Zodra er een hoger salaris/bod is zet hij lekker z'n handtekeningquote:Op woensdag 16 januari 2008 23:49 schreef DrDentz het volgende:
Alves heeft drie contracten.. zet die knakker dan maar overal z'n handtekening
quote:‘Alves heeft nu twee contracten’
Door MAARTEN WIJFFELS
ZEIST - Het ziet ernaar uit dat Afonso Alves naar Middlesbrough vertrekt, maar gisteravond diende de arbitragezaak die AZ heeft aangespannen tegen SC Heerenveen. Inzet van het geschil: heeft Alves wel of geen contract getekend bij de club uit Alkmaar? Op het KNVB-sportcentrum in Zeist ging het vooral over de talrijke sms-jes tussen de verantwoordelijken van beide clubs.
‘Het heeft er alle schijn van dat Afonso Alves een rechtsgeldig contract heeft getekend bij AZ. Maar hij heeft ook nog een contract met SC Heerenveen. Er lijkt dus sprake van twee contracten, dat is lastig voor Alves.’’
Zo formuleerde mr. Vermeulen gisteren het voorlopige oordeel van de arbitragecommissie in de spoedarbitrage tussen AZ en SC Heerenveen. De commissie gaat zich nu beraden wat ze in deze situatie moet beslissen.
,,Normaal is het zo dat een speler die een contract tekent bij een nieuwe club, ook naar die club toe wil,’’ vervolgde Vermeulen. ,,Maar het heeft er ook alle schijn van dat Afonso Alves niet naar AZ wil.’’
Over een week komt de arbitragecommissie met een definitief oordeel in een zaak met een voor Nederlandse begrippen uniek karakter. Duidelijk is na gisteravond immers dat twee partijen vechten om een derde partij, die zich niet rechtstreeks verbindt aan de uitspraak van de arbitragecommissie.
De zitting die van 19.30 uur tot 22.15 uur duurde, spitste zich vooral toe op het veelvuldige sms-verkeer dat er is geweest in de onderhandelingen tussen Heerenveen en AZ over een transfer van Alves.
,,In al die jaren heb ik dit zelden meegemaakt. Ik heb zeker dertig foto’s van een mobiele telefoon gekregen,’’ zei commissievoorzitter Vermeulen op een gegeven moment. In de Totaal Voetbal-zaal van het KNVB-sportcentrum in Zeist deed zich een bijna surrealistische discussie voor over sms-berichten en hoe die moesten worden geïnterpreteerd. Zoals bekend sloten SC Heerenveen en AZ op 30 december een transferovereenkomst over Afonso Alves.
Daarin was wel een opschortende voorwaarde opgenomen die voor zaterdag 5 januari moest zijn ingevuld. Het leidde, zo bleek gisteren, op vrijdag 4 januari tot zeer intensief sms-verkeer tussen Heerenveen-directeur Henk Hoekstra en zijn AZ-collega Toon Gerbrands.
Maar beide partijen legden hun sms-jes in de laatste uren van die belangrijke dag anders uit. Het leidde soms tot diep gefronste blikken bij de drie arbiters en bij de circa 50 toehoorders in de zaal.
Het sms-verkeer spitste zich toe op de betalingswijze van het percentage dat Afonso Alves zou krijgen bij de transfer. Van dat bedrag van in totaal 675.000 euro zou Heerenveen 325.000 euro voor zijn rekening nemen, AZ 100.000 euro en Alves zelf zou 250.000 euro laten vallen.
AZ’s advocaat mr. Vilé las sms-jes voor met teksten als: ‘Graag bevestiging: AZ en Heerenveen zijn akkoord: Alves: 250.000. H’veen: 325.000. AZ 100.000. Hiermee vervalt de voorwaarde’.
En om 22.30 uur: ‘Toon, je info van 19.30 uur dd 4 januari is correct weergegeven. SCH 325.000, AA: 250.000, AZ: 100.000. Groet Henk Hoekstra’. En de uitsmijter om 23.26 uur een sms van Henk Hoekstra: ‘Blij dat alles akkoord is’.
Heerenveen gooide andere sms-jes in de strijd zoals één van Gerbrands aan Hoekstra. Dit heb ik nog nooit meegemaakt, schrijft Gerbrands. ‘Er zijn aanvullende eisen van de zaakwaarnemers. We moeten wachten’.
Heerenveen-directeur Yme Kuiper zei gisteren dat het er op neerkomt dat een akkoord over de definitieve afhandeling van alle zaken die op de transfer betrekking hebben, op 50.000 euro is geklapt.
Voor de arbitragecommissie bleek gisteren hoe ver AZ wilde gaan om Alves vast te leggen. Uit de ingebrachte stukken kwam naar voren dat de club afgelopen augustus reeds een concept-akkoord met Alves sloot tot medio 2012.
Overeenstemming met Heerenveen kon toen niet worden bereikt. In november werden de onderhandelingen op verzoek van AZ hervat en is er ruim een maand lang gesproken. ,,En als Alves zijn 2,5 ton die hij nu moest inleveren nog zou opeisen in de toekomst, wil AZ dat ook nog voor zijn rekening nemen,’’ stelde mr. Vilé.
,,Dat is nieuw voor ons,’’ stelde zijn collega mr. Stoker namens Heerenveen. ,,Toch hebben wij ook dat al eens in een sms meegedeeld,’’ reageerde AZ-directeur Gerbrands.
,,Dan weet u dat bij deze,’’ stelde commissie-voorzitter Vermeulen voordat hij korte tijd later zijn voorlopige oordeel uitsprak.
