.
Maar wel ff realistisch blijven over de wedstrijd van net:
- de misser van Janssen in de eerste helft was buitenspel volgens de grensrechter , dus ook al maakte hij hem wel af als een fatsoenlijke spits, dan had ie niet geteld. Was geen buitenspel.
- bij een corner van twente stopte babos een bal achter de doellijn, was vlak na de 1-1. Vanuit mijn positie in het stadion duidelijk te zien dat de bal volledig achter de lijn was, kan me wel voorstellen dat het voor grens moeilijk te zien was, veel spelers rondom de bal.
-Pingel bij 1-1 was overtreding buiten de 16 , heb ik zelf niet gezien, maar het schijnt zo te zijn.
- Vlak voor tijd overduidelijke pingel Janssen
- Floot véééél te veel vrije trappen, soms voor NEC, maar met name laatste kwartier (te)vaak voor Twente
De manier waarop de 2-2 valt is natuurlijk zwaar frustrerend.
Echter terugdraaien was niet meer mogelijk.
quote:Zoals ik al zei, ga je alle scheidsrechters ontslaan die fouten maken, hou je er weinig over.Op zaterdag 12 januari 2008 00:49 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Ontsla Braamhaar dan ook, met z'n juichen na de 5-1 van ajax
Echter over een kompleet seizoen gezien zal het wel in evenwicht zijn. Soms zit het mee, soms zit het tegen.
Of ben je het gestrekte been van de gelijkmaker tegen Ajax van AZ vergeten?
quote:Ja, na het zogenaamd 3x terugzien van de beelden, moest hij tot de conclusie komen dat de speler binnen de 16 duidelijk werd neergehaald. Dus moest een strafschop zijn.Op zaterdag 12 januari 2008 00:55 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Heeft hij nog een reactie gegeven voor de camera?
Dit kon alleen de cameraman maar zien, aldus Haverkort.
quote:3 keer terug zien? Die gozer heeft een blindegeleidehond nodig!Op zaterdag 12 januari 2008 00:59 schreef patrickt37 het volgende:
[..]
Ja, na het zogenaamd 3x terugzien van de beelden, moest hij tot de conclusie komen dat de speler binnen de 16 duidelijk werd neergehaald. Dus moest een strafschop zijn.
Dit kon alleen de cameraman maar zien, aldus Haverkort.
quote:Had ie die maar gehad.Op zaterdag 12 januari 2008 01:08 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
3 keer terug zien? Die gozer heeft een blindegeleidehond nodig!
Maar geldt die regel van ontslag ook voor voetballers?
Elke voetballer die blunders maakt ook maar meteen ontslaan?
Einde van het spelletje dus.
Oftewel: wie de minste fouten maakt, wint.
Vids ?
quote:Das gewoon zo'n onzin hé. In theorie is dat misschien maar niet in de praktijkOp zaterdag 12 januari 2008 00:55 schreef patrickt37 het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, ga je alle scheidsrechters ontslaan die fouten maken, hou je er weinig over.
Echter over een kompleet seizoen gezien zal het wel in evenwicht zijn. Soms zit het mee, soms zit het tegen.
Of ben je het gestrekte been van de gelijkmaker tegen Ajax van AZ vergeten?
quote:FC Twente door omstreden treffer naast NEC
Orlando Engelaar heeft FC Twente vrijdagavond bij de hervatting van de competitie aan een zwaarbevochten punt in de uitwedstrijd tegen NEC (2-2) geholpen. De international scoorde de gelijkmaker in de blessuretijd.
Bij de aanval die er aan voorafging claimde NEC tevergeefs een strafschop bij scheidsrechter Ben Haverkort. De problemen van NEC liggen onverminderd in de voorste linie. Tim Janssen miste na een kwartier een enorme kans om de thuisclub op voorsprong te schieten, hij faalde alleen voor doelman Sander Boschker op bedroevende wijze.
Tachtig seconden later liet Blaise N'Kufo met zijn veertiende treffer van het seizoen zien hoe het wel moet. Hij kopte een hoge voorzet van Jeroen Heubach feilloos achter Gabor Babos. Die hield zijn ploeg even later in de wedstrijd met een reflex op een inzet van Eljero Elia.
FC Twente was heer en meester, maar toonde zich hautain en liet NEC uit schier kansloze positie langszij komen. Haverkort zag in een stevig duel tussen Jeremain Lens en Edson Braafheid een overtreding van de verdediger die behalve een strafschop-tegen ook een gele kaart kreeg. Youssef El Akchaoui zorgde beheerst voor de gelijkmaker.
Nog voor de rust had FC Twente tweemaal de kans de voorsprong in ere te herstellen, maar een inzet van N'Kufo werd van de doellijn gewerkt en een boogbal van Stein Huysegems eindigde op de lat. Jhon van Beukering kopte de thuisclub halverwege de tweede helft naar de zege, 2-1.
FC Twente voerde de druk op en kreeg in de tumultueuze slotfase de beloning voor het betere spel toen Engelaar verwoestend uithaalde.
Zum kotsen
quote:En dat heeft wat te maken met Haverkort?
quote:Die Jansen werd boven de knieen afgezaagd en hij moet het drie keer terugzien??Op zaterdag 12 januari 2008 01:08 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
3 keer terug zien? Die gozer heeft een blindegeleidehond nodig!
Nog een huichelaar ook.
Een maandje Hoofdklasse amateurs als sanctie lijkt mij gerechtvaardigd.
quote:Dat ze het voorval dat eigenlijk de hele wedstrijd heeft beslist weg proberen te moffelen.Op zaterdag 12 januari 2008 01:20 schreef golfer het volgende:
[..]
En dat heeft wat te maken met Haverkort?
Het was overduidelijk een penalty, en dat je die niet geeft is echt zum
Wat Johan Derksen ook al zei is dat deze beslissing gewoon 2 punten kost voor NEC, en voor een club die strijd tegen degradatie kan dat in mei nét het verschil maken, dus dat maakt die fout nog extra zuur naast het feit dat het 1 minuut voor tijd gebeurde.
quote:Haverkort stond wel voor de camera. Na het GGD-voetbal geloof ik.Op zaterdag 12 januari 2008 01:24 schreef Tomatenboer het volgende:
Erg laf van Haverkort ook dat hij niet het lef had om voor de camera's te verschijnen.
quote:Toen stond bij mij Pauw & Witteman al op dus heb ik gemist.Op zaterdag 12 januari 2008 01:28 schreef Strooper het volgende:
[..]
Haverkort stond wel voor de camera. Na het GGD-voetbal geloof ik.
Had hij nog wat te melden?
quote:Het zou zo leuk zijn als er een precedent geschapen zou worden dat een scheidsrechterlijke blunder als deze ooit eens van hogerhand overruled wordt, maar helaas...dat zal nooit gebeuren.Op zaterdag 12 januari 2008 01:24 schreef Tomatenboer het volgende:
... dat deze beslissing gewoon 2 punten kost voor NEC, en voor een club die strijd tegen degradatie kan dat in mei nét het verschil maken, dus dat maakt die fout nog extra zuur naast het feit dat het 1 minuut voor tijd gebeurde.
De enige scheidsrechterlijke fouten die nog wel eens achteraf worden gecorrigeerd zijn gele kaarten.
Uitslagen en wel of geen penalties nooit en dat zal ook nooit gebeuren.
Fouten maken hoort nou eenmaal bij het voetbalspelletje, als coach, als speler en als scheidsrechter.
quote:Het komt ook doordat het nog maar de vraag is, wanneer hij wél de penalty had toegekend, of deze had gezeten of dat deze gemist zou zijn, en wat er dan in de resterende minuten nog was gebeurd. Wie weet was de penalty wel gestopt en dat er dan met een snelle verre uittrap een snelle counter volgde waardoor het alsnog in een gelijkspel was geëindigd.Op zaterdag 12 januari 2008 01:32 schreef golfer het volgende:
[..]
Het zou zo leuk zijn als er een precedent geschapen zou worden dat een scheidsrechterlijke blunder als deze ooit eens van hogerhand overruled wordt, maar helaas...dat zal nooit gebeuren.
De enige scheidsrechterlijke fouten die nog wel eens achteraf worden gecorrigeerd zijn gele kaarten.
Uitslagen en wel of geen penalties nooit en dat zal ook nooit gebeuren.
Fouten maken hoort nou eenmaal bij het voetbalspelletje, als coach, als speler en als scheidsrechter.
