Twee Nederlandse militairen omgekomen door eigen vuur

damn da's helemaal triest

quote:

Op zondag 13 januari 2008 19:52 schreef poldergeist het volgende:
Wat ik wel duidelijk wil stellen is dat de Nederlandse jongens en meisjes die daar zitten gerespecteerd moeten worden voor hun inzet.

Waarom moet ik respecteren dat er van mijn geld oorlog wordt gevoerd?

quote:

Ze hebben wel de keuze gemaakt voor de landmacht, maar ze zijn door valse redenen en door andere belangen uitgezonden naar dat land.

Naïviteit noemen ze dat.

quote:

Opmerkingen omtrent gesneuvelde soldaten zoals: "Ze zijn het zelf schuld." wil ik niet horen.

Het gaat niet zo zeer om schuld als wel om verantwoordelijkheid. Zij hebben er zelf voor gekozen om beroepsmilitair te worden en daarmee het risico aanvaard dat ze kunnen sneuvelen. Zij zijn zelf verantwoordelijk voor die keuze.

quote:

Toon eens wat respect. Er zit een mensenleven achter zo'n jongen. Een heel gezin, vrienden en vriendinnen zijn kapot.

Als we echt respect zouden tonen, dan zouden we ons per direct terugtrekken. Dat gebeurt echter niet. In plaats daarvan wordt er vrolijk verder gevochten tot de volgende dode valt en Balkenende ons wederom vertelt hoe 'diep geschokt' hij is. Het vertoon van dit soort nep-emoties ter bescherming van zijn eigen positie is ronduit misselijkmakend.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jonge mensen nemen gemakkelijker risico's, daardoor zijn ze geschikter als soldaat.

Dat is wel héél cynisch.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:34 schreef Pumatje het volgende:
jammer van de situatie, en het had niet voorkomen kunnen worden, anders was het voorkomen.

Het had heel simpel voorkomen kunnen worden door daar niet te zijn.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:38 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Waarom moet ik respecteren dat er van mijn geld oorlog wordt gevoerd?
[..]

Naïviteit noemen ze dat.
[..]

Het gaat niet zo zeer om schuld als wel om verantwoordelijkheid. Zij hebben er zelf voor gekozen om beroepsmilitair te worden en daarmee het risico aanvaard dat ze kunnen sneuvelen. Zij zijn zelf verantwoordelijk voor die keuze.
[..]

Als we echt respect zouden tonen, dan zouden we ons per direct terugtrekken. Dat gebeurt echter niet. In plaats daarvan wordt er vrolijk verder gevochten tot de volgende dode valt en Balkenende ons wederom vertelt hoe 'diep geschokt' hij is. Het vertoon van dit soort nep-emoties ter bescherming van zijn eigen positie is ronduit misselijkmakend.

met types als jij valt niet te praten, laat staan een discussie te voeren.

Jij hebt je punt al gevormd en daar kan niemand meer iets aan doen.
Je staat niet open voor meningen en feiten dus houd aub je mond dicht over respect.


Je bent niet verplicht die soldaten te respecteren, maar als je een beetje meelevend en sociaal bent is dat echt niet zo vreemd, ook al ben je tegen die oorlog.

Tegen die oorlog zijn en de soldaten niet respecteren zijn 2 totaal verschillende punten. Nu val jij de soldaten aan op een punt waar ze niets aan kunnen doen.

DIe jongens daar voeren hun opdracht uit, houden hun klep erover en doen wat hun wordt gevraagd. Inderdaad daar kunnen doden bij vallen. De regering heeft ons voorgelogen met een opbouwmissie, dat is het totaal neit dat klopt. Maar dat staat nogmaals los van de soldaten die daar zitten.

Ik vind het jammer zulke berichten te vinden, alsof ze er voor kiezen dood te willen gaan. Zolang de regering volhoud dat het een opbouw missie is, is het helemaal niet vreemd dat er elke keer geschokt wordt gereageerd.

Ga er eens heen, of heb eens een gesprek met een soldaat of burger die in afghanistan heeft gezeten. Misschien kan die door je retard-schild heenprikken.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:40 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat is wel héél cynisch.

Nee, het is de werkelijkheid.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, het is de werkelijkheid.

Jongere mensen zijn betere soldaten want ze nemen makkelijker risico's

tjonge,

we hebben hier een defensie specialist hoor..


wat een kwats, je moet eens naar de KMS of KMA jongen, en dan je stelling verkondigen.
wordt nog leuk

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:42 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Het had heel simpel voorkomen kunnen worden door daar niet te zijn.

Prima dat je er zo over denkt, jouw keuze. Dan neem ik aan dat je ook vindt dat artsen alleen maar diagnoses mogen stellen en niet meer tot behandelen over gaan. Politie agenten mogen alleen proces verbalen opmaken, maar niet overgaan tot arrestaties. Glazenwassers mogen naar de ramen kijken, maar niet meer schoonmaken. Ook brandweermannen moeten voortaan maar worsten warmen, want blussen kan natuurlijk niet.