AZ-woordvoerder Klaas Wilting voelde zich na afloop de morele winnaar. ,,De commissie zegt in de beleving van AZ dat Alves bij ons hoort. Nu moet worden onderzocht hoe het arbeidsrechtelijk zit als het om het opzeggen van Alves’ verplichtingen bij Heerenveen gaat.’’
De vraag is of dat juridisch ook zo is.quote:Op donderdag 17 januari 2008 00:54 schreef Hertog_Martin het volgende:
SMS is net zo goed een textueel elektronisch bericht als een e-mail of een fax imo
Ja serieus zegquote:'Alves heeft de schijn tegen met contract bij AZ'
16/01/2008 23:16
De arbitragecommissie van de KNVB komt op 23 januari met een uitspraak maar liet in zijn voorlopige oordeel wel doorschemeren dat AZ lijkt te beschikken over een geldig contract met Afonso Alves en SC Heerenveen over de transfer van de Braziliaanse spits van Friesland naar Noord-Holland.
'Alves heeft een contract ondertekend bij AZ', verduidelijkte voorzitter Vermeulen van de arbitragecommissie. 'Dat is een factor die meeweegt. Werkgever Heerenveen wordt echter geconfronteerd met een werknemer die niet wil worden overgeschreven. Zij hebben nog een arbeidsovereenkomst.'
Welke kant de slepende transfersoap nu opgaat, is onduidelijk. Alves' advocaat De Vos repte bovendien van een conceptcontract dat Alves zou hebben getekend met de Alkmaarders. 'Met dat document zou de speler die nauwelijks Engels spreekt en alleen lagere school heeft gevolgd overleggen met zijn zaakwaarnemer. En dat gesprek leverde de conclusie op dat ze het maar niet moesten doen', legde De Vos uit.
Is Dick Advocaat toevallig z'n zaakwaarnemer?quote:Op woensdag 16 januari 2008 23:55 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Zodra er een hoger salaris/bod is zet hij lekker z'n handtekening
quote:Op donderdag 17 januari 2008 00:58 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Ja serieus zeg![]()
Geef die Alves een lollie en een zakje sjips en een beker melk en vertel hem dat ie gewoon moet voetballen. Niveau lagere school, wat een idiote opmerking.
Nou, SMS hoor je in de topsport - bijvoorbeeld formule 1 - steeds vaker. Een kiklo alfez!quote:Op donderdag 17 januari 2008 01:00 schreef SCH het volgende:
[..]Ik vind dat een logische uitleg. Er hoort een tweede handtekening onder te staan.
Ik vind het allemaal nogal amateuristisch overkomen van AZ.
Ook dat gesms - wie gaat er nou over honderdduizenden euro's een beetje sms-en?
SMS'jes kwamen van zowel Heerenveen als AZ, blijkbaar is dat nieuw. Zelf vind ik het een raar idee, zoals je zegt, sms'en over miljoenen. Op 1 of andere manier vind ik dat het toch wat officieler kan dan dat.quote:Op donderdag 17 januari 2008 01:00 schreef SCH het volgende:
[..]Ik vind dat een logische uitleg. Er hoort een tweede handtekening onder te staan.
Ik vind het allemaal nogal amateuristisch overkomen van AZ.
Ook dat gesms - wie gaat er nou over honderdduizenden euro's een beetje sms-en?
quote:Op donderdag 17 januari 2008 00:57 schreef SCH het volgende:
[..]
De vraag is of dat juridisch ook zo is.
De advocaat van Alves had wel een goede uitleg op de radio waaruit blijkt dat het contract bij AZ niet veel voorstelt omdat het alleen door Alves is ondertekend, een speler die geen Engels spreekt, het moet altijd door een tweede worden getekend. Het klinkt alsof AZ er Alves toch een beetje heeft ingeluisd.
Verder een lieve club hoor, dat AZ
Was toch Yaya Touré, die dacht bij Shakhtar Donetsk getekend te hebben, komt ie opeens aan bij Metallurg Donetsk.quote:
Dat laatste speelt mee. Hij is niet slim, niet zakelijk en spreekt geen talen. Snap dan ook niet dat AZ hem iets laat tekenen zonder dat er iemand bij is.quote:Op donderdag 17 januari 2008 01:08 schreef xFriendx het volgende:
Dus beide clubs hebben erg slecht met elkaar gecommuniceerd of Alves heeft daadwerkelijk het IQ van een pinda.
Hij ging er blijkbaar vanuit dat hij dat contract verder zou bespreken, dat het een concept was.quote:Op donderdag 17 januari 2008 01:11 schreef Hertog_Martin het volgende:
[..]![]()
Ja want hij dacht dat ie bij Manchester United aan het tekenen was?Belangrijkste is dat hijzelf getekend heeft met AZ, en dat ie dus van plan was voor AZ uit te komen. Duur van contract, transfersom en salaris kan ie ook nog wel bevatten hoor
De rest is grotendeels bijzaak.
Misschien niet netjes van Alves, maar hij is er zelf ook nog bij. Zelf kan je toch ook denken:quote:Op donderdag 17 januari 2008 01:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat laatste speelt mee. Hij is niet slim, niet zakelijk en spreekt geen talen. Snap dan ook niet dat AZ hem iets laat tekenen zonder dat er iemand bij is.
zo werkt het nietquote:Op woensdag 16 januari 2008 23:49 schreef jorienvdherik het volgende:
haha, anders teken je 2 contracten
die MOET dus gewoon bij az gaan spelen haha
Scheringa met zn kleine lettertjesquote:Op donderdag 17 januari 2008 00:57 schreef SCH het volgende:
[..]
De vraag is of dat juridisch ook zo is.