Al lijkt me dat allemaal erg onwaarschijnlijk, maar we zullen het nooit weten, je kunt zulke dingen niet uitsluiten en daarom zal de Knvb niet zo snel op zo'n beslissing terug komen denk ik omdat je dan ook gemekker krijgt van de andere benadeelde.
quote:Dat zegt veel over het niveau van de Nederlandse scheidsrechters. Dubieuze beslissingen waarmee je een club om de drie punten brengt.Op zaterdag 12 januari 2008 00:14 schreef patrickt37 het volgende:
Wanneer je om deze rede een scheidsrechter moet gaan ontslaan, hou je er maar een paar over in Nederland.
Ik had niets tegen Ben Haverkort, maar net zoals de meeste scheidsrechters zal ik zijn acties voortaan onder een vergrootglas bekijken.
quote:Wat een heerlijke dooddoenders kan jij toch plaatsen.Op zaterdag 12 januari 2008 01:43 schreef borisz het volgende:
tja soms heb je hem mee en soms heb je hem tegen
quote:Maar dan reken je nog buiten de KNVB om, die malafide fluiters de hand boven het hoofd houdt.Op zaterdag 12 januari 2008 01:32 schreef golfer het volgende:
[..]
Het zou zo leuk zijn als er een precedent geschapen zou worden dat een scheidsrechterlijke blunder als deze ooit eens van hogerhand overruled wordt, maar helaas...dat zal nooit gebeuren.
De enige scheidsrechterlijke fouten die nog wel eens achteraf worden gecorrigeerd zijn gele kaarten.
Uitslagen en wel of geen penalties nooit en dat zal ook nooit gebeuren.
Fouten maken hoort nou eenmaal bij het voetbalspelletje, als coach, als speler en als scheidsrechter.
Het wordt tijd voor een compleet nieuw bestuur bij de KNVB die dichter bij spelers en trainers staat, want de nu genomen beslissingen hangen haast samen met de mentale aftakeling van Henk Kesler.
quote:Vaak heb je de arbiters tegen.Op zaterdag 12 januari 2008 01:43 schreef borisz het volgende:
tja soms heb je hem mee en soms heb je hem tegen
Jammer dat dit geen Rusland is, dan konden we de acties van de arbiters afdoen als corruptie.
quote:tja, morgen zal Vink misschien iets raars doen en krijg je reacties wat moet Hij op het EK. of VInk moet ontslagen wordenOp zaterdag 12 januari 2008 01:44 schreef golfer het volgende:
[..]
Wat een heerlijke dooddoenders kan jij toch plaatsen.
kortom loze discussie
quote:Gelul!Op zaterdag 12 januari 2008 01:46 schreef Ofyles2 het volgende:
Het wordt tijd voor een compleet nieuw bestuur bij de KNVB die dichter bij spelers en trainers staat, want de nu genomen beslissingen hangen haast samen met de mentale aftakeling van Henk Kesler.
Niets met KNVB te maken.
Scheidsrechters maken, net als coaches en spelers fouten.
Heb jij de UEFA of de FIFA ooit een uitslag of een penalty zien terugdraaien?
conclusie was dat het charme van het spel dan weg is.
, laten we maar blij zijn dat de scheids niet alles ziet Tis dat ik de laatste tijd nogal eens in een ziekenhuis kom, daar zit ie in de leesmap.
quote:Maar als het aan de oerconservatieve voetbalbonden ligt, kun je geen videobeelden van overtredingen terugzien. Althans, het wordt niet wereldwijd ingevoerd.Op zaterdag 12 januari 2008 01:52 schreef borisz het volgende:
Ik heb ooit een donald duck verhaal gelezen in het wk pocket van vorig jaar, en daarin had de scheids ogen in zijn rug. Uitvinding van WIllie Wortel. Scheids die alles ziet.
conclusie was dat het charme van het spel dan weg is.
Op dat techniek is hockey meer vergevorderd dan voetbal.
quote:Bijna elke sport tegenwoordig.Op zaterdag 12 januari 2008 02:04 schreef Ofyles2 het volgende:
Op dat techniek is hockey meer vergevorderd dan voetbal.
Voetbal is nou eenmaal de meest conservatieve sport, qua toelaten van nieuwe methodes.
En daar hebben we met z'n allen als meest bekeken sport ook gezameljk voor gekozen.
Maar misschien een idee om de Haverkort-blunderdiscussie hier voort te zetten en de hulpmiddelen-discussie in een ander topic?
quote:De 'bij mekkeren tegen de scheids gaat de bal bij een vrije trap gewoon tien meter vooruit' regel uit het hockey is een prachtregel.Op zaterdag 12 januari 2008 02:10 schreef golfer het volgende:
[..]
Bijna elke sport tegenwoordig.
Voetbal is nou eenmaal de meest conservatieve sport, qua toelaten van nieuwe methodes.
En daar hebben we met z'n allen als meest bekeken sport ook gezameljk voor gekozen.
Maar misschien een idee om de Haverkort-blunderdiscussie hier voort te zetten en de hulpmiddelen-discussie in een ander topic?
Verder moet JD nu niet gaan lopen zeuren natuurlijk gezien zijn voorliefde voor NEC. Natuurlijk was het een pingel, maar als Suarez zo neergaat is het weer logisch dat het geen penalty is...
En voetbal is niet alleen conservatief, de tolerantiegrens ligt steeds lager. Pogingen om voetballers fatsoensnormen op te leggen werken eerder verlammend dan effectief.
quote:In Italie wel.Op zaterdag 12 januari 2008 01:50 schreef golfer het volgende:
[..]
Heb jij de UEFA of de FIFA ooit een uitslag of een penalty zien terugdraaien?
quote:Ken uw voetbalhistorie.Op zaterdag 12 januari 2008 01:50 schreef golfer het volgende:
[..]
Gelul!
Niets met KNVB te maken.
Scheidsrechters maken, net als coaches en spelers fouten.
Heb jij de UEFA of de FIFA ooit een uitslag of een penalty zien terugdraaien?
Tot begin jaren zestig kon een vereniging protest aantekenen tegen de uitslag en tegen een door de scheidsrechter genomen beslissing.
Een commissie van de KNVB kende vervolgens na een mondelinge zitting het protest dan wel toe, dan wel wees het af.
Zo werd in die dagen dan ook menigmaal na de wedstrijd alsnog een strafschop genomen.
Kreeg je van Frits van Tuurenhout bijvoorbeeld te horen Rigtersbleek-Enschedese Boys 2-2, onder protest van Enschedese Boys.
Dan wist je dus, dat de uitslag eventueel in 2-3 of 1-2 zou kunnen worden na uitspraak KNVB.
(Maar wanneer Sparta (weer eens) op een dergelijke manier benadeeld wordt zal ik dat natuurlijk overal breed uitmeten)
quote:Met die conclusie ben ik het wel eens, maar ik geloof dat Haverkort z,n ogen gisteren in z,n zak had zittenOp zaterdag 12 januari 2008 01:52 schreef borisz het volgende:
Ik heb ooit een donald duck verhaal gelezen in het wk pocket van vorig jaar, en daarin had de scheids ogen in zijn rug. Uitvinding van WIllie Wortel. Scheids die alles ziet.
conclusie was dat het charme van het spel dan weg is.
.Haverkutje
Weer een 300 % penalty, terwijl hij er bovenop staat.
Hij kon het zeker weer niet goed zien vanuit zijn positie
Het desbetreffende moment.
assistent-scheidsrechters én 
vierde officials zijn ook maar mensen 
quote:Je kunt je ook is afvragen of de gebrekkige kwaliteit van de scheidsrechters aan het gebrekkige aanbod ligt. En waar het door komt dat er zo'n gebrekkig aanbod is. Misschien, heel misschien heeft er wel niemand zin meer om scheids te worden dankzij supporters die je bij elke fout voor hoerenjong uitmaken of eisen dat je nu meteen stopt. Misschien ook doordat je bij elke beslissing goed of slecht 9 man van benadeelde team voor je neus hebt staan te hijgen. Wat ik in ieder geval zelf zeker weet is dat er meer redenen zijn om geen scheids te worden, op welk niveau dan ook(gedrag spelers is inmiddels overal hetzelfde), dan om wel scheids te worden. En als je het dan over respect hebt. Van een scheids wordt wel perfectie verwacht, terwijl er vooral in de Eredivisie nog geen voetballer of coach is die ook maar enigszins op welk vlak dan ook bij dat niveau in de buurt komt. Misschien een klein beetje onrealistich?Op donderdag 17 januari 2008 01:07 schreef Gatalin het volgende:
Uilenberg zal wel weer gaan huilen dat we bovenal respect voor elkaar moeten hebben, want scheidsrechters,grensrechters
Geeft geen penalty aan Ajax bij een duidelijke handsbal van Braafheid, maar geeft wel een makkelijke penalty aan Twente bij een handsbal van Vertonghen waar twijfel echt op zijn plaats is.