Of ben je het daar niet mee eens? Niet? Dan ben je gewoon een ontzettende hypocriet.

Sommige reacties zijn idd erg kortzichtig en vooringenomen...

pfff Eigen vuur maakt het wel heel erg zuur allemaal.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:59 schreef du_ke het volgende:
pfff Eigen vuur maakt het wel heel erg zuur allemaal.

Door de taliban doodgeschoten worden is net zo erg, je wilt niet weten hoe zij schieten. Combinatie van ogen dicht, andere kant op kijken, vingers in de oren en dan afdrukken. Ook balen als ze je dan nog weten te raken.

Ik denk dat het voor de familie van de mannen niet meer of minder erg erdoor is. Je verandert niks aan het feit dat ze nu een zoon/man/vader/vriend missen.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:51 schreef Pumatje het volgende:

[..]



Jongere mensen zijn betere soldaten want ze nemen makkelijker risico's

tjonge,

we hebben hier een defensie specialist hoor..


wat een kwats, je moet eens naar de KMS of KMA jongen, en dan je stelling verkondigen.
wordt nog leuk

Ik heb 7 jaar in het leger gezeten en ook uitzendingen meegemaakt, maar behalve dat:

Oudere mensen hebben meer levenservaring en hebben over het algemeen een en ander opgebouwd (huis, gezin) en zullen daarom minder snel risico's nemen. Ook kunnen ze bepaalde risico's beter inschatten. Daarom mag je ook met je 30e het leger uit tenzij je (onder) officier bent. Als je te oud bent ben je gewoon niet geschikt als soldaat.

Daar kan je het heel emotioneel niet mee eens zijn maar het is wel zo.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:51 schreef Pumatje het volgende:

[..]



Jongere mensen zijn betere soldaten want ze nemen makkelijker risico's

tjonge,

we hebben hier een defensie specialist hoor..


wat een kwats, je moet eens naar de KMS of KMA jongen, en dan je stelling verkondigen.
wordt nog leuk

Daar hoef je niet voor naar een militaire academie. Dat leer je gewoon bij psychologie en anders vraag je het even aan een demograaf.
Een kleine aantekening wel: risico's met het leven worden gemakkelijk genomen door jongeren. Gokken, beurshandel, fraude etc zijn risico's die juist vaker voorkomen bij wat oudere mannen (want ja het is ook nog eens sexe gerelateerd).

Erg lullig dat ze door eigen vuur zijn gedood.
De toegepaste taktiek is wel al zo oud als de mensheid. Zorgen dat je tussen twee groepen vijanden terecht komt en dat wegslippen als ze op elkaar schieten.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:38 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Waarom moet ik respecteren dat er van mijn geld oorlog wordt gevoerd?
[..]

Begin nou geen oneliners over belastingscenten, daar word ik zo ziek van. Het gaat me om die jongeren zelf, als mens zijnde dat ze daar hun leven moeten wagen voor niets. Dat ze hier een familie en een vriendin in Nederland hebben.

quote:

Naïviteit noemen ze dat.
[..]

Ik noem dat onwetendheid en kinderlijke onschuld. Vier jaar duurt de KMS opleiding, 20-4=16. 22-4=18. Denk je dat ze les geven in de Bush-doctrines op een VMBO school?
Ik noem het ook kant en klare manipulatie en een lak aan kritisch nadenken in de maatschappij. De media heeft ons na 9/11 volgepompt met angst en rechtmatigheden om een oorlog te voeren tegen het terrorisme.
Verder wordt de landmacht aangeboden als een ideale werkweek van vier jaar. Ik denk dat met name vmbo'ers niet bewust zijn van dergelijke gevaren, maar nu generaliseer ik misschien.

quote:

Het gaat niet zo zeer om schuld als wel om verantwoordelijkheid. Zij hebben er zelf voor gekozen om beroepsmilitair te worden en daarmee het risico aanvaard dat ze kunnen sneuvelen. Zij zijn zelf verantwoordelijk voor die keuze.

[..]Uiteindelijk ben ik het toch met je eens, ondanks dat het naar mijn idee vaak onwetende jongens en meisjes zijn. Maar ik heb een hekel aan antwoorden met dat zijn ze zelf schuld. Je kunt beter van verantwoordelijkheid spreken inderdaad.

quote:

Als we echt respect zouden tonen, dan zouden we ons per direct terugtrekken. Dat gebeurt echter niet. In plaats daarvan wordt er vrolijk verder gevochten tot de volgende dode valt en Balkenende ons wederom vertelt hoe 'diep geschokt' hij is. Het vertoon van dit soort nep-emoties ter bescherming van zijn eigen positie is ronduit misselijkmakend.