De advocaat van Alves had wel een goede uitleg op de radio waaruit blijkt dat het contract bij AZ niet veel voorstelt omdat het alleen door Alves is ondertekend, een speler die geen Engels spreekt, het moet altijd door een tweede worden getekend. Het klinkt alsof AZ er Alves toch een beetje heeft ingeluisd.
Verder een lieve club hoor, dat AZ
Hij is zo rijk geworden door mensen die nog te dom zijn om te poepen, maar wel mogen stemmen en leningen mogen afsluiten. En maar huilen, dat volk...quote:Op donderdag 17 januari 2008 01:20 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Scheringa met zn kleine lettertjesdaar is zn leenbedrijf ook groot mee geworden
Ibrahim Touré, het broertje van die andere 2 Tourés...quote:Op donderdag 17 januari 2008 01:11 schreef Stereotomy het volgende:
Was toch Yaya Touré, die dacht bij Shakhtar Donetsk getekend te hebben, komt ie opeens aan bij Metallurg Donetsk.
Ja, die ja.quote:Op donderdag 17 januari 2008 01:53 schreef Mika25 het volgende:
[..]
Ibrahim Touré, het broertje van die andere 2 Tourés...
Jij OWNAGEZ Alvesquote:Op donderdag 17 januari 2008 02:13 schreef MaxPower het volgende:
Ik heb ook een handtekening van Alves!![]()
Maar blijkbaar is dat niet zo bijzonder.
Nou ja, de kans is best groot dat hij dus ook bij jou onder contract staat. Ik zou me vast beraden over de transfersom of hoeveel procent je wil ontvangen bij doorverkoop.quote:Op donderdag 17 januari 2008 02:13 schreef MaxPower het volgende:
Ik heb ook een handtekening van Alves!![]()
Maar blijkbaar is dat niet zo bijzonder.
Ging wel over Yaya hoorquote:Op donderdag 17 januari 2008 01:53 schreef Mika25 het volgende:
[..]
Ibrahim Touré, het broertje van die andere 2 Tourés...
http://www.standaard.be/A(...)elId=DST07012004_027quote:Touré niet naar Shakhtar maar naar Metalurg
VOETBAL
BRUSSEL - In het persbericht waarmee Beveren triomfantelijk de transfer van zijn goudhaantje Yaya Touré naar Oekraïne bekendmaakte, sloop een ,,materiële vergissing''. De Ivoriaanse middenvelder gaat niet naar de topclub Shaktar Donetsk, maar naar stadsgenoot Metalurg Donetsk, dat derde staat in de stand maar onlangs nog in de tweede afdeling speelde. Het bericht in Het Laatste Nieuws werd gisteren door de Beverense clubleiding op de website bevestigd.
En dit heeft met de zaak Alves te maken omdat?quote:Op woensdag 16 januari 2008 23:43 schreef okee6 het volgende:
De eerste prijs is betaald, uitschakeling in de beker
Je hoort echt wat je wilt horen he!, ik hoop echt dat Alves straks verplicht naar AZ "moet".quote:Op donderdag 17 januari 2008 10:43 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
En dit heeft met de zaak Alves te maken omdat?
on-topic:
Enigszins zoals ik verwacht had. Er is een overeenkomst tussen AZ en Alves die door Alves is begrepen als een principe-overeenkomst, waar AZ het ziet als een arbeidsovereenkomst. Er was waarschijnlijk niet tijdig een akkoord over de tekenpremie, dus is de overeenkomst tussen AZ en SC Heerenveen vervallen.
Maar als ik het goed begrijp wordt er nu dus:
1) Nog nagedacht of Alves bewust een arbeidsovereenkomst heeft getekend of er door AZ is 'ingeluisd' (zoals hij zelf min of meer aangeeft)
2) Het sms-verkeer toch een bevestiging kan vormen van een akkoord over de tekenpremie. Lijkt me niet, schriftelijk akkoord is schriftelijk akkoord, geen akkoord per sms. Bovendien zou dit een akkoord tussen Alves en SC Heerenveen moeten zijn, niet tussen AZ en SC Heerenveen, hoewel AZ natuurlijk wel kan bemiddelen.
Ofwel, we zijn nog geen stap verder
Zin in zaterdag
Leg me maar uit dan hoe het daadwerkelijk zit...quote:Op donderdag 17 januari 2008 11:19 schreef RubenSosa het volgende:
[..]
Je hoort echt wat je wilt horen he!, ik hoop echt dat Alves straks verplicht naar AZ "moet".
Zou kunnen, ik hoop echter op een andere uitslag. Beide ploegen zullen aan elkaar gewaagd zijn.quote:Sorry zaterdag wordt een nachtmerrie voor je... heerenveen-az 0-2
Alves was eerder lid van het tweede elftal, dat zonder zijn hulp nu de beker is uitgekegeld.quote:Op donderdag 17 januari 2008 10:43 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
En dit heeft met de zaak Alves te maken omdat?
Joh, het is toch fantastisch dat Jong SC Heerenveen de 8e finales heeft gehaald? En met of zonder Alves, het had tegen PSV niets uitgemaakt, tegen ADO heeft 'ie niet meegespeeld en die wedstrijd werd wél gewonnen door onze jonkies. Hoezo is Jong SC Heerenveen dan slachtoffer van deze zaak?quote:Op donderdag 17 januari 2008 11:49 schreef okee6 het volgende:
[..]
Alves was eerder lid van het tweede elftal, dat zonder zijn hulp nu de beker is uitgekegeld.
