abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_55964149
Uitleg overbodig lijkt mij.
Deze reactie was waarschijnlijk bedoeld om mijn naamsbekendheid te vergroten.
pi_55964203
Wanneer je om deze rede een scheidsrechter moet gaan ontslaan, hou je er maar een paar over in Nederland.
  zaterdag 12 januari 2008 @ 00:15:15 #3
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_55964219
Eens is. .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_55964281
Eruit met die amateur!
  zaterdag 12 januari 2008 @ 00:40:09 #5
49901 PogueMahone
Yapo N'Guema - Honé
pi_55964674
wat een drol.
De Narcis van Gabon
pi_55964749
Dramatische scheids.
pi_55964801
volledig mee eens

Maar wel ff realistisch blijven over de wedstrijd van net:

- de misser van Janssen in de eerste helft was buitenspel volgens de grensrechter , dus ook al maakte hij hem wel af als een fatsoenlijke spits, dan had ie niet geteld. Was geen buitenspel.
- bij een corner van twente stopte babos een bal achter de doellijn, was vlak na de 1-1. Vanuit mijn positie in het stadion duidelijk te zien dat de bal volledig achter de lijn was, kan me wel voorstellen dat het voor grens moeilijk te zien was, veel spelers rondom de bal.
-Pingel bij 1-1 was overtreding buiten de 16 , heb ik zelf niet gezien, maar het schijnt zo te zijn.
- Vlak voor tijd overduidelijke pingel Janssen
- Floot véééél te veel vrije trappen, soms voor NEC, maar met name laatste kwartier (te)vaak voor Twente


De manier waarop de 2-2 valt is natuurlijk zwaar frustrerend.
pi_55964807
Je zag aan die bek in het veld al, dat ie wist dat de verkeerde beslissing was genomen.
Echter terugdraaien was niet meer mogelijk.
pi_55964831
Ontsla Braamhaar dan ook, met z'n juichen na de 5-1 van ajax
Brutal. Fucking. Metal.
  zaterdag 12 januari 2008 @ 00:53:07 #10
49901 PogueMahone
Yapo N'Guema - Honé
pi_55964886
vanavond voor het eerst 'live' gezien. Het was een ramp, vooral de tweede helft. Een van de minste scheidsrechters
De Narcis van Gabon
pi_55964910
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 00:49 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Ontsla Braamhaar dan ook, met z'n juichen na de 5-1 van ajax
Zoals ik al zei, ga je alle scheidsrechters ontslaan die fouten maken, hou je er weinig over.

Echter over een kompleet seizoen gezien zal het wel in evenwicht zijn. Soms zit het mee, soms zit het tegen.
Of ben je het gestrekte been van de gelijkmaker tegen Ajax van AZ vergeten?
pi_55964911
Heeft hij nog een reactie gegeven voor de camera?
pi_55964942
Ik heb de wedstrijd niet gezien, maar zo te horen heeft het trainingskamp in Turkije veel geholpen
pi_55964979
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 00:55 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Heeft hij nog een reactie gegeven voor de camera?
Ja, na het zogenaamd 3x terugzien van de beelden, moest hij tot de conclusie komen dat de speler binnen de 16 duidelijk werd neergehaald. Dus moest een strafschop zijn.

Dit kon alleen de cameraman maar zien, aldus Haverkort.
pi_55965019
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
pi_55965132
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 00:59 schreef patrickt37 het volgende:

[..]

Ja, na het zogenaamd 3x terugzien van de beelden, moest hij tot de conclusie komen dat de speler binnen de 16 duidelijk werd neergehaald. Dus moest een strafschop zijn.

Dit kon alleen de cameraman maar zien, aldus Haverkort.
3 keer terug zien? Die gozer heeft een blindegeleidehond nodig!
pi_55965139
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:08 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

3 keer terug zien? Die gozer heeft een blindegeleidehond nodig!
Had ie die maar gehad.
  zaterdag 12 januari 2008 @ 01:10:58 #18
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_55965172
Als elke scheidsrechter die zulke overduidelijke blunders maakt moet worden ontslagen, blijft er geen scheidsrechter ter wereld meer over.
Maar geldt die regel van ontslag ook voor voetballers?
Elke voetballer die blunders maakt ook maar meteen ontslaan?

