!
quote:Heeft niks met manipuleren te maken......Op maandag 18 februari 2008 14:39 schreef KD-fotografie het volgende:
Nee, ik vertel jou niet in details wat er gebeurd is en dat jij daarom niet geloofd dat niemand iets heeft gemerkt dan kan maar ga me aub nu niet zitten manipuleren in de hoop op details te krijgen.
Kan er gewoon met mijn verstand niet bij dat als zoiets ergs gebeurt niemand wat merkt
quote:Dat bedoel ik....Op maandag 18 februari 2008 10:42 schreef An24 het volgende:
[..]
Ik ben zedenrapporteur voor de rechtbank ........
Soms lees ik inderdaad een proces verbaal waarbij ik mijn twijfels heb over het verhaal van een slachtoffer, en dan laat ik de client het lekker uitzoeken met de advocaat.
hey het klopt niet..... Laat ik dan maar niks doen
quote:Dat komt omdat we hier te maken hebben met het intelligente type pedofiel: Alles uitwissen wat je naar je eigen persoontje kan leiden. Jou naive instelling bevestigd in deze dus alleen de kunde van deze pedofielOp maandag 18 februari 2008 21:05 schreef MikeGSM het volgende:
[..]
Heeft niks met manipuleren te maken......
Kan er gewoon met mijn verstand niet bij dat als zoiets ergs gebeurt niemand wat merkt
quote:Fout! Maar jij kan er ook niets aan doen dat je niet verder kunt kijken dan je neus lang is, daar komen factoren als persoonlijkheid, intelligentie, empathisch vermogen en veel kennis van sociale bewegingen bij kijkenOp maandag 18 februari 2008 21:10 schreef MikeGSM het volgende:
[..]
Dat bedoel ik....
hey het klopt niet..... Laat ik dan maar niks doen
quote:Eigenlijk kan het me weinig bommen dat jij het niet geloofd, heb ik ooit iets met jou te maken ofzo waardoor je het idee hebt dat ik me moet gaan bewijzen tegenover jou?Op maandag 18 februari 2008 21:05 schreef MikeGSM het volgende:
[..]
Heeft niks met manipuleren te maken......
Kan er gewoon met mijn verstand niet bij dat als zoiets ergs gebeurt niemand wat merkt
Maar hij heeft het toegegeven hoor, gaf de schuld aan de drank en is verhuisd.
quote:Vind dit erg beschuldigend gaan klinken....Op maandag 18 februari 2008 21:31 schreef An24 het volgende:
[..]
Dat komt omdat we hier te maken hebben met het intelligente type pedofiel: Alles uitwissen wat je naar je eigen persoontje kan leiden. Jou naive instelling bevestigd in deze dus alleen de kunde van deze pedofiel
hoop niet dat je naar mij doelt
quote:sorry maar zo komt het wel degelijk overOp maandag 18 februari 2008 21:34 schreef An24 het volgende:
[..]
Fout! Maar jij kan er ook niets aan doen dat je niet verder kunt kijken dan je neus lang is, daar komen factoren als persoonlijkheid, intelligentie, empathisch vermogen en veel kennis van sociale bewegingen bij kijken
Zijn ook de dingen die ik regelmatig van het advocaten kantoor terug hoor
quote:Sorry dat het misschien anders overkomt.....Op maandag 18 februari 2008 21:43 schreef KD-fotografie het volgende:
[..]
Eigenlijk kan het me weinig bommen dat jij het niet geloofd, heb ik ooit iets met jou te maken ofzo waardoor je het idee hebt dat ik me moet gaan bewijzen tegenover jou?
Maar hij heeft het toegegeven hoor, gaf de schuld aan de drank en is verhuisd.
Je hoeft je tuurlijk niet de bewijzen....
Het is erg wat er gebeurt is
quote:Jij snapte niet waarom zoiets kan, dus ik leg je uit hoe zoiets wel kan.Op maandag 18 februari 2008 22:19 schreef MikeGSM het volgende:
[..]