Ik kan het niet méér met je eens zijn , maar ik ben bang dat dit niet gaat gebeuren. Balkenende is gewoon een hypocriet en een leugenaar.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 21:03 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Door de taliban doodgeschoten worden is net zo erg, je wilt niet weten hoe zij schieten. Combinatie van ogen dicht, andere kant op kijken, vingers in de oren en dan afdrukken. Ook balen als ze je dan nog weten te raken.

Ik denk dat het voor de familie van de mannen niet meer of minder erg erdoor is. Je verandert niks aan het feit dat ze nu een zoon/man/vader/vriend missen.

Punt is een beetje als het door vreemd vuur gebeurd dan is de tegenstander vaag. Nu het door eigen vuur komt is het makkelijker om verwijten te maken en blijft langer een gevoel hangen dat het voorkomen had kunnen en moeten worden.

Maar goed dat zeg ik compleet vanuit de zijlijn natuurlijk.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 21:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik heb 7 jaar in het leger gezeten en ook uitzendingen meegemaakt, maar behalve dat:

Oudere mensen hebben meer levenservaring en hebben over het algemeen een en ander opgebouwd (huis, gezin) en zullen daarom minder snel risico's nemen. Ook kunnen ze bepaalde risico's beter inschatten. Daarom mag je ook met je 30e het leger uit tenzij je (onder) officier bent. Als je te oud bent ben je gewoon niet geschikt als soldaat.

Daar kan je het heel emotioneel niet mee eens zijn maar het is wel zo.

klopt dat jongere mensen makkelijker risico's nemen.
maar hoe het neer werd gezet klopt niet helemaal.

Een soldaat is niet "beter" omdat hij meer risico's neemt, dat is kwats.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 21:13 schreef Pumatje het volgende:

[..]

klopt dat jongere mensen makkelijker risico's nemen.
maar hoe het neer werd gezet klopt niet helemaal.

Een soldaat is niet "beter" omdat hij meer risico's neemt, dat is kwats.

Inderdaad. Discipline en gehoorzaamheid lijken mij betere 'kwaliteiten'. Zie bijvoorbeeld de Duitse soldaten in WO2. Dát waren goede soldaten.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 21:13 schreef Pumatje het volgende:

[..]

klopt dat jongere mensen makkelijker risico's nemen.
maar hoe het neer werd gezet klopt niet helemaal.

Een soldaat is niet "beter" omdat hij meer risico's neemt, dat is kwats.

Een jong mens is beter geschikt als soldaat. Als reactie op iemand die riep of dit soort jonge mensen wel geschikt zouden zijn voor dit werk. Het antwoord op die vraag is dus ja.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 21:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een jong mens is beter geschikt als soldaat.

Waarom dan?

quote:

Op zondag 13 januari 2008 21:15 schreef Morendo het volgende:

[..]

Inderdaad. Discipline en gehoorzaamheid lijken mij betere 'kwaliteiten'. Zie bijvoorbeeld de Duitse soldaten in WO2. Dát waren goede soldaten.

WO2 was veel makkelijker dan de "oorlogen" van nu. Lekker duidelijk was het toen, wie is de vijand en wat doe je eraan. Tevens aanslagen plegen op soldaten? Dat heeft niet lang geduurt, ik denk dat er nog wel oudjes in Putten zijn die je precies kunnen vertellen wat er toen gebeurde.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 21:19 schreef Morendo het volgende:

[..]

Waarom dan?

Zie boven, ik heb het net uitgelegd

Hoort erbij, moet je je maar niet met buitenlandse aangelegenheden willen bemoeien of dom achter Amerika aanlopen.
Triest voor de familie wel.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 21:22 schreef Dr.Daggla het volgende:
Hoort erbij, moet je je maar niet met buitenlandse aangelegenheden willen bemoeien of dom achter Amerika aanlopen.
Triest voor de familie wel.

Die instelling is anders ook typisch amerikaans. Gaat een oorlog niet zoals het zou moeten, dan is iedereen er tegen en vergeten ze de hele troepen. Zegt Vietnam je nog iets? Een hele generatie die nu bejaard is met nog steeds problemen, omdat ze in een hoekje van de maatschappij zijn gestopt. Zelfde gaat nu gebeuren met de Irak veteranen. Moet wij ook onze militairen zo behandelen?

quote:

Op zondag 13 januari 2008 21:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zie boven, ik heb het net uitgelegd

Och ja, als je dit uitleggen noemt ben je wel klaar voor vandaag

quote:

Oudere mensen hebben meer levenservaring en hebben over het algemeen een en ander opgebouwd (huis, gezin) en zullen daarom minder snel risico's nemen. Ook kunnen ze bepaalde risico's beter inschatten.

Vooral het tweede gedeelte is echt bewijs voor jouw stelling dat jonge mensen betere soldaten zijn