Einde van het spelletje dus.
Oftewel: wie de minste fouten maakt, wint.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  Redactie Frontpage / Weblog zaterdag 12 januari 2008 @ 01:11:40 #19
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_55965188
Wat heb ik gemist
Vids ?
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
pi_55965269
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 00:55 schreef patrickt37 het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, ga je alle scheidsrechters ontslaan die fouten maken, hou je er weinig over.

Echter over een kompleet seizoen gezien zal het wel in evenwicht zijn. Soms zit het mee, soms zit het tegen.
Of ben je het gestrekte been van de gelijkmaker tegen Ajax van AZ vergeten?
Das gewoon zo'n onzin hé. In theorie is dat misschien maar niet in de praktijk
pi_55965277
Verslag op KNVB.nl
quote:
FC Twente door omstreden treffer naast NEC

Orlando Engelaar heeft FC Twente vrijdagavond bij de hervatting van de competitie aan een zwaarbevochten punt in de uitwedstrijd tegen NEC (2-2) geholpen. De international scoorde de gelijkmaker in de blessuretijd.

Bij de aanval die er aan voorafging claimde NEC tevergeefs een strafschop bij scheidsrechter Ben Haverkort. De problemen van NEC liggen onverminderd in de voorste linie. Tim Janssen miste na een kwartier een enorme kans om de thuisclub op voorsprong te schieten, hij faalde alleen voor doelman Sander Boschker op bedroevende wijze.

Tachtig seconden later liet Blaise N'Kufo met zijn veertiende treffer van het seizoen zien hoe het wel moet. Hij kopte een hoge voorzet van Jeroen Heubach feilloos achter Gabor Babos. Die hield zijn ploeg even later in de wedstrijd met een reflex op een inzet van Eljero Elia.

FC Twente was heer en meester, maar toonde zich hautain en liet NEC uit schier kansloze positie langszij komen. Haverkort zag in een stevig duel tussen Jeremain Lens en Edson Braafheid een overtreding van de verdediger die behalve een strafschop-tegen ook een gele kaart kreeg. Youssef El Akchaoui zorgde beheerst voor de gelijkmaker.

Nog voor de rust had FC Twente tweemaal de kans de voorsprong in ere te herstellen, maar een inzet van N'Kufo werd van de doellijn gewerkt en een boogbal van Stein Huysegems eindigde op de lat. Jhon van Beukering kopte de thuisclub halverwege de tweede helft naar de zege, 2-1.

FC Twente voerde de druk op en kreeg in de tumultueuze slotfase de beloning voor het betere spel toen Engelaar verwoestend uithaalde.


Zum kotsen
  zaterdag 12 januari 2008 @ 01:20:15 #22
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_55965328
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:17 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Verslag op KNVB.nl
[..]



Zum kotsen
En dat heeft wat te maken met Haverkort?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_55965342
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:08 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

3 keer terug zien? Die gozer heeft een blindegeleidehond nodig!
Die Jansen werd boven de knieen afgezaagd en hij moet het drie keer terugzien??
Nog een huichelaar ook.
Een maandje Hoofdklasse amateurs als sanctie lijkt mij gerechtvaardigd.
Sportieve inbreng
pi_55965346
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:20 schreef golfer het volgende:

[..]

En dat heeft wat te maken met Haverkort?
Dat ze het voorval dat eigenlijk de hele wedstrijd heeft beslist weg proberen te moffelen.
pi_55965392
Erg laf van Haverkort ook dat hij niet het lef had om voor de camera's te verschijnen.

Het was overduidelijk een penalty, en dat je die niet geeft is echt zum

Wat Johan Derksen ook al zei is dat deze beslissing gewoon 2 punten kost voor NEC, en voor een club die strijd tegen degradatie kan dat in mei nét het verschil maken, dus dat maakt die fout nog extra zuur naast het feit dat het 1 minuut voor tijd gebeurde.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_55965435
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:24 schreef Tomatenboer het volgende:
Erg laf van Haverkort ook dat hij niet het lef had om voor de camera's te verschijnen.
Haverkort stond wel voor de camera. Na het GGD-voetbal geloof ik.
Deze reactie was waarschijnlijk bedoeld om mijn naamsbekendheid te vergroten.
pi_55965465
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:28 schreef Strooper het volgende:

[..]

Haverkort stond wel voor de camera. Na het GGD-voetbal geloof ik.
Toen stond bij mij Pauw & Witteman al op dus heb ik gemist.