En daar ga je weer in je ongefundeerde beschuldigingen aan het adres SC Heerenveen.. Onderbouw het eens okee6.. Harde feiten over wat SC Heerenveen in de zaak Alves allemaal voor vuiligheid heeft uitgehaald..quote:Verder maak jij de zaak Alves belangrijker dan die is. Ik snap dat zijn verkoop erg belangrijk is voor de Fries Scandinavische Compagnie, maar dit topic behelst ook de mens Alves
Klopt, ik wist niet dat 2 van de 3 Toeré broertjes bij Metalurh Donetsk gespeeld hadden, en dan kan je ze wel eens door elkaar gaan halen hequote:Op donderdag 17 januari 2008 09:36 schreef sjimz het volgende:
Ging wel over Yaya hoor
http://www.standaard.be/A(...)elId=DST07012004_027
Dát is wel gaaf.quote:Op donderdag 17 januari 2008 13:39 schreef Cyberia18 het volgende:
2 contracten
Het gaat toch niet zover komen dat AZ straks hem met 4 miljoen winst weer doorverkoopt aan Boro hé?!!
quote:Op donderdag 17 januari 2008 11:49 schreef okee6 het volgende:
[..]
Alves was eerder lid van het tweede elftal, dat zonder zijn hulp nu de beker is uitgekegeld.
Verder maak jij de zaak Alves belangrijker dan die is. Ik snap dat zijn verkoop erg belangrijk is voor de Fries Scandinavische Compagnie, maar dit topic behelst ook de mens Alves
Mja, wel paar miljoenen rijker. Baal ik ook van bij zo'n prutser als Koeman, ookal verneukt ie het allemaal bij Valencia, helemaal verliezen doet ie niet, nu verdient ie al lekker, en willen ze 'm ontslaan zal ie nog een behoorlijke oprotpremie krijgen. Een mooie club naar de afgrond geholpen maar wel er voor cashen.quote:Op donderdag 17 januari 2008 17:30 schreef raptorix het volgende:
Ik hoef die gast niet bij AZ, arrogante zak, en ook nog eens matige voetballer.
Ik voorspel je dat ie in Engeland alweer snel kaarten gaat krijgen, vervolgens aan de zuip gaat, en over 2 jaar in Qatar speelt.
quote:• Scheringa: 'Als ik eerder had geweten dat Alves contracten tekent waar hij geen woord van begrijpt, had ik hem ook nog een lening aangesmeerd.'
Rolf Kamerbeek
Twee zaakwaarnemers, twee contracten, meerdere advocaten, meerdere clubs ... en misschien een nog veel langere tijd niet voetballen. Wat ie nog het liefste doet.quote:Op donderdag 17 januari 2008 17:08 schreef ErikT het volgende:
[..]
De mens Alves... de arme jongen, hij heeft het zo zwaar.
quote:Op donderdag 17 januari 2008 19:24 schreef okee6 het volgende:
[..]
Twee zaakwaarnemers, twee contracten, meerdere advocaten, meerdere clubs ... en misschien een nog veel langere tijd niet voetballen. Wat ie nog het liefste doet.
En dan lees je van een supporter van de verkopende club maar steeds dat het om 'zijn zaak' gaat. Ja dat snap ik wel als je voor slavenhandelaren staat te juichen en insinueert dat dat ten koste van elke prijs mag. Veroordeeld zonder achtergrondkennis, dan uitfluiten, dan weer toejuichen en tenslotte door de club in de kettingen geslagen.
Tot zover kan ik je volgen... Erg vervelend voor een voetballer, alhoewel Afonso Alves dat naar eigen zeggen slechts als werk/geld doet en niet voor z'n lol, voor de fans of voor de club...quote:Op donderdag 17 januari 2008 19:24 schreef okee6 het volgende:
[..]
Twee zaakwaarnemers, twee contracten, meerdere advocaten, meerdere clubs ... en misschien een nog veel langere tijd niet voetballen. Wat ie nog het liefste doet.
Hier raak ik je kwijt, wat bedoel je met 'zijn zaak'? De zaak van Alves, de zaak van de SC Heerenveen-supporters of 1 specifieke supporter/forummer?quote:En dan lees je van een supporter van de verkopende club maar steeds dat het om 'zijn zaak' gaat.
Wie zijn er slavenhandelaren en wat bedoel je met je insinuaties? Wat bedoel je met 'dat dat ten koste van elke prijs mag'?quote:Ja dat snap ik wel als je voor slavenhandelaren staat te juichen en insinueert dat dat ten koste van elke prijs mag.
Alves is afgelopen zomer door vele supporters, van SC Heerenveen en ook van andere clubs 'veroordeeld'. Echt uitgefloten werd hij overigens niet, dit gebeurde slechts sporadisch en veelal door kleine groepen supporters. Daarentegen werd hij na zijn terugkeer ook niet massaal toegejuichd. Mijns inziens ook niet meer dan normaal na wat er in de zomer heeft plaatsgevonden. Bij de club heeft men niet meer dan correct gehandeld door Alves openlijk in bescherming te nemen (Gertjan Verbeek/directie) tegenover de media maar ook de eigen supporters. Wat er precies gebeurd is, is voor de gewone man nog steeds onduidelijk, de club heeft het echter geaccepteerd en zo ook nu de meeste supporters.quote:Veroordeeld zonder achtergrondkennis, dan uitfluiten, dan weer toejuichen en tenslotte door de club in de kettingen geslagen.
Tegen je zin kan je nergens voetballen. Ik kan me voorstellen als je gepest wordt door anderen, dat je dan geen binding voelt met de mensen die je uitjouwen.quote:Op donderdag 17 januari 2008 19:48 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
Tot zover kan ik je volgen... Erg vervelend voor een voetballer, alhoewel Afonso Alves dat naar eigen zeggen slechts als werk/geld doet en niet voor z'n lol, voor de fans of voor de club...