Zeer zeer slechte wedstrijd gefloten.
Eerst zet ene Vink ons internationaal te kakken door Arsenal geen pengel te geven.. dan wordt Suarez door midden geschopt bij twente en krijgt geen pingel.. vervolgens vandaag haalt een speler van twente de bal weg met de hand en is er niks aan de hand en als aan de andere kant er iemand een bal tegen de hand krijgt is het een pengel
Hersi ook donkerrood, en die penalty sloeg nergens op en Braafheid deed het ook.
quote:Het had er wel iets van weg ja. Neemt niet weg dat Hersi rood verdiende voor die overtreding.Op zaterdag 10 mei 2008 21:37 schreef TerroRobbie het volgende:
Rommedahl schopte na toch?
De handsbal kan je voor fluiten maar doe het dan wel consequent en leg hem dan ook voor Ajax op de stip.
Was een zeer faire wedstrijd maar desondanks toch 8 gele kaarten waarvan het meerendeel niet nodig was.
[ Bericht 2% gewijzigd door venomsnake op 10-05-2008 22:07:20 ]
quote:Of het naschoppen was weet ik niet. Maar Hersi had daar gewoon rood moeten krijgen, dit zijn echt acties waarmee je iemands been kan breken
quote:je moet je sig nog aanpassen.., die laatste wedstrijd van Den BoschOp zaterdag 10 mei 2008 21:37 schreef TerroRobbie het volgende:
Rommedahl schopte na toch?
OT: wat een waardeloze scheids.
[ Bericht 4% gewijzigd door RayMania op 10-05-2008 22:03:32 (Doe eens normaal) ]
Al maakte hij het Twente zo wel heel makkelijk.
. In Engeland worden scheidsrechters gewoon geschorst. Hoe hard lopen ze alle acties van Suarez en KJH niet goed te praten en "tsja de scheids geeft geen kaart, dus die heeft gelijk".
Worden de neusjes eens een keer niet geholpen, zoals anders meestal wel, dan janken ze als de grootsten.
quote:Tering jij ben stoer, mag ik je aanraken?Op zaterdag 10 mei 2008 22:08 schreef dagizmo het volgende:
Ajax calimero's
Hoe hard lopen ze alle acties van Suarez en KJH niet goed te praten en "tsja de scheids geeft geen kaart, dus die heeft gelijk".
Worden de neusjes eens een keer niet geholpen, zoals zovaak, dan janken ze als de grootsten.
quote:Gek wordt Haverkort van het dikwijls negatieve beeld dat wordt geschetst van het scheidsrechtersvak.
quote:Welke jaargang heb jij gekeken dit seizoen?Op zaterdag 10 mei 2008 22:08 schreef dagizmo het volgende:
Ajax calimero's
Hoe hard lopen ze alle acties van Suarez en KJH niet goed te praten en "tsja de scheids geeft geen kaart, dus die heeft gelijk".
Worden de neusjes eens een keer niet geholpen, zoals anders meestal wel, dan janken ze als de grootsten.
Want Ajax is de laatste 2 seizoenen harder genaaid dan wie dan ook.
quote:Nee. Maar vind je het zelf niet een beetje zielig? Overal waar jullie spelen verschuilen jullie je onder achter de scheids wanneer die iets niet ziet in het voordeel van jullie. En vanavond ineens komen alle Ajacieden uit hun eierschaal om maar te zeiken. Tsja, er is eens een keertje NIET in jullie voordeel gefloten. Best kut he?Op zaterdag 10 mei 2008 22:09 schreef _Mike_ het volgende:
[..]
Tering jij ben stoer, mag ik je aanraken?
Ik denk dat de kleinere clubs momenteel vaker benadeeld zijn dan PSV en Ajax.
quote:Kijk maar uit, straks wil hij dat je gifjes van elke genaaide actie laat zien.Op zaterdag 10 mei 2008 22:10 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Welke jaargang heb jij gekeken dit seizoen?
Want Ajax is de laatste 2 seizoenen harder genaaid dan wie dan ook.
quote:Ik heb geen behoefte om nu alle live topics erop na te slaan, maar je beseft het zelf ook wel hoe zielig Ajax nu klinkt vanavond. Nog nooit ineens zoveel reacties gezien over de acties van een scheids. Vervelend he?Op zaterdag 10 mei 2008 22:10 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Welke jaargang heb jij gekeken dit seizoen?
Want Ajax is de laatste 2 seizoenen harder genaaid dan wie dan ook.
quote:Breng me nou niet op ideeen. Maar nee daar heb ik geen behoefte aan. Je weet zelf wel hoe calimero achtig jullie reacties zijn. Fijne pinksterdagenOp zaterdag 10 mei 2008 22:12 schreef _Mike_ het volgende:
[..]
Kijk maar uit, straks wil hij dat je gifjes van elke genaaide actie laat zien.
quote:Calimero omdat ik zeg dat Hersi rood had moeten krijgen?Op zaterdag 10 mei 2008 22:14 schreef dagizmo het volgende:
[..]
Breng me nou niet op ideeen. Maar nee daar heb ik geen behoefte aan. Je weet zelf wel hoe calimero achtig jullie reacties zijn. Fijne pinksterdagen
cry me a river
Maar ik vond gewoon de grote van de Amsterdamse eierschaal tranentrekkend groot weer.
quote:blij waarom? omdat hij geen 2de gele geeft na een onterechte beslissing? zou helemaal een mooie boel worden.Op zaterdag 10 mei 2008 22:12 schreef Moody het volgende:
Wees blij dat Haverkort geen 2e geel trok voor Vertongen voor zijn handsbal (wat volgens de regeltjes wel zou moeten), anders was het niet bij 2-1 gebleven.
quote:Erg typerend hoeveel Ajacieden ineens in dit topic komen om te zeiken en wat kneuzen met verwensingen. Dat is calimero gedrag van de eerste orde. Maar voel je maar gewoon zoals je jezelf wilt voelen hoor.Op zaterdag 10 mei 2008 22:16 schreef _Mike_ het volgende:
[..]
Calimero omdat ik zeg dat Hersi rood had moeten krijgen?
cry me a river
quote:Voor aangeschoten hands in de 16 worden weleens vaker strafschoppen gegeven. Nu moet je niet doen dat Ajax enorm wordt benadeeld, want dat valt wel mee. Ze waren naast de twijfelachtige strafschop gewoon minder dan Twente en liepen de hele 2e helft heel dom met z'n allen achteruit.Op zaterdag 10 mei 2008 22:18 schreef DJ_Ryow het volgende:
[..]
blij waarom? omdat hij geen 2de gele geeft na een onterechte beslissing? zou helemaal een mooie boel worden.
Na de 1-1 had een topclub als Ajax gewoon bij machte moeten zijn om Twente alsnog te doen verliezen. Konden ze niet, jammer, volgende wedstrijd beter, maar niet zeuren dat het allemaal aan de scheids lag
quote:Calimero gedrag? Het is gewoon emotie idioot. En ja er zijn personen die daarin doordravenOp zaterdag 10 mei 2008 22:20 schreef dagizmo het volgende:
[..]
Erg typerend hoeveel Ajacieden ineens in dit topic komen om te zeiken en wat kneuzen met verwensingen. Dat is calimero gedrag van de eerste orde. Maar voel je maar gewoon zoals je jezelf wilt voelen hoor.
Ik zou graag willen weten wat de "neutrale" toeschouwer van het fluiten van Haverkort vond.
quote:Ik ben neutraal in mijn oordeel. Zie ook wat ik over Haverkort heb geschreven. Echter jullie reactie is heel erg typerend. Aangezien ik al meerdere discussies heb meegelezen/geschreven waarin alle Ajacieden overtredingen van eigen team recht lullen. Dan hoor je ze alleen maar positief.Op zaterdag 10 mei 2008 22:28 schreef _Mike_ het volgende:
[..]
Calimero gedrag? Het is gewoon emotie idioot. En ja er zijn personen die daarin doordraven
Ik zou graag willen weten wat de "neutrale" toeschouwer van het fluiten van Haverkort vond.