Had hij nog wat te melden?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 12 januari 2008 @ 01:32:58 #28
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_55965492
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:24 schreef Tomatenboer het volgende:
... dat deze beslissing gewoon 2 punten kost voor NEC, en voor een club die strijd tegen degradatie kan dat in mei nét het verschil maken, dus dat maakt die fout nog extra zuur naast het feit dat het 1 minuut voor tijd gebeurde.
Het zou zo leuk zijn als er een precedent geschapen zou worden dat een scheidsrechterlijke blunder als deze ooit eens van hogerhand overruled wordt, maar helaas...dat zal nooit gebeuren.
De enige scheidsrechterlijke fouten die nog wel eens achteraf worden gecorrigeerd zijn gele kaarten.

Uitslagen en wel of geen penalties nooit en dat zal ook nooit gebeuren.

Fouten maken hoort nou eenmaal bij het voetbalspelletje, als coach, als speler en als scheidsrechter.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_55965599
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:32 schreef golfer het volgende:

[..]

Het zou zo leuk zijn als er een precedent geschapen zou worden dat een scheidsrechterlijke blunder als deze ooit eens van hogerhand overruled wordt, maar helaas...dat zal nooit gebeuren.
De enige scheidsrechterlijke fouten die nog wel eens achteraf worden gecorrigeerd zijn gele kaarten.

Uitslagen en wel of geen penalties nooit en dat zal ook nooit gebeuren.

Fouten maken hoort nou eenmaal bij het voetbalspelletje, als coach, als speler en als scheidsrechter.
Het komt ook doordat het nog maar de vraag is, wanneer hij wél de penalty had toegekend, of deze had gezeten of dat deze gemist zou zijn, en wat er dan in de resterende minuten nog was gebeurd. Wie weet was de penalty wel gestopt en dat er dan met een snelle verre uittrap een snelle counter volgde waardoor het alsnog in een gelijkspel was geëindigd.

Al lijkt me dat allemaal erg onwaarschijnlijk, maar we zullen het nooit weten, je kunt zulke dingen niet uitsluiten en daarom zal de Knvb niet zo snel op zo'n beslissing terug komen denk ik omdat je dan ook gemekker krijgt van de andere benadeelde.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 januari 2008 @ 01:43:25 #30
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_55965606
tja soms heb je hem mee en soms heb je hem tegen
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zaterdag 12 januari 2008 @ 01:43:36 #31
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_55965607
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 00:14 schreef patrickt37 het volgende:
Wanneer je om deze rede een scheidsrechter moet gaan ontslaan, hou je er maar een paar over in Nederland.
Dat zegt veel over het niveau van de Nederlandse scheidsrechters. Dubieuze beslissingen waarmee je een club om de drie punten brengt.

Ik had niets tegen Ben Haverkort, maar net zoals de meeste scheidsrechters zal ik zijn acties voortaan onder een vergrootglas bekijken.
  zaterdag 12 januari 2008 @ 01:44:56 #32
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_55965621
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:43 schreef borisz het volgende:
tja soms heb je hem mee en soms heb je hem tegen
Wat een heerlijke dooddoenders kan jij toch plaatsen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  zaterdag 12 januari 2008 @ 01:46:28 #33
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_55965637
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:32 schreef golfer het volgende:

[..]

Het zou zo leuk zijn als er een precedent geschapen zou worden dat een scheidsrechterlijke blunder als deze ooit eens van hogerhand overruled wordt, maar helaas...dat zal nooit gebeuren.
De enige scheidsrechterlijke fouten die nog wel eens achteraf worden gecorrigeerd zijn gele kaarten.

Uitslagen en wel of geen penalties nooit en dat zal ook nooit gebeuren.

Fouten maken hoort nou eenmaal bij het voetbalspelletje, als coach, als speler en als scheidsrechter.
Maar dan reken je nog buiten de KNVB om, die malafide fluiters de hand boven het hoofd houdt.

Het wordt tijd voor een compleet nieuw bestuur bij de KNVB die dichter bij spelers en trainers staat, want de nu genomen beslissingen hangen haast samen met de mentale aftakeling van Henk Kesler.
  zaterdag 12 januari 2008 @ 01:48:03 #34
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_55965650
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:43 schreef borisz het volgende:
tja soms heb je hem mee en soms heb je hem tegen
Vaak heb je de arbiters tegen.

Jammer dat dit geen Rusland is, dan konden we de acties van de arbiters afdoen als corruptie.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 januari 2008 @ 01:48:44 #35
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_55965655
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:44 schreef golfer het volgende:

[..]