Het verkopen van Alves is de zaak. De mens Alves staat daarbuiten en daar gaat dit topic óók over. We zijn niet allemaal Heerenveenfan, die een voetballer als lijfeigene zien.quote:Hier raak ik je kwijt, wat bedoel je met 'zijn zaak'? De zaak van Alves, de zaak van de SC Heerenveen-supporters of 1 specifieke supporter/forummer?
De handelaren zijn de zaakwaarnemers van Alves, Heerenveen maakt graag gebruik van hun diensten. Anders had Heerenveen zelf netjes een overgang kunnen afronden. Dat is hun niet gelukt. Nu zit Alves zelf met een probleem.quote:Wie zijn er slavenhandelaren en wat bedoel je met je insinuaties? Wat bedoel je met 'dat dat ten koste van elke prijs mag'?
Een woordje van Verbeek was het, meer niet. Vanuit alle hoeken en gaten (inclusief Foppe) werd er zonder kennis veroordeeld. Puur op basis van de heersende Friese cultuur: doe maar gewoon.quote:Alves is afgelopen zomer door vele supporters, van SC Heerenveen en ook van andere clubs 'veroordeeld'.
Dat is allemaal leuk, maar Talpa RTL brengt dat niet in beeld en dus blijft er een naar beeld over, van een grote voetballer die niet mag voetballen.quote:'Toen weer toejuichen...', ... Ondanks deze prestatie had en heeft Afonso Alves echter nog heel wat goed te maken voordat hij weer door mij zal worden toegejuichd. De treffer in Alkmaar was een stap in de goede richting. Ik denk dat bovenstaand verhaal voor de meeste aanwezigen in het Abe Lenstra-stadion die middag geldt.
Alves kan nergens spelen, al langere tijd niet. Wilde hij zelf niet, dan werd zijn naam en houding door het slijk gehaald. Zelfs wanneer dat zakelijk handig was voor Heerenveen, in de schemerige onderhandelingen. Als Alves wel wilde spelen, werd hij in bescherming genomen. En steeds weer een spreekverbod. De persoon Alves wordt zo alsmaar meer een karikatuur.quote:En dan kom jij aanzetten met 'tenslotte door de club in de kettingen geslagen'. Die mag je me echt serieus even gaan toelichten (wat ik je eerder ook al vroeg trouwens toen je sprak over de Friese Compagnie). Afonso Alves staat nog tot de zomer van 2011 onder contract bij de club. Men heeft een financieel risico genomen door maar liefst 4,5 miljoen euro (en dat is een hoop geld voor een sportief en financieel gezonde subtopper) in hem te investeren. Men heeft hem vanuit de club beschermd toen er kritiek op hem kwam van buitenaf en heeft gezegd hem liever niet te verkopen. Nu er echter met dusdanig grote bedragen wordt gesmeten dat dit voor een fatsoenlijke subtopper niet af te slaan is, staat men open voor een transfer, hoewel men daar op generlij wijze toe verplicht is. Dit ondanks de eerdere weigeringen en ongemakken vanuit het kamp Alves na de vorige transferperiode. En dan nog durf jij te beweren dat Afonso Alves door de club SC Heerenveen in de kettingen is geslagen?
Ah, jij kent dus wél alle feiten.quote:Op donderdag 17 januari 2008 20:23 schreef dagizmo het volgende:
Okee6 spoort niet en dat ga ik niet onderbouwen.
Wat een ongenuanceerde mening om je scheve blik op deze zaak te verkondigen, ken je feiten of shut up.
Jij gaat altijd met plezier naar je werk? Nogmaals, het zijn de eigen woorden van onze Kanarie.quote:Op donderdag 17 januari 2008 20:02 schreef okee6 het volgende:
[..]
Tegen je zin kan je nergens voetballen. Ik kan me voorstellen als je gepest wordt door anderen, dat je dan geen binding voelt met de mensen die je uitjouwen.
Helemaal met je eens dat dit topic over de voetballer en mens Alves hoort te gaan. Jij stelt voor om de transferperikelen een eigen topic te geven of in de clubtopics te bespreken? Het lijkt me wat omslachtig, maar ik zou me er in kunnen vinden.quote:[..]
Het verkopen van Alves is de zaak. De mens Alves staat daarbuiten en daar gaat dit topic óók over. We zijn niet allemaal Heerenveenfan, die een voetballer als lijfeigene zien.
De zaakwaarnemers zijn een stelletje boeven. Of het mislukken van de deal met AZ aan de zaakwaarnemers, aan Heerenveen of AZ ligt, waarschijnlijk zullen ze alle 3 een rol spelen. Ik zie echter niet in waarom Heerenveen 'netjes de deal met AZ zou moeten afronden'? Nogmaals, voor Alves is het buiten het financiele plaatje nauwelijks een verbetering te noemen. Daarnaast zou je de concurrentie (want dat is AZ voor SC Heerenveen) er significant mee versterken. Waarom dus aan AZ 'verkopen' (terwijl Alves zelf niet eens meer wil), terwijl er mogelijk ook alternatieven (waaronder, alhoewel dat nu lijkt uitgesloten, gewoon nog een seizoen bij SC Heerenveen spelen) zijn?quote:[..]
De handelaren zijn de zaakwaarnemers van Alves, Heerenveen maakt graag gebruik van hun diensten. Anders had Heerenveen zelf netjes een overgang kunnen afronden. Dat is hun niet gelukt. Nu zit Alves zelf met een probleem.