En de hoeveelheid grove beledigingen en verwijtende taal richting Haverkort uit de monden van topclub Ajax vind ik behoorlijk zielig. Maar misschien zie je dat niet doordat je een bepaalde type bril op hebt. Het is geen toeval dat je ineens een clubje Ajacieden als een gek ziet janken en schelden hier.
Maar nogmaals, voel zoals je je voelen wilt. Superieur, groter dan wie dan ook en om mijn part blaas je alle KNVB bazen op. Het is en blijft vermakelijk om te zien hoe de eierdopjes weer open gaan vanavond.
En binnenkort denigrerende titals als: "Ajax dankzij Haverkort niets meer dan Uefa."
quote:Strafschop Twente was er geen, zo ja, dan Vertonghen ook maar wegsturen. Ik zou zelf voor dat soort gevallen een indirecte vrije trap willen invoeren, een middenweg. Wilkshire mocht direct rood hebben. Echter, als scheidsrechter weet je dat je Huntelaar daarvoor niks kunt geven, dus dan is zo vroeg in de wedstrijd geel de logische keuze. Verder komen spelers na ontvangen van een gele kaart met dergelijk applaudiseren meestal niet zo weg als Huntelaar, 'n misplaatst goedmakertje. En er waren nog wel wat dingetjes, een beroerde prestatie kortom.Op zaterdag 10 mei 2008 22:28 schreef _Mike_ het volgende:
[..]
Ik zou graag willen weten wat de "neutrale" toeschouwer van het fluiten van Haverkort vond.
quote:Pingel was onterecht, tenminste, als je hem na 8 minuten niet aan Ajax geeft. Verder floot hij enorm pietluttig en werden grove overtredingen op Ajacieden met geel bestraft in plaats van rood. Natuurlijk moet hij ook geel geven bij die penalty als hij er zo zeker van is.Op zaterdag 10 mei 2008 22:28 schreef _Mike_ het volgende:
[..]
Calimero gedrag? Het is gewoon emotie idioot. En ja er zijn personen die daarin doordraven
Ik zou graag willen weten wat de "neutrale" toeschouwer van het fluiten van Haverkort vond.
quote:Oh ach 2 benen op de enkels is volgens mij overal rood, maar ach het is Wilshire en Twente speelt thuis.Op zaterdag 10 mei 2008 22:39 schreef Adelante het volgende:
Hij was wel weer lekker consequent ook. Geeft ie Twente een penalty voor opzettelijk hands van Vertonghen, maar hee opzettelijk hands is ook een gele kaart, maar nee Vertonghen had al geel, ach dan ook maar niet
Ach geel is ook wel goed, dat was echt zo'n smerige overtreding zeg, Suarez krijgt geel voor duwen?
Braafheid ging 4x heel simpel liggen, triest, er lagen geen bananen op het veld hoor, bij die penalty heb ik zowat een tafel doormidden getrapt in het cafe
quote:Deze reacties zijn om te smullen voor Twente fans. BedanktOp zondag 11 mei 2008 00:26 schreef Jasza het volgende:
[..]
Oh ach 2 benen op de enkels is volgens mij overal rood, maar ach het is Wilshire en Twente speelt thuis.
Ach geel is ook wel goed, dat was echt zo'n smerige overtreding zeg, Suarez krijgt geel voor duwen?
Braafheid ging 4x heel simpel liggen, triest, er lagen geen bananen op het veld hoor, bij die penalty heb ik zowat een tafel doormidden getrapt in het cafe
quote:Het is nog niet gespeeld pikkie.Op zondag 11 mei 2008 07:07 schreef Moody het volgende:
[..]
Deze reacties zijn om te smullen voor Twente fans. Bedankt
Hele wedstrijd zingen dat Haverkort een vriend van de joden is.
Boeren en moffen tegelijk!
Piep piep hallllooooooooo
Geel voor Suarez was terecht,was al z'n 4e soortgelijke overtreding binnen een kwartier.
Vertonghen geel ook terecht. Had zelfs rood moeten hebben na z'n handsbal (wat het eigenlijk niet was,maar als je m dan toch geeft..)
Voor irritante geklap van Huntelaar geven veel schiedsrechters de 2e gele kaart.
En ja,Hersi had rood moeten hebben en Wilkshire misschien donkergeel maar t'is wel typisch Ajax om de schuld te geven aan de scheidsrechter na een nederlaag! Jankerds..
En weet je,ook in Amsterdam gaan we winnen
Kunnen jullie alvast redenen bedenken om het verlies aan te wijten
Als een ander ploegje dit soort dingen roept na een nederlaag komt er geheid zo'n Calimero-plaatje tevoorschijn. Elke keer als Ajax verliest is het de schuld van de scheidsrechter. Geef gewoon toe dat Ajax belabberd speelt en ook gisteren belabberd speelde. En dat van Haverkort is gewoon onkunde, die man kan niet beter. De volgende keer is FC Eindhoven de lul.
Verder sluit ik me aan bij de post van NeedeRadicals (ook de laatste 2 zinnen
)quote:Nou, als zelf jij vindt dat het geen penalty was, dat Hersi rood had moeten krijgen, dat Wilkshire geel had moeten krijgen, dan hebben wij toch recht van spreken door te zeggen dat Haverkort niet best floot? Een penalty niet geven aan Ajax, maar in een soortgelijke situatie wel een penalty aan FC Twente geven klopt niet en is inconsequent. Al win je met 3-0, het klopt niet.Op zondag 11 mei 2008 09:06 schreef NeedeRadicals het volgende:
Piep piep hallllooooooooo
Geel voor Suarez was terecht,was al z'n 4e soortgelijke overtreding binnen een kwartier.
Vertonghen geel ook terecht. Had zelfs rood moeten hebben na z'n handsbal (wat het eigenlijk niet was,maar als je m dan toch geeft..)
Voor irritante geklap van Huntelaar geven veel schiedsrechters de 2e gele kaart.
En ja,Hersi had rood moeten hebben en Wilkshire misschien donkergeel maar t'is wel typisch Ajax om de schuld te geven aan de scheidsrechter na een nederlaag! Jankerds..
En weet je,ook in Amsterdam gaan we winnen
Kunnen jullie alvast redenen bedenken om het verlies aan te wijten
FC Twente verdiende te winnen, maar zulke momenten zijn wel cruciaal.
quote:Er hadden wel 5 spelers geschorst moeten zijn voor komend weekend. Huntelaar, Vertonghen, Wilkshire, Hersi en Denneboom. Op zich niet cruciaal, maar wat is Ajax in eigen huis zonder zijn spits? Twente is al drie duels achter elkaar de bovenliggende partij. Wat dat betreft had Ajax voordeel bij Haverkort, het had erger gekund.Op zondag 11 mei 2008 11:10 schreef RayMania het volgende:
FC Twente verdiende te winnen, maar zulke momenten zijn wel cruciaal.
Feit is dat de meerderheid van alle Ajax symphatisanten hier de nederlaag wijt aan de scheidsrechter.
quote:Omdat dit ook het topic is om over de scheids te klagen.Op zondag 11 mei 2008 11:30 schreef NeedeRadicals het volgende:
Ik zeg ook niet dat ik de scheidsrechter goed vond..
Feit is dat de meerderheid van alle Ajax symphatisanten hier de nederlaag wijt aan de scheidsrechter.
Als je in het Ajax clubtopic zou komen zal je meer redenen zien dan alleen de scheidsrechter
quote:Ik zie je twee spelers van Ajax noemen en drie van FC Twente. Allemaal basisspeler bij hun clubs. FC Twente heeft dus het voordeel gehad zoals jij het noemt, het moest eigenlijk drie spelers missen. Ajax twee.Op zondag 11 mei 2008 11:25 schreef okee6 het volgende:
[..]
Er hadden wel 5 spelers geschorst moeten zijn voor komend weekend. Huntelaar, Vertonghen, Wilkshire, Hersi en Denneboom. Op zich niet cruciaal, maar wat is Ajax in eigen huis zonder zijn spits? Twente is al drie duels achter elkaar de bovenliggende partij. Wat dat betreft had Ajax voordeel bij Haverkort, het had erger gekund.
quote:Je zult toch moeten toegeven dat het missen van Huntelaar en Vertonghen bij Ajax veel lastiger op te vangen is dan het ontbreken van Hersi, Denneboom en Wilkshire.. Als het nu N'Kufo, Engelaar en El-Ahmadi waren geweest die bij FC Twente geschorst hadden moeten zijn, had je helemaal gelijk. Maar nu moet ik me toch bij okee6 aansluiten..Op zondag 11 mei 2008 11:45 schreef RayMania het volgende:
[..]