Vind dit erg beschuldigend gaan klinken....
hoop niet dat je naar mij doelt
Ik "beschuldig" je alleen van naiviteit, wat jij er verder bij voelt kan me niet zo veel schelen.
quote:Ja duh, veel advocaten verdedigen alles wat los en vast zit, als het ze maar eer, roem en geld oplevertOp maandag 18 februari 2008 22:21 schreef MikeGSM het volgende:
[..]
sorry maar zo komt het wel degelijk over
Zijn ook de dingen die ik regelmatig van het advocaten kantoor terug hoor
Kom eens onder die steen vandaan joh!quote:Ik ben een tijd lang druk geweest, daarom niet actief in dit topic. Ik heb er eigelijk dagelijks last van, met vragen. Op de een of andere manier kan ik het niet loslaten.... Het zit namelijk zo. Mijn vriendin is dus nu onder behandeling bij een psycholoog, en die heeft na onderzoek vastgesteld dat ze waarschijnlijk borderline heeft. Nu lees ik vaker dat borderline vrouwen vaker verkrachtingen verzinnen voor aandacht, of voor een soort wraak tegen die personen. Ook als ze verlaten worden. Ook op dit forum staan er verhalen genoeg over. En de dingen wat ik met haar deed kort daarna waren niet alleen intiem, maar waren sexuele handelingen. Nu is mijn vraag, hoe kom ik erachter? Op welke manier kan ik een gesprek erover beginnen? Ik weet het gewoon niet meer. Ik vind dat als je zoiets verteld tegen iemand, je niet kan verwachten dat die ander daar nooit meer iets over zegt.....Op dinsdag 29 januari 2008 00:50 schreef MNR het volgende:
[..]
Hmmm... na het lezen van je OP vroeg ik me af waarom je die vraag stelde. Dat werd al snel in je latere reactie duidelijk.
Maarre.. waarom vraag je jezelf dat af? (of haar verhaal waar is). Heb je het gevoel dat je vriendin 'zich aanstelt', dat ze liegt of kun je je niet genoeg inleven of begrijp je niet goed wat er in haar omgaat tijdens jullie intieme omgang?
Ik hoop dat mijn post een beetje duidelijk is, want ik ga mij er gewoon shit over voelen
quote:Je post is heel duidelijk.Op donderdag 9 oktober 2008 16:35 schreef Glaskamer19 het volgende:
Ik ben een tijd lang druk geweest, daarom niet actief in dit topic. Ik heb er eigelijk dagelijks last van, met vragen. Op de een of andere manier kan ik het niet loslaten.... Het zit namelijk zo. Mijn vriendin is dus nu onder behandeling bij een psycholoog, en die heeft na onderzoek vastgesteld dat ze waarschijnlijk borderline heeft. Nu lees ik vaker dat borderline vrouwen vaker verkrachtingen verzinnen voor aandacht, of voor een soort wraak tegen die personen. Ook als ze verlaten worden. Ook op dit forum staan er verhalen genoeg over. En de dingen wat ik met haar deed kort daarna waren niet alleen intiem, maar waren sexuele handelingen. Nu is mijn vraag, hoe kom ik erachter? Op welke manier kan ik een gesprek erover beginnen? Ik weet het gewoon niet meer. Ik vind dat als je zoiets verteld tegen iemand, je niet kan verwachten dat die ander daar nooit meer iets over zegt.....
Ik hoop dat mijn post een beetje duidelijk is, want ik ga mij er gewoon shit over voelen
Je antwoord daarentegen raakt nog niet de kern. Kijk, er is, los van het feit dat je gelezen hebt dat mensen die borderlinetrekken of bordeline hebben, een reden waarom jij dit vermoedt. Probeer dat eens te achterhalen. Sta gewoon een stil op de momenten waarop je dit idee/gevoel krijgt (dat is de manier om erachter te komen).