Het is zeker wel meer geweest dan 'slechts' een woordje van Verbeek. Dat jij dat niet ziet als 'neutrale volger' is jammer. Wat mij betreft mag je met concrete voorbeelden aan komen zetten waarin clubmensen Afonso Alves openlijk afvallen zonder dat hier een duidelijke aanleiding voor is. Vergeet niet de rol van de media, die er uitstekend in slagen om een bepaalde beeldvorming te creëren als hen dat uitkomt. Stemmingmakerij ook wel genoemd.. Je zult er zelf ook wel eens last van hebben.. Op moment van de uitspraken van Foppe was hij formeel trouwens niet aan de club verbonden. Jammer dat je het nu weer gooit op de heersende Friese cultuur.quote:[..]
Een woordje van Verbeek was het, meer niet. Vanuit alle hoeken en gaten (inclusief Foppe) werd er zonder kennis veroordeeld. Puur op basis van de heersende Friese cultuur: doe maar gewoon.
Je zegt het goed, de media brengen het niet in beeld. Dus bestaat het niet? En dus heb jij het recht om dit soort 'beschuldigingen' te uiten? Je bent er duidelijk niet zelf bij geweest, juist dat zou voor mij een reden zijn om voorzichtigheid te betrachten bij wat ik uitspreek.quote:[..]
Dat is allemaal leuk, maar Talpa RTL brengt dat niet in beeld en dus blijft er een naar beeld over, van een grote voetballer die niet mag voetballen.
Met alle respect, maar zelf niet willen spelen slaat nergens op. Je hebt een contract (als werknemer) en dus een verplichting te spelen (voetballen = werken). Een spreekverbod heeft Afonso Alves vanuit de club bij mijn weten niet gehad, het tegendeel mag je me best aantonen. Net als dat hij door Heerenveen door het slijk werd gehaald..quote:[..]
Alves kan nergens spelen, al langere tijd niet. Wilde hij zelf niet, dan werd zijn naam en houding door het slijk gehaald. Zelfs wanneer dat zakelijk handig was voor Heerenveen, in de schemerige onderhandelingen. Als Alves wel wilde spelen, werd hij in bescherming genomen. En steeds weer een spreekverbod. De persoon Alves wordt zo alsmaar meer een karikatuur.
Noem een willekeurige profclub en kijk hoeveel spelers er aangetrokken worden en de deur uit gaan. Ik denk niet dat SC Heerenveen hier negatief bovenuit steekt. Ik zou zelfs durven beweren dat vele spelers SC Heerenveen als springplank hebben kunnen gebruiken voor het vervolg van hun carrière. Dat SC Heerenveen daar dan financieel voordeel bij heeft kun je de club niet kwalijk nemen. Dat gebeurd namelijk overal.quote:En wat betreft risico nemen, hoeveel spelers heeft Heerenveen al doorverkocht? Op het moment dat het harmonisch verloopt, kraait er geen haan, maar het lange haren-incident was ook al een voorbeeld van hoe de meester over zijn knecht beschikt.
Er is juist een zaak onder de hamer waarin de juistheid van feiten wordt nagespoord. Ga zelf je daarin eens verdiepen. En dat ik niet zou sporen, dat kan vast wel elders gemeld, niet in het Alves topicquote:Op donderdag 17 januari 2008 20:23 schreef dagizmo het volgende:
Okee6 spoort niet en dat ga ik niet onderbouwen.
Wat een ongenuanceerde mening om je scheve blik op deze zaak te verkondigen, ken je feiten of shut up.
quote:Middlesbrough afgeschrikt door Alves-perikelen
De transferperikelen rondom rebel en goaltjesdief Afonso Alves lijken met de dag zorgelijker te worden voor de Braziliaan. De spits, inzet van een hevige strijd tussen SC Heerenveen, AZ én Middlesbrough, lijkt voor de Engelsen een gedane zaak te zijn. Middlesbrough-trainer Gareth Southgate verklaarde woensdag op een persconferentie dat de komst van Alves zeer onwaarschijnlijk is geworden.
“Er zijn wat ons betreft te veel valkuilen op de weg”, aldus Southgate tegenover verschillende Britse media. “Het verkrijgen van een tewerkstellingsvergunning lijkt daarbij nog het minste probleem.” Het is niet onwaarschijnlijk dat de Premier League-ploeg lucht heeft gekregen van de uitspraak van de KNVB eerder vandaag.
De Nederlandse voetbalbond bevestigde woensdag dat een speler geregistreerd mag staan bij drie clubs in een seizoen volgens de FIFA en KNVB-norm. De speler mag dan echter voor twee clubs daadwerkelijk spelen. Voorzitter Vermeulen van de arbitragecommissie besliste tevens dat de Heerenveen-spits momenteel twee rechtsgeldige contracten heeft, bij zowel Heerenveen als AZ.
“Iedere deal verloopt problematisch. We kijken de zaak rondom Alves nog wel aan, maar we houden we onze opties open en onderhandelen ook met andere clubs”, reageerde Southgate realistisch. “We hebben interesse in een aantal spelers, we willen sowieso het elftal versterken op een aantal posities en hopelijk lukt dat voor januari.”
Daar was ik al bang voor. Dat Middlesborough er vanaf ziet en dat ie straks alsnog nog steeds van ons is. Ik hoop dan maar dat de tuchtcommissie oordeelt dat hij van AZ is.quote:
Als het goed is is jouw advocaat daarmee bezig, hij zou wat nuttigs gaan doenquote:Op donderdag 17 januari 2008 22:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar was ik al bang voor. Dat Middlesborough er vanaf ziet en dat ie straks alsnog nog steeds van ons is. Ik hoop dan maar dat de tuchtcommissie oordeelt dat hij van AZ is.