Ik zie je twee spelers van Ajax noemen en drie van FC Twente. Allemaal basisspeler bij hun clubs. FC Twente heeft dus het voordeel gehad zoals jij het noemt, het moest eigenlijk drie spelers missen. Ajax twee.
Ajax was gisteravond gewoon niet goed genoeg. Dat FC Twente dan mazzelt met een niet-gegeven en een wel-gegeven penalty, tsja, die arbitrale beslissingen heeft men net zoals de top3 ook in Enschede wel vaker 'mee' (Jaap Uilenberg, kom er maar in...). Dat neemt echter niet weg dat Ajax het zelf niet waar heeft kunnen maken. Net zoals Ajax in de eerste ronde play-offs tegen ons helemaal niet goed speelde, maar vooral scoorde door individuele fouten aan Friese zijde en een beetje hulp van een niet nader te noemen persoon op het veld... Het is dat we zelf in aanvallend opzicht weinig in te brengen hadden, anders was het misschien wel al na 1 ronde over geweest met de CL-aspiraties van Ajax..
quote:Jij eist dus begrip op voor jouw menselijke tekortkomingen terwijl je van de scheidsrechters een waarnemingsvermogen en consequentie verwacht die redelijkerwijs niet van een mens verwacht kunnen worden.Op zaterdag 10 mei 2008 22:28 schreef _Mike_ het volgende:
[..]
Calimero gedrag? Het is gewoon emotie idioot.
Nee Ajax speelde de 2e helft zwaar dramatisch en heeft verdiend verloren. Maar er was totaal nog geen aanleiding om een tegendoelpunt te krijgen, want net zoals in de eerste helft was twente aan het pushen. Maar er werd totaal geen enkele kans gecreerd. Tot Haverkort verschrikkelijk in de fout ging waardoor twente uit een penalty scoorde en het publiek en weer eens achter ging staan en twente er weer in ging geloven. Voor die strafschop zag het er echt nog niet uit dat twente snel zou gaan scoren.
quote:Tuurlijk is Huntelaar belangrijk, maar je hebt het over ontbrekende basisspelers die misschien geschorst hadden moeten worden. Voetbal is een teamsport en als je daar een paar schakels in mist kan het team heel anders functioneren. Hetzelfde geldt voor de drie spelers van FC Twente. Wilkshire is bijvoorbeeld heel belangrijk en heeft dit seizoen ontzettend veel assists gegeven. Zonder aanvallende middenvelders als Hersi en Denneboom heeft Nkufo weer geen kans op doelpunten. Ajax wordt dus ook zeker benadeeld door de niet gegeven gele kaarten.Op zondag 11 mei 2008 12:16 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Je zult toch moeten toegeven dat het missen van Huntelaar en Vertonghen bij Ajax veel lastiger op te vangen is dan het ontbreken van Hersi, Denneboom en Wilkshire.. Als het nu N'Kufo, Engelaar en El-Ahmadi waren geweest die bij FC Twente geschorst hadden moeten zijn, had je helemaal gelijk. Maar nu moet ik me toch bij okee6 aansluiten..
Ajax was gisteravond gewoon niet goed genoeg. Dat FC Twente dan mazzelt met een niet-gegeven en een wel-gegeven penalty, tsja, die arbitrale beslissingen heeft men net zoals de top3 ook in Enschede wel vaker 'mee' (Jaap Uilenberg, kom er maar in...). Dat neemt echter niet weg dat Ajax het zelf niet waar heeft kunnen maken. Net zoals Ajax in de eerste ronde play-offs tegen ons helemaal niet goed speelde, maar vooral scoorde door individuele fouten aan Friese zijde en een beetje hulp van een niet nader te noemen persoon op het veld... Het is dat we zelf in aanvallend opzicht weinig in te brengen hadden, anders was het misschien wel al na 1 ronde over geweest met de CL-aspiraties van Ajax..
Iedereen is het eens dat Ajax slecht speelde, maar FC Twente was ook niet super. Het was meer pressie, balbezit en rondtikken. Voetbal gaat om winnen, winnen doe je door doelpunten te maken. Doelpunten kun je maken door kansen te creëren. Dat deed Ajax meer dan Twente.
In de eerste helft werd geen één kans gecreëerd door Twente, het gevaarlijkste moment was de kopbal terug van Lindgren naar Stekelenburg. Tot de penalty had Twente geen gevaar gesticht, dan komt er een makkelijk gegeven penalty waardoor Twente gelijk komt, weer moed krijgt, waarbij het publiek nog meer gaat supporteren en de 2-1 valt.
Al met al heeft Haverkort gewoon zijn stempel op de wedstrijd gedrukt. En ook al op de volgende.
quote:Denneboom is geschorst, dus twee om twee. Verder wat Proud2beDiepfries aangeeft, mazzelend Ajax in dezeOp zondag 11 mei 2008 11:45 schreef RayMania het volgende:
[..]
Ik zie je twee spelers van Ajax noemen en drie van FC Twente. Allemaal basisspeler bij hun clubs. FC Twente heeft dus het voordeel gehad zoals jij het noemt, het moest eigenlijk drie spelers missen. Ajax twee.
Het valt gewoon op dat er ineens massaal als huilies wordt gepost hier en dan dergelijke opmerkingen als ophangen, tyfus krijgen,etc. Zijn dat nou de 'ons aller Ajax' berichten? Een grote topclub als Ajax moet het toch wel kunnen winnen van Twente? Slechte scheids of niet, Ajax is toch de grootste
quote:Ik vind dat N'Kufo met name bediend wordt door de Ajax-defensie, keer op keer. Tuurlijk zullen ze hem niet direct aanspelen, dat doet dan een willekeurige teamgenoot wel. Er zijn altijd wel kaasjes bij!Op zondag 11 mei 2008 13:26 schreef RayMania het volgende:
[..]
Zonder aanvallende middenvelders als Hersi en Denneboom heeft Nkufo weer geen kans op doelpunten. Ajax wordt dus ook zeker benadeeld door de niet gegeven gele kaarten.
...
Al met al heeft Haverkort gewoon zijn stempel op de wedstrijd gedrukt. En ook al op de volgende.
Haverkort heeft nagelaten zijn stempel te drukken. Ajax behoort met zo'n begroting in eigen huis -met zo'n belang op het spel- toch al te winnen. Dus er is geen stempel.
We moeten alleen in onze oren knopen dat Huntelaar en Vertonghen geel hadden moeten hebben en dat we niet moeten zeuren, omdat Ajax als grote club gewoon had moeten winnen. Ondanks de scheidsrechter. Ga toch weg.
Ik vond het optreden van Haverkort niet goed, maar dergelijke kneuzen verwensingen en gehuil is niet alleen beschamend, maar ik vind het ook kortzichtig. Hoe erg er in de eerste ronde PO is gemazzeld door beslissingen die voor Ajax precies goed vallen, daar horen we niemand over.
quote:Misschien komt het doordat er op dit forum meer fans/supporters voor Ajax zijn dan voor SCH.Op zondag 11 mei 2008 13:31 schreef dagizmo het volgende:
Heerenveen is in de eerste ronde anders ook behoorlijk benadeeld in beide wedstrijden. Als dat niet was gebeurd hadden jullie het waarschijnlijk ook niet eens gered. Ik geloof niet dat er toen is geroepen om het ophangen van de scheids.
Ik vond het optreden van Haverkort niet goed, maar dergelijke kneuzen verwensingen en gehuil is niet alleen beschamend, maar ik vind het ook kortzichtig. Hoe erg er in de eerste ronde PO is gemazzeld door beslissingen die voor Ajax precies goed vallen, daar horen we niemand over.
Dan is het toch logisch dat je meer klaagzangen hoort van Ajax supporters/fans?
En het is toch logisch dat je niet gaat klagen als de beslissingen wel in je voordeel vallen?
quote:Jij was er gisteravond toch ook bij toen er hier een aantal verwensingen zijn gepost die absoluut ronduit triest zijn? Het was Venom die terecht ingreep..en ik heb jou niet gehoord.Op zondag 11 mei 2008 13:31 schreef RayMania het volgende:
Als Ajacieden hun mening geven over de scheidsrechter is het gelijk calimero dit en calimero dat en zijn we huilies. Niemand kan ontkennen dat Haverkort slecht floot, tegen Ajax en ook tegen Twente. Maar klagen over de strafschop en de niet gegeven kaarten aan Hersi en Wilkshire mogen we als Ajacied niet.