Hoe je een gesprek daarover begint? Gewoon door haar te vertellen dat je twijfels hebt over haar verhaal. Alleen door een ander hiermee te confronteren, kun je een oprechte reactie zien. En je bent echt wel in staat om te merken of iemand oprecht is of niet.
En dat je je er shit over gaat voelen, kan ik me voorstellen. Dat is volstrekt normaal. Er bestaat een mogelijkheid dat je het mis hebt. Maar aan de andere kant is er ook een mogelijkheid dat je het helemaal juist hebt.
Succes!
En nog een ding, de meiden die wel zo'n verhaal verzinnen om aandacht te krijgen zijn niet gelijk triest, waarschijnlijk krijgen die op een of andere manier een tekort van aandacht van familie, vrienden.. ga zo maar door, en denken ze dat de enige oplossing is om iets ernstigs te verzinnen, het is juist iets om je zorgen over te maken. Dus a.u.b. ga er niet gelijk vanuit als je vriendin of vrouw eerlijk er voor uit komt dat ze is aangerand of verkracht, dat het dan verzonnen is.
Reacties en vragen zijn welkom, respect-loze reacties reageer ik niet op.
quote:Even over deze opmerking. We schijnen nogal wat experts in dit topic te hebben, dus ik wilde wat vragen stellen, maar misschien eerst mijn eigen achtergrond. Ik ben zelf nooit verkracht en ik kan me er ook erg weinig bij voorstellen. Voor zo ver ik iets weet over mijn eigen bereidheid mijn fysieke integriteit te beschermen zou ik als het zou gebeuren volledig door het lint gaan; echter, ik ben fysiek niet zo sterk, dus ik ga waarschijnlijk strijdend ten onder.Op donderdag 31 januari 2008 23:41 schreef floerp het volgende:
als je een verkrachting niet voorkomen kan ontspan je dan en geniet er van. mensen die zich hieraan houden zullen nooit verkracht cq. aangerand worden.
Mijn vraag is: is het een zinvolle tactiek om te proberen psychologische schade zoveel mogelijk te beperken door je gewonnen te geven en er proberen niet aan te denken of je geest 'buiten' je lichaam te plaatsen (daadwerkelijk fysiek genieten acht ik onmogelijk)?
Verder, wat ik las in dit topic over dat ongewenst tongzoenen eveneens valt onder verkrachting vind ik een beetje absurd. Ik bedoel, ik wil niet zeggen dat het niet waar is, maar in dat geval ben ik wél verkracht. De eerste tongzoen die ik kreeg was ongewenst. Maar ja, dat is dan in de context van een date aan de afloop van een film en de jongen kreeg mijn subtiele signalen niet door dat ik hem eigenlijk niet aantrekkelijk vond...
Het was totaal geen opzet en ik zou het ook geen verkrachting willen noemen eigenlijk.Maar dat roept nog een vraag op. Is het mogelijk dat een jongen een meisje verkracht, d.w.z. psychologische schade aanbrengt door haar grenzen te overschrijden, maar dat de jongen niets kwaads in de zin had en gewoon bepaalde signalen niet goed oppakte? Hoe verloopt een proces als duidelijk wordt dat dit het geval was geweest? Natuurlijk moet je als jongen emotioneel behoorlijk blind zijn als je zoiets niet opmerkt, maar hij is dan wel schuldig als verkrachter. Wordt hij dan ook zo veroordeeld?
quote:Is het een zinvolle tactiek? Hoor je jezelf wel praten?Op maandag 12 januari 2009 17:51 schreef Black_Tulip het volgende:
Mijn vraag is: is het een zinvolle tactiek om te proberen psychologische schade zoveel mogelijk te beperken door je gewonnen te geven en er proberen niet aan te denken of je geest 'buiten' je lichaam te plaatsen (daadwerkelijk fysiek genieten acht ik onmogelijk)?
quote:Dat het me nooit is overkomen wil niet zeggen dat het nooit zou gebeuren. Wie weet van zichzelf of een predator je wel of niet een aantrekkelijk slachtoffer vindt?Op maandag 12 januari 2009 17:58 schreef MNR het volgende:
Hoezo stel je die vragen als je er nooit iets mee te maken hebt gehad?
quote:Ja en kan je nu de vraag beantwoorden? Natuurlijk is een verkrachting heel naar en ik gok dat het er niet veel beter op wordt als je probeert wat er met je gebeurt te rationaliseren. Maar waarom is het vreemd dat ik gis naar het antwoord op de vraag? Het lijkt mij nogal belangrijk namelijk.Is het een zinvolle tactiek? Hoor je jezelf wel praten?