Dat komt niet erg geloofwaardig over. Ken eerst de feiten! Alves is niet getrouwd, zelfs nietquote:@ Okee6: hiermee bedoel ik zowel de voetballer Alves, de mens Alves, de Braziliaan Alves, de vader Alves, de echtgenoot Alves als de Alkmaarder Alves.
Hij heeft wel een iets sterker verhaal dan jij. In ieder geval zijn zijn posts wel te begrijpenquote:Op donderdag 17 januari 2008 22:43 schreef okee6 het volgende:
[..]
Als het goed is is jouw advocaat daarmee bezig, hij zou wat nuttigs gaan doen![]()
Hij woont samen, dan ben je ook echt genootquote:Dat komt niet erg geloofwaardig over. Ken eerst de feiten! Alves is niet getrouwd, zelfs niet![]()
Daarom is hij ook advocaat en ik FOK!-userquote:Op donderdag 17 januari 2008 22:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij heeft wel een iets sterker verhaal dan jij. In ieder geval zijn zijn posts wel te begrijpen![]()
Oh is dat zo, hmm. Ik hoop dat Lottie daar al van weet.quote:Hij woont samen, dan ben je ook echt genoot
En hoe komt hij aan 2 zaakwaarnemers? Daar is hij zeker per ongeluk over gestruikeld.quote:Op donderdag 17 januari 2008 19:24 schreef okee6 het volgende:
[..]
Twee zaakwaarnemers, twee contracten, meerdere advocaten, meerdere clubs ... en misschien een nog veel langere tijd niet voetballen. Wat ie nog het liefste doet.
En dan lees je van een supporter van de verkopende club maar steeds dat het om 'zijn zaak' gaat. Ja dat snap ik wel als je voor slavenhandelaren staat te juichen en insinueert dat dat ten koste van elke prijs mag. Veroordeeld zonder achtergrondkennis, dan uitfluiten, dan weer toejuichen en tenslotte door de club in de kettingen geslagen.
En Pelle!quote:Op vrijdag 18 januari 2008 01:16 schreef Stereotomy het volgende:
"Hey Kaka, ken je ze, Bak Nielsen en Kew Jaliens? "
Brazilië is een land met hele andere normen en waarden. Zo kan het voorkomen dat je tot wel tien zaakwaarnemers krijgt aangesmeerd. Ik heb nergens een artikel gezien waarin stond hoe dat zo tot stand gekomen is. Zonder die informatie is het lastig oordelen.quote:Op donderdag 17 januari 2008 23:17 schreef ErikT het volgende:
[..]
En hoe komt hij aan 2 zaakwaarnemers? Daar is hij zeker per ongeluk over gestruikeld.
Sinds hij tegen het AD heeft gezegd dat hij weg wil bij Heerenveen omdat hij bij het Braziliaanse elftal door zijn medespelers wordt uitgelachen als hij zegt waar hij voetbalt, heett hij voor mij alle geloofwaardigheid verloren.
het nederlands rechtssysteemquote:Op vrijdag 18 januari 2008 10:21 schreef raptorix het volgende:
Dat is onzin, een mondelinge overeenkomst heeft dezelfde juridische waarde als een schriftelijke, in veel gevallen geld zelfs omgekeerde bewijslast.
Dan hoop ik dat Alves met al z'n andere normen en waarden en al z'n zaakwaarnemers een eind oprot uit de Nederlandse voetbal competitie.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 01:40 schreef okee6 het volgende:
[..]
Brazilië is een land met hele andere normen en waarden. Zo kan het voorkomen dat je tot wel tien zaakwaarnemers krijgt aangesmeerd. Ik heb nergens een artikel gezien waarin stond hoe dat zo tot stand gekomen is. Zonder die informatie is het lastig oordelen.
Hmmm.., mág ik eerst ook nog m'n studie afronden of word ik nu al over één kam geschoren...quote:Op donderdag 17 januari 2008 22:52 schreef okee6 het volgende:
[..]
Daarom is hij ook advocaat en ik FOK!-user
Zou wel een hoop schelen bij het verkrijgen van de work permit, getrouwd zou Alves ook de Zweedse nationaliteit bezitten als ik me niet vergis.quote:[..]
Oh is dat zo, hmm. Ik hoop dat Lottie daar al van weet.
echt·ge·noot (dem; echtgenoten; echtgenote)
1 mannelijke huwelijkspartner
Hij heeft in Brazilie een huwelijkscontract, in Zweden een samenlevingsovereenkomst en staat in Nederland in ondertrouw maar daar staat de handtekening van Lottie dan weer niet onder. Snap jequote:Op donderdag 17 januari 2008 22:52 schreef okee6 het volgende:
Oh is dat zo, hmm. Ik hoop dat Lottie daar al van weet.
echt·ge·noot (dem; echtgenoten; echtgenote)
1 mannelijke huwelijkspartner
Ze zal inmiddels wel mondeling akkoord zijn met de man van 'bijna' 20 miljoenquote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij heeft in Brazilie een huwelijkscontract, in Zweden een samenlevingsovereenkomst en staat in Nederland in ondertrouw maar daar staat de handtekening van Lottie dan weer niet onder. Snap je
quote:Afonso Alves zoekt weer contact met AZ
Door MAARTEN WIJFFELS
ALKMAAR - De lijn was een tijdje dood, maar er is opnieuw contact tussen Afonso Alves en AZ. De begeleiders van de Braziliaanse spits hebben zelf weer voorzichtig aangeklopt bij de Alkmaarse club.