We moeten alleen in onze oren knopen dat Huntelaar en Vertonghen geel hadden moeten hebben en dat we niet moeten zeuren, omdat Ajax als grote club gewoon had moeten winnen. Ondanks de scheidsrechter. Ga toch weg.
Er mag terecht in een topic worden aangegeven dat het optreden niet goed was en wellicht nadelig. Maar hoe massaal de Ajacieden hier gisteren hun gal kwamen spuwen is calimero gedrag. Ajax heeft dit seizoen minstens net zoveel (wellicht meer) mazzel meegekregen dan er nadeel is ondervonden.
quote:Haverkort heeft wel zijn stempel gedrukt. FC Twente is misschien wel de best voetballende ploeg van de Eredivisie dit seizoen en is ontzettend lastig te verslaan. Als je dan geen gele kaarten geeft aan belangrijke pionnen, dan druk je een stempel op de (volgende) wedstrijd. Net zoals het niet geel geven aan Huntelaar en Vertonghen, het niet geven van een strafschop na hands van Braafheid, maar wel een strafschop geven na hands van Vertonghen. Teveel slechte beslissingen.Op zondag 11 mei 2008 13:29 schreef okee6 het volgende:
[..]
Ik vind dat N'Kufo met name bediend wordt door de Ajax-defensie, keer op keer. Tuurlijk zullen ze hem niet direct aanspelen, dat doet dan een willekeurige teamgenoot wel. Er zijn altijd wel kaasjes bij!
Haverkort heeft nagelaten zijn stempel te drukken. Ajax behoort met zo'n begroting in eigen huis -met zo'n belang op het spel- toch al te winnen. Dus er is geen stempel.
quote:Volgens mij was jij degene die aan het trollen wasOp zondag 11 mei 2008 13:36 schreef dagizmo het volgende:
[..]
Jij was er gisteravond toch ook bij toen er hier een aantal verwensingen zijn gepost die absoluut ronduit triest zijn? Het was Venom die terecht ingreep..en ik heb jou niet gehoord.
Er mag terecht in een topic worden aangegeven dat het optreden niet goed was en wellicht nadelig. Maar hoe massaal de Ajacieden hier gisteren hun gal kwamen spuwen is calimero gedrag. Ajax heeft dit seizoen minstens net zoveel (wellicht meer) mazzel meegekregen dan er nadeel is ondervonden.
quote:Klagen of doodsverwensingen? Wat mij betreft discussie gesloten, het gaat mij er niet om óf het gedrag van Haverkort wordt bekritiseerd, maar de manier waarop een aantal volwassen mensen hier roepen om het ophangen van Haverkort. En dat wordt door bepaalde mods ook nog eens getolereerd.Op zondag 11 mei 2008 13:34 schreef sjimz het volgende:
[..]
Misschien komt het doordat er op dit forum meer fans/supporters voor Ajax zijn dan voor SCH.
Dan is het toch logisch dat je meer klaagzangen hoort van Ajax supporters/fans?
En het is toch logisch dat je niet gaat klagen als de beslissingen wel in je voordeel vallen?
Jullie in ieder geval succes tegen Twente. Ik gun het Twente dit seizoen wel, maar het is mij om het even.
quote:Misschien was ik rond 00:00 helemaal niet online, ik weet het niet hoor? Toen ik er wel was heb ik gewoon een doodverwensing weggehaald; zie hier. Ik weet niet wat je bedoelt, maar je hebt het in ieder geval compleet mis. Vooral mijn modden in twijfel trekken.Op zondag 11 mei 2008 13:36 schreef dagizmo het volgende:
[..]
Jij was er gisteravond toch ook bij toen er hier een aantal verwensingen zijn gepost die absoluut ronduit triest zijn? Het was Venom die terecht ingreep..en ik heb jou niet gehoord.
quote:Echt...wáár doe je het voor. Ga weg, alsjeblieft.Op zondag 11 mei 2008 13:38 schreef dagizmo het volgende:
En dat wordt door bepaalde mods ook nog eens getolereerd.
quote:Absoluut niet. Al mijn posts staan hier nog, dus kan je gewoon terug lezen. Ik heb eenmaal geciteerd aan Denthemen die een doodsverwensing maakte. Ik kwam pas in dit topic toen er al veelvuldig was verwensd.Op zondag 11 mei 2008 13:36 schreef sjimz het volgende:
[..]
Volgens mij was jij degene die aan het trollen was
Maar laten we deze discussie anders sluiten. Het heeft denk ik geen meerwaarde meer.
quote:Wie zegt dat het hier om volwassen mensen gaat?Op zondag 11 mei 2008 13:38 schreef dagizmo het volgende:
[..]
Klagen of doodsverwensingen? Wat mij betreft discussie gesloten, het gaat mij er niet om óf het gedrag van Haverkort wordt bekritiseerd, maar de manier waarop een aantal volwassen mensen hier roepen om het ophangen van Haverkort.
quote:Je weet niet eens waar je het over hebt man, ga aub weg!En dat wordt door bepaalde mods ook nog eens getolereerd.
Jullie in ieder geval succes tegen Twente. Ik gun het Twente dit seizoen wel, maar het is mij om het even.
quote:Dat geklaag over die penalty kan ik me voorstellen, maar over die kaarten is sowieso overdreven. Wilkshire komt hard in, maar geen scheidsrechter zal daarvoor rood geven (het was niet met 2 benen vooruit zoals bijv. Davids tegen PSV), geel was gewoon de enige juiste straf hier. En Hersi raakt Rommedahl hard, maar volgens mij kwam ie meer ongelukkig uit dan dat het een opzettelijk harde actie was.Op zondag 11 mei 2008 13:31 schreef RayMania het volgende:
Maar klagen over de strafschop en de niet gegeven kaarten aan Hersi en Wilkshire mogen we als Ajacied niet.
Zo heel slecht was Haverkort nou ook weer niet, vond van Egmond vele malen slechter bij Ajax-Heerenveen.
quote:Nee natuurlijk niet, maar daar hoor je niemand bij geen een club over als ze een extra gelukje meekrijgen.Op zondag 11 mei 2008 12:10 schreef dagizmo het volgende:
Toevallig even vergeten hoe Ajax geholpen is in de eerste PO ronde. Ajax was wel beter, maar kreeg op cruciale momenten even een extra gelukje mee. Toevallig of niet, daar hoor je geen Ajacied over.
Iedereen zeikt altijd als het in het nadeel is van je ploeg.
Dat zie je niet alleen bij de ajax supporters
quote:Kijk voor de lol eens naar de reacties van Ajacieden in dit vrij actuele topic, wat in feite ook gewoon over benadeling door de scheidsrechter gaat. En dan klagen dat wanneer het mogelijk sprake van is geweest dat Ajax door scheidsrechterlijke beslissingen is benadeeld ook over calimero's wordt gesproken..Op zondag 11 mei 2008 13:31 schreef RayMania het volgende:
Als Ajacieden hun mening geven over de scheidsrechter is het gelijk calimero dit en calimero dat en zijn we huilies. Niemand kan ontkennen dat Haverkort slecht floot, tegen Ajax en ook tegen Twente. Maar klagen over de strafschop en de niet gegeven kaarten aan Hersi en Wilkshire mogen we als Ajacied niet.
We moeten alleen in onze oren knopen dat Huntelaar en Vertonghen geel hadden moeten hebben en dat we niet moeten zeuren, omdat Ajax als grote club gewoon had moeten winnen. Ondanks de scheidsrechter. Ga toch weg.
Iets met een bal die teruggekaatst wordt........
Overigens sta ik niet verbaasd van de kritiek op Haverkort. Onder meer de wedstrijd FC Twente - SC Heerenveen stond dit seizoen onder zijn leiding. Wat de FC Twente-spelers daar allemaal wel niet onbestraft mochten doen sloeg werkelijk waar helemaal nergens op
Helaas was het spelpeil van onze jongens nog veel lager, dus de 1-0 nederlaag was ook niet meer dan terecht en verder niet bepaald aan de diep en dieptrieste arbitrage te wijten
quote:Het is allemaal zo generaliserend. Als één iemand iets roept, dan doet men alsof alle Ajacieden het roepen. Bij voorbaat worden reacties van bijna elke Ajacied bestempeld als calimero en huillie. Mijn reacties uit het topic;Op zondag 11 mei 2008 16:59 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Kijk voor de lol eens naar de reacties van Ajacieden in dit vrij actuele topic, wat in feite ook gewoon over benadeling door de scheidsrechter gaat. En dan klagen dat wanneer het mogelijk sprake van is geweest dat Ajax door scheidsrechterlijke beslissingen is benadeeld ook over calimero's wordt gesproken..
quote:Op maandag 5 mei 2008 22:38 schreef RayMania het volgende:
Pff, tijd dat-ie weer normaal gaat doen. Loopt bijna één op één, heeft-ie niet nodig.
Al twijfel ik of het bewust is, zo moeilijk te zien.
quote:Zou ik dan hier niet mogen klagen als Ajax een keer wordt benadeeld? Overal wordt weer compleet op ingegaan als ik zeg dat de scheidsrechter slecht was en tegen Ajax floot. Want ja, Ajax...Op maandag 5 mei 2008 23:51 schreef RayMania het volgende:
[..]
Ja, als Ajacied kunnen wij er weinig aan doen. Best begrijpelijk dat wij er niet mee zitten als Huntelaar geen rood krijgt voor natrappen of Emanuelson geen tweede gele kaart, toch? Fouten van de scheidsrechters, wij profiteren.
Met andere woorden: soms heb je 'm mee, soms heb je 'm tegen. Uiteindelijk wint meestal toch de ploeg die het beste was.
quote:Je reageerde nog een aantal malen, bijvoorbeeld hier, hier en hier, maar dat doet er op zich niet zoveel toe. Het is ook niet persoonlijk richting jou bedoeld, maar jij weet net zo goed als ik hoe hier door de meeste Ajacieden op VBL wordt gereageerd.Op zondag 11 mei 2008 17:08 schreef RayMania het volgende:
[..]
Het is allemaal zo generaliserend. Als één iemand iets roept, dan doet men alsof alle Ajacieden het roepen. Bij voorbaat worden reacties van bijna elke Ajacied bestempeld als calimero en huillie. Mijn reacties uit het topic;
[..]
[..]
Zou ik dan hier niet mogen klagen als Ajax een keer wordt benadeeld? Overal wordt weer compleet op ingegaan als ik zeg dat de scheidsrechter slecht was en tegen Ajax floot. Want ja, Ajax...
Die eerste post van je op 2 mei vind ik overigens wel typisch..
quote:Ik neem aan dat je met 'als er naar is gekeken' doelde op door de aanklager en niet op door de scheidsrechter? Dat de scheidsrechter het niet heeft gezien, en de aanklager besluit er niets mee te doen.. (hoezo het werkt willekeur in de hand). Maar wat nu wanneer de scheidsrechter het wél heeft gezien, maar gewoon niets doet? Bijvoorbeeld de handsbal van Braafheid gister, is het dan ook 'wel goed'? Zo ja, dan sta je hier niet terecht te klagen..Op vrijdag 2 mei 2008 19:17 schreef RayMania het volgende:
Als het een bewuste elleboog was, dan moet de KNVB Huntelaar maar een aantal wedstrijden schorsen. Hij heeft geen gele kaart gehad, dus het kan. Als er naar is gekeken en hij niet wordt gestraft, dan lijkt het mij geen elleboog.
quote:Dat is onzin, want er is in mijn ogen nogal verschil tussen het achteraf bepalen of een speler een vermeende elleboog heeft uitgedeeld wat niet waargenomen is door de scheidsrechter en waarvoor de aanklager bevoegd is om dat alsnog achteraf te beoordelen en waar wij het nu over hebben een makkelijk gegeven penalty voor een twijfelgeval van een handsbal.Op zondag 11 mei 2008 17:59 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je met 'als er naar is gekeken' doelde op door de aanklager en niet op door de scheidsrechter? Dat de scheidsrechter het niet heeft gezien, en de aanklager besluit er niets mee te doen.. (hoezo het werkt willekeur in de hand). Maar wat nu wanneer de scheidsrechter het wél heeft gezien, maar gewoon niets doet? Bijvoorbeeld de handsbal van Braafheid gister, is het dan ook 'wel goed'? Zo ja, dan sta je hier niet terecht te klagen..
Er zijn geen voorbeelden van spelers die achteraf door een aanklager worden geschorst vanwege een niet gegeven penalty, terwijl er wel spelers zijn geschorst - en vrijgesproken - voor vermeende elleboogstoten.
Persoonlijk vind ik ook het wel of niet geven van een rode kaart in een moeilijk waarneembare situatie en het geven van een penalty een behoorlijk verschil in het verloop van een wedstrijd en scoreverloop. Het wel geven van een penalty is veel crucialer dan het tonen van een rode kaart aan een speler.
Gisteren was Haverkort erg inconsequent waarbij er twee situaties zijn met een handsbal van een speler in het strafschopgebied, waarbij ik die van Braafheid duidelijker en bewuster vind dan die van Vertonghen , en hij de penalty 1x wel geeft en 1x niet. Dan heb je meer invloed als scheidsrechter op het spel dan het beoordelen van luchtduels.
Overigens denk ik dat je mijn post niet helemaal goed gelezen hebt. Ik spreek toch vrij duidelijk over het geval waarin de scheidsrechter de overtreding (of dat nu een tackle, een handsbal dan wel natrappen is) wel heeft gezien, maar niet bestraft. In die gevallen staat ook de aanklager met lege handen (maar afijn, ik heb het sowieso niet zo op de aanklager van de
Dat het al dan niet geven van een penalty meer invloed heeft op het verloop van de wedstrijd dan het al dan niet geven van een rode kaart ben ik overigens niet met je eens. Neem als voorbeeld alleen maar eens de laatste 3 wedstrijden tussen Ajax en SC Heerenveen. Het slaan van Suarez in de competitiewedstrijd, dezelfde Suarez die vervolgens 2 assists geeft. Het niet wegzenden van Grindheim (ontsnapt aan 2e geel, hoewel de eerste helemaal nergens op sloeg) in diezelfde wedstrijd. De play-offs met in wedstrijd 1 het natrappen+elleboog van Huntelaar en wedstrijd 2 het 'marchanderen' van Van Egmond..
Ach, het blijft een eindeloze discussie door 'gekleurde brillen'. Hopelijk red Ajax het in de thuis-wedstrijd, want met alle respect voor de prestaties in Enschede, maar in de Champions League heeft men daar niets te zoeken
quote:Dat denkt Haverkort nu ook bij het lezen van zulke topics
quote:Want Ajax heeft de laatste jaren zich in de kijker gespeeld in Europa?Op zondag 11 mei 2008 18:28 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
Hopelijk red Ajax het in de thuis-wedstrijd, want met alle respect voor de prestaties in Enschede, maar in de Champions League heeft men daar niets te zoeken
Ik vind dat Twente een kans verdient om geld te verdienen en bekender te worden in Europa. Ze zullen heus de CL niet winnen, maar hier en daar puntjes sprokkelen zou al geweldig zijn.
Daarnaast wordt het hier ook veel meer gewaardeerd dan bij Ajax, waar CL voetbal eigenlijk al ingecalculeerd is.
Voor het Nederlandse voetbal is het juist goed dat de top groter wordt (meer concurrentie = betere competitie) en die top kan alleen groter worden als de subtop ook centjes gaat verdienen door dit soort (waarschijnlijk eenmalige) kansen.
Wel vind ik het veel crucialer wanneer 1 man bepaalt dat een ploeg een penalty krijgt en er een 1 vs 1 situatie onstaat waarbij de speler altijd meer kans heeft, dan het niet wegzenden van Suarez of Grindheim omdat er dan nog altijd anderen op het veld staan die het spel ook nog kunnen beïnvloeden.
quote:Ik weet hoe er wordt gereageerd door menig Ajacied, maar ik weet ook dat er heel vaak gegeneraliseerd wordt. Ook als iemand wel gewoon een normale mening geeft en normale argumenten naar voren brengt. Het begint er alleen steeds meer op te lijken dat de inhoud van de posts er geen eens meer toe doet, omdat iemand een Ajacied is.Op zondag 11 mei 2008 17:59 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Je reageerde nog een aantal malen, bijvoorbeeld hier, hier en hier, maar dat doet er op zich niet zoveel toe. Het is ook niet persoonlijk richting jou bedoeld, maar jij weet net zo goed als ik hoe hier door de meeste Ajacieden op VBL wordt gereageerd.