Ik ben overigens nogal van het rationaliseren van emoties, dus als je denkt dat ik onmenselijk kil overkom, komt het vast daardoor.
quote:Om ervan tevoren vanuit te gaan, is onlogisch. Stel je deze vragen omdat je mogelijk in je leven een keer verkracht kan worden?Op maandag 12 januari 2009 18:06 schreef Black_Tulip het volgende:
Dat het me nooit is overkomen wil niet zeggen dat het nooit zou gebeuren. Wie weet van zichzelf of een predator je wel of niet een aantrekkelijk slachtoffer vindt?
quote:Om heel eerlijk te zijn, voel ik er niet zoveel voor om antwoord te geven op je vraag. Met alle respect.Ja en kan je nu de vraag beantwoorden? Natuurlijk is een verkrachting heel naar en ik gok dat het er niet veel beter op wordt als je probeert wat er met je gebeurt te rationaliseren. Maar waarom is het vreemd dat ik gis naar het antwoord op de vraag? Het lijkt mij nogal belangrijk namelijk.
Ik ben overigens nogal van het rationaliseren van emoties, dus als je denkt dat ik onmenselijk kil overkom, komt het vast daardoor.
quote:Ik ga uit van de statistische mogelijkheid. Wie is er nooit bang geweest voor een vliegtuig- of treinongeluk, terwijl de kans daarop zoveel kleiner is? Wat mij betreft is het niets minder dan volstrekt reeëel om als vrouw na te denken over wat verkrachting is en hoe jij ermee om zou gaan als het zou gebeuren.Op maandag 12 januari 2009 18:14 schreef MNR het volgende:
Om ervan tevoren vanuit te gaan, is onlogisch. Stel je deze vragen omdat je mogelijk in je leven een keer verkracht kan worden?
quote:Dan geef je er geen antwoord op. Dat is geen probleem, al vraag ik me af waarom je de vraag niet zou willen beantwoorden. Een antwoord als "nee domme gevoelloze snol, hoe haal je het in je hoofd dat een vrouw door zich psychisch er proberen er buiten te stellen of het te rationaliseren het minder erg zou kunnen maken!?Om heel eerlijk te zijn, voel ik er niet zoveel voor om antwoord te geven op je vraag. Met alle respect.
" zou ik ook accepteren hoor.quote:Okay, thanks voor je antwoord. Het lijkt me wel een angstig leven als je daar allemaal rekening mee moet houden..Op maandag 12 januari 2009 18:33 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik ga uit van de statistische mogelijkheid. Wie is er nooit bang geweest voor een vliegtuig- of treinongeluk, terwijl de kans daarop zoveel kleiner is? Wat mij betreft is het niets minder dan volstrekt reeëel om als vrouw na te denken over wat verkrachting is en hoe jij ermee om zou gaan als het zou gebeuren.
quote:Ik geef geen antwoord omdat ik zelf verkracht ben (jaaaaren geleden) en ik heb zelf ook die tactiek toegepast. En het is voor mij gewoon ontzettend moeilijk om dat te vertellen aan iemand die heel rationeel op mij overkomt. Alsof die ander niet begrijpt of kan begrijpen wat ik heb doorgemaakt. Voor mij is het niet even iets als 'brood snijden' of 'melk halen bij de slager'.Dan geef je er geen antwoord op. Dat is geen probleem, al vraag ik me af waarom je de vraag niet zou willen beantwoorden. Een antwoord als "nee domme gevoelloze snol, hoe haal je het in je hoofd dat een vrouw door zich psychisch er proberen er buiten te stellen of het te rationaliseren het minder erg zou kunnen maken!?