Het contact per sms volgt een paar dagen na de voorlopige uitspraak van de arbitragecommissie van de KNVB. Die oordeelde afgelopen woensdag dat Afonso Alves twee rechtsgeldige contracten heeft, bij Heerenveen én bij AZ.
AZ heeft het kamp-Alves als reactie aangegeven dat er wat hen betreft snel te praten valt over hoe het verder moet in de slepende en voor Nederlandse begrippen unieke zaak. Een concrete afspraak was gisteravond nog niet gemaakt.
De arbitragecommissie komt aanstaande woensdag met een definitief vonnis. Maar met de voorlopige uitspraak is al een signaal afgegeven. AZ, Heerenveen en Alves zijn aangespoord om vóór woensdag zelf onderling een oplossing te vinden. Bij AZ zeggen ze nog steeds te willen proberen Alves in het eigen shirt aan het voetballen te krijgen.
Er is inmiddels ook contact geweest tussen AZ en Middlesbrough. AZ heeft het voorlopige verdict van de arbitragecommissie naar de Engelsen gefaxt. Voor hen is het vonnis een reden om naar andere kandidaat-spitsen te kijken. Middlesbrough had deze week de komst van Alves willen aankondigen.
AZ speelt vanavond voor de competitie uitgerekend in en tegen Heerenveen. ,,Voor de spelers en trainers ligt er geen extra druk op dit duel,’’ stelde Louis van Gaal gisteren. Over de zaak-Alves wil de coach van AZ pas weer iets zeggen als de arbitragecommissie definitief uitspraak heeft gedaan. ,,Daarna zou ik graag Afonso’s verhaal van de hele zaak willen horen.’’
Weleens van punten en komma's gehoord?quote:Op zaterdag 19 januari 2008 11:04 schreef Chadi het volgende:
Super dom van AZ krijgen ze die kerel straks voor 18 mil en dan wil hij in de zomer al weg en gaat hij ervoor al stennis lopen schoppenEn dan heb je gewoon 18 mil weggegooid en die man is gewoon binnen.
Ooit wel eens van mediatraining gehoord? Je moet toch vertellen wat de journalisten willen horen.quote:Op zaterdag 19 januari 2008 12:10 schreef SCH het volgende:
Van Gaal wil van Alves zelf "het hele verhaal wel eens horen"![]()
Hoe naief kun je zijn?
Dollar, Euro, Real, Pound, Yen.quote:Op zaterdag 19 januari 2008 12:14 schreef SCH het volgende:
Alves heeft helemaal geen verhaal joh. Daarvoor moet je meer dan 5 woorden achter elkaar kunnen praten.
Laat dat Real maar weg. Straks denkt-ie dat hij naar Real Madrid kanquote:Op zaterdag 19 januari 2008 12:38 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Dollar, Euro, Real, Pound, Yen.
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 13:13 schreef RayMania het volgende:
[..]
Laat dat Real maar weg. Straks denkt-ie dat hij naar Real Madrid kan.
Daar heeft SCH vast nog nooit van gehoord..quote:Op zaterdag 19 januari 2008 12:13 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Ooit wel eens van mediatraining gehoord? Je moet toch vertellen wat de journalisten willen horen.
Is een contract wel rechtsgeldig als er geen handtekening onder staat?quote:Op vrijdag 18 januari 2008 10:21 schreef raptorix het volgende:
Dat is onzin, een mondelinge overeenkomst heeft dezelfde juridische waarde als een schriftelijke, in veel gevallen geld zelfs omgekeerde bewijslast.
Komt ie uit een arm milieu dan? Had het idee van niet...quote:Op zaterdag 19 januari 2008 13:37 schreef Chadi het volgende:
Maar ik kan die jongen wel begrijpen. Dit is zijn kans op geld. En als je uit een sloppenwijk komt is dat begrijpelijk.
En dan nog, hij krijgt bij Heerenveen ook geen minimumloon neem ik aan. Hij hoeft vast geen boodschappen bij de Lidl te doen hoor.quote:Op zaterdag 19 januari 2008 14:36 schreef The_Verve het volgende:
[..]
Komt ie uit een arm milieu dan? Had het idee van niet...
Hij moest daar ook gewoon zijn boterham smeren. Flauw hoor!quote:Op zaterdag 19 januari 2008 14:40 schreef venomsnake het volgende:
[..]
En dan nog, hij krijgt bij Heerenveen ook geen minimumloon neem ik aan. Hij hoeft vast geen boodschappen bij de Lidl te doen hoor.
Ja maar toch dit zijn de vette jaren voor hem waarin die voor de rest van zijn leven binnen kan lopen .. hierna wordt het weer een normale baan zoeken..ergens!quote:Op zaterdag 19 januari 2008 14:40 schreef venomsnake het volgende:
[..]
En dan nog, hij krijgt bij Heerenveen ook geen minimumloon neem ik aan. Hij hoeft vast geen boodschappen bij de Lidl te doen hoor.
Alsof hij ooit nog hoeft te werkenquote:Op zaterdag 19 januari 2008 14:47 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ja maar toch dit zijn de vette jaren voor hem waarin die voor de rest van zijn leven binnen kan lopen .. hierna wordt het weer een normale baan zoeken..ergens!
Hij kan goed tekenen, schijnt het.quote:Op zaterdag 19 januari 2008 15:26 schreef Grulez het volgende:
[..]
Volgens mij kan hij ook niks anders.
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 16:13 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Hij kan goed tekenen, schijnt het.
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 16:22 schreef The_Verve het volgende:
Dat stukje rechtsonder is door Afonso getekend...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |