POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bronquote:PvdA-jongeren: Stop positieve discriminatie
'Positieve voortrekkerij is ook voortrekkerij,' vindt Jonge Socialisten-voorzitter Michiel Emmelkamp. De PvdA moet daarom ophouden met de positieve discriminatie van allochtonen en vrouwen bij het samenstellen van de kieslijsten.
Ook bij het invullen van politieke functies binnen de partij horen zij niet automatisch voorrang te krijgen, zegt Emmelkamp vandaag in de Volkskrant.
Daarmee worden belangrijker zaken, zoals de kwaliteit van de lijst, ondergeschikt gemaakt, schrijft Emmelkamp: 'En dat kan nooit de bedoeling zijn'.
'Excuusvrouw'
Bovendien, zegt Emmelkamp, willen allochtonen en vrouwen zelf ook helemaal niet worden voorgetrokken: 'Zij hebben er geen behoefte aan om als 'excuusvrouw of -allochtoon' te worden beschouwd.'
Bij de laatste Kamerverkiezingen, in november 2006, plaatste de PvdA om en om een man en een vrouw op de kandidatenlijst. En de PvdA bleek veruit de populairste partij onder allochtonen te zijn.
Ook bij de gemeenteraadsverkiezingen in datzelfde jaar bleek de voorkeur van allochtonen voor de PvdA: in de vier grote steden kreeg de partij toen 81 procent van de stemmen van allochtonen.
Het lijkt er op dat tenminste een groep binnen de politiek het licht gezien heeft. Ze geven het zelf ook al toe
Beter laat dan nooit. Maar wanneer zullen de andere partijen het licht zien?quote:'Positieve voortrekkerij is ook voortrekkerij,' vindt Jonge Socialisten-voorzitter Michiel Emmelkamp.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Positieve voortrekkerij hoort erbij. Anders krijgen de zwakkeren nooit een kans. In feite kun je inkomensafhankelijke tegemoetkomingen ook al als positieve discriminatie zien. Laten we hier dus niet te strak en rigide in zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus discrimineren mag als het maar Positief voor iemand is?quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:42 schreef Klopkoek het volgende:
Positieve voortrekkerij hoort erbij. Anders krijgen de zwakkeren nooit een kans.
Dat lijkt mij sterk. Positief dicriminatie is in mijn ogen ook gewoon discriminatie en voortrekkerij en de mensen die het nodig hebben moeten ze dan maar op andere manieren helpen ondersteunen ipv discriminatie
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Laten we anders gewoon mensen beoordelen op hun kwaliteiten en de mate waarin ze bij een bepaalde functie passen. Iig goed dat de JS ook inziet dat emancipatie niet maakbaar is.
Dat heb ik het overigens niet over inkomensafhankelijke tegemoetkomingen.
Dat heb ik het overigens niet over inkomensafhankelijke tegemoetkomingen.
Positieve discriminatie is bij een sollicitatie iemand aannemen, nie tomdat hij/zij de beste kwalificaties heeft, maar omdat hij/zij bij (bijvoorbeeld) een beplaade bevolkingsgroep hoort.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:42 schreef Klopkoek het volgende:
Positieve voortrekkerij hoort erbij. Anders krijgen de zwakkeren nooit een kans. In feite kun je inkomensafhankelijke tegemoetkomingen ook al als positieve discriminatie zien. Laten we hier dus niet te strak en rigide in zijn.
Snap niet echt wat het toekennen van bijvoorbeeld huusubsidie met discriminatie te maken heeft.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Er bestaat geen positieve discriminatie. Blij dat de PvdA dat ook in gaat zien.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Inderdaadquote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:45 schreef Hexagon het volgende:
Laten we anders gewoon mensen beoordelen op hun kwaliteiten en de mate waarin ze bij een bepaalde functie passen. Iig goed dat de JS ook inziet dat emancipatie niet maakbaar is.
Nee, die moet je gewoon oplossen daar naar een vlaktaks te gaanquote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:45 schreef Hexagon het volgende:
Dat heb ik het overigens niet over inkomensafhankelijke tegemoetkomingen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Een groep specifiek ondersteunen is ALTIJD positieve discriminatie. Inkomensafhankelijke bijdragen/subsidies/toeslagen is ook positieve discriminatie. Net zoals ook de rol van de overheid ten aanzien van kunst discrimenerend is (daar maakt de overheid immers ook keuzes in, dit kabinet ziet bijv. christelijk-religieuze uitingen ook als kunst en cultuur).quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:44 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dus discrimineren mag als het maar Positief voor iemand is?
Dat lijkt mij sterk. Positief dicriminatie is in mijn ogen ook gewoon discriminatie en voortrekkerij en de mensen die het nodig hebben moeten ze dan maar op andere manieren helpen ondersteunen ipv discriminatie
Ik wil alleen maar zeggen: denk goed na wat je wil, wat je wil bereiken, voordat meteen ALLE positieve discriminatie in de prullenbak wordt gegooid.
Maar om er specifiek op in te gaan: je moet gewoon constateren dat de private sector allochtonen discrimineert. Die private sector kun je niet dwingen om daar verandering in te brengen.
De overheid zou daarom best het goede voorbeeld kunnen geven door bij gelijke competenties een vrouw of allochtoon voor te laten gaan wanneer binnen de afdeling een scheefgroei is tussen de verhouding allochtonen/autochtonen of man/vrouw. Voorbeeldje: in de samenleving is de verhouding 90% autochtoon, 10% allochtoon. Wanneer dan bij de overheid sprake is van een verhouding 95% autochtoon, 5% allochtoon, dan zou de overheid best bij nieuwe vacatures allochtonen voor mogen laten gaan MITS er sprake is van gelijke competenties.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zucht....quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:49 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Inderdaad
[..]
Nee, die moet je gewoon oplossen daar naar een vlaktaks te gaan
Altijd maar weer die vlaktaks... Men blijft hardleers...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, maar nu de IB2001 een drama is door de kerstboom die Vermeend ervan gemaakt heeft zou het voor iedereen beter zijn wanneer in aftrekposten en vrijstellingen geschrapt wordt en dit verrekend wordt met een lager algemeen tarief.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Beter voor jou ja en je tiraniserende aristocratische club.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:56 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ja, maar nu de IB2001 een drama is door de kerstboom die Vermeend ervan gemaakt heeft zou het voor iedereen beter zijn wanneer in aftrekposten en vrijstellingen geschrapt wordt en dit verrekend wordt met een lager algemeen tarief.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ah, de blanke elite wil hun bevoorrechte positie terug. 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, maar de overheid legt nu gewoon eisen op hoeveel % er van een bepaalde bevolkingsgroep er vertegenwoordigd moet zijn ook al kunnen ze geen capabele mensen in die groepen vinden.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:53 schreef Klopkoek het volgende:
dan zou de overheid best bij nieuwe vacatures allochtonen voor mogen laten gaan MITS er sprake is van gelijke competenties.
En dat is slecht
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Zwakkeren zullen er nooit komen als de weg voor hun geplaveit wordt en ze er niet eens hun best voor hoeven doen. Waarom je best doen en competent worden als men je toch al aanneemt omdat je "zielig" bent.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:42 schreef Klopkoek het volgende:
Positieve voortrekkerij hoort erbij. Anders krijgen de zwakkeren nooit een kans. In feite kun je inkomensafhankelijke tegemoetkomingen ook al als positieve discriminatie zien. Laten we hier dus niet te strak en rigide in zijn.
Als de overheid tegen discriminatie is moet zij het niet zelf toepassen of zelfs afdwingen.
Carpe Libertatem
Maar hoe bepaal je gelijke competenties?quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:53 schreef Klopkoek het volgende:
Maar om er specifiek op in te gaan: je moet gewoon constateren dat de private sector allochtonen discrimineert. Die private sector kun je niet dwingen om daar verandering in te brengen.
De overheid zou daarom best het goede voorbeeld kunnen geven door bij gelijke competenties een vrouw of allochtoon voor te laten gaan wanneer binnen de afdeling een scheefgroei is tussen de verhouding allochtonen/autochtonen of man/vrouw. Voorbeeldje: in de samenleving is de verhouding 90% autochtoon, 10% allochtoon. Wanneer dan bij de overheid sprake is van een verhouding 95% autochtoon, 5% allochtoon, dan zou de overheid best bij nieuwe vacatures allochtonen voor mogen laten gaan MITS er sprake is van gelijke competenties.
Een persoon is een persoon en niet een nummer uit de grijze massa. Je kunt tal van redenen hebben om te vinden dat iemand geschikt is of niet. Al speelt afkomst en geslacht daar eigenlijk geen rol in. Als je iemand aanneemt dan kies je toch het liefst voor die kandidaat die gewoon het best bij de functie past. Als deze persoon dan door allerlei regels genaaid zou worden en er moet per se iemand van een andere bevolkingsgroep komen dan is dat slecht voor de kwaliteit van een organisatie.
Een zeer triest voorbeeld vind ik wel het kabinet. Was Ella Vogelaar ook minister geworden als ze een man was geweest? Ik denk het niet.
quote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ah, de blanke elite wil hun bevoorrechte positie terug.
Nee men wil een gelijke positie voor iedereen. Ik dacht dat dat juist hetgene was waar zo hard voor wordt gestreden. Hoe kan iemand strijden voor het uitbannen van discriminatie om vervolgens positieve discriminatie als oplossing te zien. Discriminatie invoeren om discriminatie uit te bannen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Je moet niet zo zeuren. Positieve discriminatie komt al eeuwen voor. Willem I bijvoorbeeld (wrs. de meest ondergewaardeerde koning/stadhouder ooit) bezondigde zich aan regionale discriminatie. En nog steeds worden er miljarden in Groningen en Limburg gepompt (Brabant kan tegenwoordig gelukkig op eigen benen staan).quote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:01 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar de overheid legt nu gewoon eisen op hoeveel % er van een bepaalde bevolkingsgroep er vertegenwoordigd moet zijn ook al kunnen ze geen capabele mensen in die groepen vinden.
En dat is slecht
Positieve discriminatie zorgt er gewoon voor dat zwakke groepen, individuen, regio's een kans krijgen. Jan Pronk heeft gelijk: het is niet zo dat links de ongelijkheid van mensen miskent, het is eerder zo dat rechts de ongelijkheid van mensen misbruikt om achterstandsposities te rechtvaardigen.
Vrouwen werden ooit ook als dom, onderontwikkeld, fysiek labiel, mentaal labiel etcetera gezien. Sommige kwalificaties zijn misschien nog steeds waar (vooral dat ze labiel zijn) maar inmiddels zien we dat tegenwoordig meer vrouwen studeren dan mannen; een concreet bewijs van vooruitgang.
Je moet gewoon op passen om een herverdeling of correctie (in het geval van vrouwen spreek ik liever van een 'correctie' dan 'herverdeling') van macht, kennis en inkomen als een verkeerde manier van positieve discriminatie aan te merken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Achterstandsposities moet je corrigeren. Alhoewel ik bevreesd ben voor een achteruitgang van kwaliteit in het ambtenarencorps, vooral als men de normen te letterlijk gaat nemen.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:16 schreef FJD het volgende:
[..]
Nee men wil een gelijke positie voor iedereen. Ik dacht dat dat juist hetgene was waar zo hard voor wordt gestreden. Hoe kan iemand strijden voor het uitbannen van discriminatie om vervolgens positieve discriminatie als oplossing te zien. Discriminatie invoeren om discriminatie uit te bannen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Normaal ben ik eigenlijk anti-PvdA, maar eindelijk hebben ze daar dus ook het licht gezien. Het komt dus misschien toch nog goed met Nederland.
Wie altijd achter de kudde aanloopt, staat altijd in de stront.
Iedereen heeft recht op mijn mening.
Iedereen heeft recht op mijn mening.
Aanstaande maandag komen we weer bijeen om de samenzwering tegen de sociaal democratie een nieuwe impuls te geven.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Beter voor jou ja en je tiraniserende aristocratische club.
Wie is 'we'? Het CDJA? Of de neo-fascisten?quote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:44 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Aanstaande maandag komen we weer bijeen om de samenzwering tegen de sociaal democratie een nieuwe impuls te geven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ambtenarenkorps. Korps Mariniers. Korps Landelijke Politiediensten. Enzovoort. Corps is toch echt iets anders.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Achterstandsposities moet je corrigeren. Alhoewel ik bevreesd ben voor een achteruitgang van kwaliteit in het ambtenarencorps, vooral als men de normen te letterlijk gaat nemen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
http://www.burkestichting.nl/nl/agenda/index.htmlquote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wie is 'we'? Het CDJA? Of de neo-fascisten?
En nu weer terug ontopic. Ik ben blij dat in elk geval de nieuwe lading socialisten in elk geval inziet dat je discriminatie niet met discriminatie kan oplossen.
Bij de PvdAquote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ah, de blanke elite wil hun bevoorrechte positie terug.
|
|