Wat een heerlijke dooddoenders kan jij toch plaatsen.
tja, morgen zal Vink misschien iets raars doen en krijg je reacties wat moet Hij op het EK. of VInk moet ontslagen worden

kortom loze discussie
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zaterdag 12 januari 2008 @ 01:50:14 #36
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_55965678
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:46 schreef Ofyles2 het volgende:


Het wordt tijd voor een compleet nieuw bestuur bij de KNVB die dichter bij spelers en trainers staat, want de nu genomen beslissingen hangen haast samen met de mentale aftakeling van Henk Kesler.
Gelul!
Niets met KNVB te maken.
Scheidsrechters maken, net als coaches en spelers fouten.
Heb jij de UEFA of de FIFA ooit een uitslag of een penalty zien terugdraaien?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 januari 2008 @ 01:52:58 #37
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_55965707
Ik heb ooit een donald duck verhaal gelezen in het wk pocket van vorig jaar, en daarin had de scheids ogen in zijn rug. Uitvinding van WIllie Wortel. Scheids die alles ziet.
conclusie was dat het charme van het spel dan weg is. , laten we maar blij zijn dat de scheids niet alles ziet
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_55965814
Donald Duck en Willie Wortel, waar is de tijd gebleven.
Tis dat ik de laatste tijd nogal eens in een ziekenhuis kom, daar zit ie in de leesmap.
  zaterdag 12 januari 2008 @ 02:04:51 #39
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_55965830
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:52 schreef borisz het volgende:
Ik heb ooit een donald duck verhaal gelezen in het wk pocket van vorig jaar, en daarin had de scheids ogen in zijn rug. Uitvinding van WIllie Wortel. Scheids die alles ziet.
conclusie was dat het charme van het spel dan weg is. , laten we maar blij zijn dat de scheids niet alles ziet
Maar als het aan de oerconservatieve voetbalbonden ligt, kun je geen videobeelden van overtredingen terugzien. Althans, het wordt niet wereldwijd ingevoerd.

Op dat techniek is hockey meer vergevorderd dan voetbal.
  zaterdag 12 januari 2008 @ 02:10:05 #40
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_55965899
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 02:04 schreef Ofyles2 het volgende:


Op dat techniek is hockey meer vergevorderd dan voetbal.
Bijna elke sport tegenwoordig.
Voetbal is nou eenmaal de meest conservatieve sport, qua toelaten van nieuwe methodes.
En daar hebben we met z'n allen als meest bekeken sport ook gezameljk voor gekozen.

Maar misschien een idee om de Haverkort-blunderdiscussie hier voort te zetten en de hulpmiddelen-discussie in een ander topic?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_55965956
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 02:10 schreef golfer het volgende:

[..]

Bijna elke sport tegenwoordig.
Voetbal is nou eenmaal de meest conservatieve sport, qua toelaten van nieuwe methodes.
En daar hebben we met z'n allen als meest bekeken sport ook gezameljk voor gekozen.

Maar misschien een idee om de Haverkort-blunderdiscussie hier voort te zetten en de hulpmiddelen-discussie in een ander topic?
De 'bij mekkeren tegen de scheids gaat de bal bij een vrije trap gewoon tien meter vooruit' regel uit het hockey is een prachtregel.

Verder moet JD nu niet gaan lopen zeuren natuurlijk gezien zijn voorliefde voor NEC. Natuurlijk was het een pingel, maar als Suarez zo neergaat is het weer logisch dat het geen penalty is...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  zaterdag 12 januari 2008 @ 02:45:52 #42
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_55966300
Eenmaal een dief, altijd een dief. (dingt mee naar de Clichéprijs 2008)

En voetbal is niet alleen conservatief, de tolerantiegrens ligt steeds lager. Pogingen om voetballers fatsoensnormen op te leggen werken eerder verlammend dan effectief.
pi_55967765
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:50 schreef golfer het volgende:

[..]

Heb jij de UEFA of de FIFA ooit een uitslag of een penalty zien terugdraaien?
In Italie wel.
><(({°>
pi_55967845
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:50 schreef golfer het volgende:

[..]