En ik vind je geen gevoelloze snol, dan had ik die woorden wel gewoon in de mond genomen, maar het stuit me tegen de borst dat iemand hier zo luchtig over kan doen (jij dan in dit geval).
quote:Ik had er al rekening mee gehouden dat mijn post dat oordeel uit zou lokken. Nee, ik lijd geen angstig leven waarin ik voortdurend stil sta bij wat er zo allemaal tragisch mis zou kunnen gaan in het leven. Maar ik denk wel eens over dit soort dingen na. Natuurlijk kan je denken "brrr, ik word er alleen maar unhappy van als ik daaraan denk en tenslotte overkomt het mij toch niet, dus ik kan maar beter positief denken". Maar ik vertik het om verrast te worden als het me wél overkomt. Ja, verkrachting is naar, maar jij als ervaringsdeskundige kan waarschijnlijk bevestigen dat zoiets bij het leven hoort. Ik ben ervan overtuigd dat het gunstig is voor je als mens als je realistisch in het leven staat en beseft dat dergelijke catastrofes ieder mens kunnen gebeuren. En een beetje voorbereiding is natuurlijk ook niet verkeerd, voor zo ver dat mogelijk is.Op maandag 12 januari 2009 18:54 schreef MNR het volgende:
Okay, thanks voor je antwoord. Het lijkt me wel een angstig leven als je daar allemaal rekening mee moet houden..
quote:Het spijt me als ik luchtig overkom. Ik vind zelf nuchter een beter woord, maar it is in the eye of the beholder. En ik begrijp het grote gat dat je waarschijnlijk voelt tussen je eigen heftige emoties en mijn rationele benadering. Aan de andere kant ben je waarschijnlijk ook niet gesteld op een "Ah gossie wat erg!!!Ik geef geen antwoord omdat ik zelf verkracht ben (jaaaaren geleden) en ik heb zelf ook die tactiek toegepast. En het is voor mij gewoon ontzettend moeilijk om dat te vertellen aan iemand die heel rationeel op mij overkomt. Alsof die ander niet begrijpt of kan begrijpen wat ik heb doorgemaakt. Voor mij is het niet even iets als 'brood snijden' of 'melk halen bij de slager'.
En ik vind je geen gevoelloze snol, dan had ik die woorden wel gewoon in de mond genomen, maar het stuit me tegen de borst dat iemand hier zo luchtig over kan doen (jij dan in dit geval).
"quote:Haha, ja ik las het ook al terug, maar dacht, ik laat t ook gewoon lekker staan ookOp maandag 12 januari 2009 20:13 schreef Black_Tulip het volgende:
Melk halen bij de slager lijkt me overigens niet zo'n geweldig idee
quote:Ik heb iets dergelijks gehad, jaren geleden, niet all the way gegaan, gelukkig, maar wel verder betast dan ik zelf fijn vond. Dus ik neem aan dat 'verkrachting' op die manier dan ook kan. Het is dubbel, aan de ene kant vind je dat een man moet stoppen bij een eerste nee, aan de andere kant blijf je toch dat gevoel houden dat je duidelijker had moeten zijn. Ik neem het hem in ieder geval niet kwalijk, we waren allebei erg jong en erg onervaren.Op maandag 12 januari 2009 17:51 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Maar dat roept nog een vraag op. Is het mogelijk dat een jongen een meisje verkracht, d.w.z. psychologische schade aanbrengt door haar grenzen te overschrijden, maar dat de jongen niets kwaads in de zin had en gewoon bepaalde signalen niet goed oppakte? Hoe verloopt een proces als duidelijk wordt dat dit het geval was geweest? Natuurlijk moet je als jongen emotioneel behoorlijk blind zijn als je zoiets niet opmerkt, maar hij is dan wel schuldig als verkrachter. Wordt hij dan ook zo veroordeeld?