Als ik bijvoorbeeld, als Ajacied zijnde, zeg dat Huntelaar en Vertonghen best een tweede gele kaart verdienden, dan krijg je daar geen reactie op. Zeg ik dat Braafheid dezelfde overtreding maakte als Vertonghen, dan mag dat niet gezegd worden. Dan zijn we calimero en huilie. Snap je me punt?
quote:Ik bedoelde inderdaad de aanklager. Mogelijke ellebogen kun je achteraf bestraffen als de speler geen gele kaart heeft gehad, zoals Huntelaar. Volgens mij is Majstorovic ooit zoiets overkomen. Mijn posts in dat topic waren cynisch naar okee6 bedoeld. Ik zeg zelfs ergens in het topic dat ik niet weet of het een elleboog is, want ik wilde het terugzien om een betere mening te geven.Die eerste post van je op 2 mei vind ik overigens wel typisch..
[..]
Ik neem aan dat je met 'als er naar is gekeken' doelde op door de aanklager en niet op door de scheidsrechter? Dat de scheidsrechter het niet heeft gezien, en de aanklager besluit er niets mee te doen.. (hoezo het werkt willekeur in de hand). Maar wat nu wanneer de scheidsrechter het wél heeft gezien, maar gewoon niets doet? Bijvoorbeeld de handsbal van Braafheid gister, is het dan ook 'wel goed'? Zo ja, dan sta je hier niet terecht te klagen..
Het lijkt mij zo dat de KNVB wedstrijden terug bekijkt en overtredingen die niet door de scheidsrechter zijn gezien of bestraft gewoon achteraf aangepakt worden. Als dat niet gebeurt kun je min of meer de conclusie trekken dat er niks is gebeurd, toch? Tenzij het de KNJB is
.Die reactie over een hetze lijkt mij normaal?
[ Bericht 1% gewijzigd door RayMania op 11-05-2008 19:26:37 ]
quote:Je hebt helemaal gelijk, voor de club FC Twente en haar aanhang zou het fantastisch zijn om een seizoen in de Champions League mee te mogen doen. En inderdaad, zo geweldig heeft Ajax het in Europa de laatste jaren ook niet gedaan, net als dat men er van uit lijkt te gaan in de Champions League uit te mogen komen.. Daar heb je als Nederlandse club heden ten dage gewoon meer voor nodig dan een stukje historie. Dat we in Heerenveen een jaar of 7 terug Champions League hebben mogen spelen zal ik nooit vergeten, ik heb helaas geen van de wedstrijden 'live' mogen meemaken, maar de impact ervan, geweldig!Op zondag 11 mei 2008 18:35 schreef Moody het volgende:
[..]
Want Ajax heeft de laatste jaren zich in de kijker gespeeld in Europa?
Ik vind dat Twente een kans verdient om geld te verdienen en bekender te worden in Europa. Ze zullen heus de CL niet winnen, maar hier en daar puntjes sprokkelen zou al geweldig zijn.
Daarnaast wordt het hier ook veel meer gewaardeerd dan bij Ajax, waar CL voetbal eigenlijk al ingecalculeerd is.
quote:En daar ben ik het niet met je eens. Natuurlijk is de Champions League ook in financieel opzicht voor FC Twente of welke subtopper dan ook erg interessant. Maar het gaat er om dat je een structurele inkomstenstroom aanboort, zodat je ook op langere termijn mee kunt doen. Voor FC Twente is het de zaak om na het vertrek van Fred Rutten en Karim El-Ahmadi komend seizoen de goede lijn door te kunnen trekken. Welke transfers zullen er nog meer plaats vinden? Blijft Engelaar, wordt er aan N' Kufo getrokken? En wie weet men naast Theo Janssen nog aan te trekken?Voor het Nederlandse voetbal is het juist goed dat de top groter wordt (meer concurrentie = betere competitie) en die top kan alleen groter worden als de subtop ook centjes gaat verdienen door dit soort (waarschijnlijk eenmalige) kansen.
In de Champions League zie ik ze, mochten ze überhaupt de voorronde overleven, hooguit 1-2 punten halen.. Dan lijkt het me verstandiger om te proberen in de UEFA-Cup te overwinteren. Ik zeg niet dat Ajax beter gaat presteren, de randvoorwaarden qua spelersmateriaal en organisatie zijn er wél beter. Helemaal wanneer ze KJH weten te behouden en men er met het geld wat er is een aantal échte (voornamelijk defensieve) versterkingen binnen weet te halen (dus geen Silva, Delorge, Rommedahl, etc.).
quote:Alleen het laatste seizoen was slecht (3.6500 punten), de seizoenen ervoor waren gewoon redelijk tot prima met respectievelijk 11.9600, 15.5025 en 13.7105 punten. Die 13.7105 punten waren ná uitschakeling tegen FC Kopenhagen. Champions League mislopen betekent niet een hopeloos Europees seizoen qua punten voor het Nederlands voetbal. Maar het moet wel steeds gezegd worden dat Ajax geen punten verdiend voor Nederland. Waarom?Op zondag 11 mei 2008 19:33 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
En inderdaad, zo geweldig heeft Ajax het in Europa de laatste jaren ook niet gedaan, net als dat men er van uit lijkt te gaan in de Champions League uit te mogen komen.
Ik stel trouwens voor om vanaf nu weer ontopic te gaan hier over Haverkort en de discussies voort te zetten in het centrale Ajax of FC Twente topic. De discussies en posts zijn te goed om hier te verwijderen. Dus als iemand wil reageren, graag post quoten en plaatsen in andere topics.
quote:Dat gebeurd natuurlijk alle kanten op. Wie de bal kaatst... Je hebt overigens wel gelijk, wanneer je als Ajacied toegeeft dat Huntelaar en Vertonghen best een 2e gele kaart verdienden, dan krijg je daarop weinig respons. Dat zit kennelijk in de aard van ons Nederlanders. Over zaken waar we het niet mee eens zijn hebben we ons mondje wel klaar. Wanneer er eens iets goed gebeurd, dan zwijgen meestal we in alle talen.
Ik denk echter niet dat er ook maar iemand is die vindt dat je niet mag stellen dat Braafheid en Vertonghen dezelfde overtreding maken. Er zijn er wel velen die vinden dat je vervolgens niet moet klagen dat je eens benadeeld wordt door de scheidsrechter, gezien dit meestal andersom gebeurd.. (benadeling van een club 'ten voordele' van de top3)
quote:Bestraffing door de aanklager kan alleen wanneer de scheidsrechter de situatie niet beoordeeld/gezien heeft. In het geval Majstorovic maakte men het (onder druk van de buiten op wacht staande Tukker-clan??) in Zeist zelfs zo bont dat de betreffende scheidsrechter (Ruud Bossen) in de beroepszaak verklaarde de incidenten wél te hebben beoordeeld, waarna niet-ontvankelijkheid van de aanklager volgde..[..]
Ik bedoelde -knip- Tenzij het de KNJB is
En het is over het algemeen geen KNJB, meer een KNT3B.. En die is er nogal goed in om vrij selectief tot 'onderzoek' over te gaan 'in het belang van het Nederlandse voetbal' (de traditionele top3 + een aantal 'lievelingetjes')
quote:Die had ik er juist tussen staan om de 'positieve' reacties (je overige waren me niet concreet genoeg of reeds genoemd) ook te laten zienDie reactie over een hetze lijkt mij normaal?
quote:Grootste kritiek is dat Ajax minder punten verdient dan men 'zou moeten doen' gezien status/spelersmateriaal, dat kan overigens van meerdere clubs gezegd worden.Op zondag 11 mei 2008 19:40 schreef RayMania het volgende:
[..]
Alleen het laatste seizoen was slecht (3.6500 punten), de seizoenen ervoor waren gewoon redelijk tot prima met respectievelijk 11.9600, 15.5025 en 13.7105 punten. Die 13.7105 punten waren ná uitschakeling tegen FC Kopenhagen. Champions League mislopen betekent niet een hopeloos Europees seizoen qua punten voor het Nederlands voetbal. Maar het moet wel steeds gezegd worden dat Ajax geen punten verdiend voor Nederland. Waarom?
quote:Eens, ik wilde eigenlijk net iets vergelijkbaars postenIk stel trouwens voor om vanaf nu weer ontopic te gaan hier over Haverkort en de discussies voort te zetten in het centrale Ajax of FC Twente topic. De discussies en posts zijn te goed om hier te verwijderen. Dus als iemand wil reageren, graag post quoten en plaatsen in andere topics.
Zo, nu kan dit topic ook dicht.
Meer woorden maak ik er ook niet aan vuil.