Gelul!
Niets met KNVB te maken.
Scheidsrechters maken, net als coaches en spelers fouten.
Heb jij de UEFA of de FIFA ooit een uitslag of een penalty zien terugdraaien?
Ken uw voetbalhistorie.
Tot begin jaren zestig kon een vereniging protest aantekenen tegen de uitslag en tegen een door de scheidsrechter genomen beslissing.
Een commissie van de KNVB kende vervolgens na een mondelinge zitting het protest dan wel toe, dan wel wees het af.
Zo werd in die dagen dan ook menigmaal na de wedstrijd alsnog een strafschop genomen.
Kreeg je van Frits van Tuurenhout bijvoorbeeld te horen Rigtersbleek-Enschedese Boys 2-2, onder protest van Enschedese Boys.
Dan wist je dus, dat de uitslag eventueel in 2-3 of 1-2 zou kunnen worden na uitspraak KNVB.
Sportieve inbreng
  zaterdag 12 januari 2008 @ 09:12:59 #45
73305 Stpan
Zullen wij laten hoo-ooren...
pi_55967894
Of camera's invoeren of niet zeuren dat scheidsrechters fouten en blunders kunnen maken.

(Maar wanneer Sparta (weer eens) op een dergelijke manier benadeeld wordt zal ik dat natuurlijk overal breed uitmeten)
  zaterdag 12 januari 2008 @ 09:32:16 #46
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_55967993
Ach, het niveau van de Nederlandse arbitrage is toch ook gewoon dramatisch. Heb me gisteravond in de eerste divisie ook weer lopen opvreten. Zo inconsequent allemaal, en maar stoer lopen doen door spelers om niets bij je te roepen.

pi_55968226
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:52 schreef borisz het volgende:
Ik heb ooit een donald duck verhaal gelezen in het wk pocket van vorig jaar, en daarin had de scheids ogen in zijn rug. Uitvinding van WIllie Wortel. Scheids die alles ziet.
conclusie was dat het charme van het spel dan weg is. , laten we maar blij zijn dat de scheids niet alles ziet
Met die conclusie ben ik het wel eens, maar ik geloof dat Haverkort z,n ogen gisteren in z,n zak had zitten .
  woensdag 16 januari 2008 @ 23:40:22 #48
3185 Adelante
To let it go now
pi_56090395
Die man is echt bijziend, die overtreding op Dembele vandaag was weer een 100% strafschop
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_56092248
Ik wilde ook al een topic openen

Haverkutje

Weer een 300 % penalty, terwijl hij er bovenop staat.

Hij kon het zeker weer niet goed zien vanuit zijn positie
pi_56092300


Het desbetreffende moment.
pi_56092413
Uilenberg zal wel weer gaan huilen dat we bovenal respect voor elkaar moeten hebben, want scheidsrechters, grensrechters assistent-scheidsrechters én vierde officials zijn ook maar mensen
pi_56095968
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 01:07 schreef Gatalin het volgende:
Uilenberg zal wel weer gaan huilen dat we bovenal respect voor elkaar moeten hebben, want scheidsrechters, grensrechters assistent-scheidsrechters én vierde officials zijn ook maar mensen
Je kunt je ook is afvragen of de gebrekkige kwaliteit van de scheidsrechters aan het gebrekkige aanbod ligt. En waar het door komt dat er zo'n gebrekkig aanbod is. Misschien, heel misschien heeft er wel niemand zin meer om scheids te worden dankzij supporters die je bij elke fout voor hoerenjong uitmaken of eisen dat je nu meteen stopt. Misschien ook doordat je bij elke beslissing goed of slecht 9 man van benadeelde team voor je neus hebt staan te hijgen. Wat ik in ieder geval zelf zeker weet is dat er meer redenen zijn om geen scheids te worden, op welk niveau dan ook(gedrag spelers is inmiddels overal hetzelfde), dan om wel scheids te worden. En als je het dan over respect hebt. Van een scheids wordt wel perfectie verwacht, terwijl er vooral in de Eredivisie nog geen voetballer of coach is die ook maar enigszins op welk vlak dan ook bij dat niveau in de buurt komt. Misschien een klein beetje onrealistich?
  donderdag 17 januari 2008 @ 10:58:27 #53
35716 assie
HattrickJUNK...
pi_56097013
Misschien moeten de clubs een bepaald percentage van de begroting af gaan staan aan de KNVB. Zij kunnen van dat geld scheidsrechters als full-profs aan gaan stellen..... (zomaar even een hersenspinsel)
@ Hattrick: FC Loda Maddeus (146377)
De voorste kruisband operatie: Assie VKB Operatie
AD '69 - De Graafschap - Tottenham Hotspur F.C. - Fiorentina - Bayern Munchen
pi_58600451
Schandalig slecht weer. 8 gele kaarten waarvan een paar echt overdreven. Floot voor elke willekeurige overtreding. Liet het totaal geen wedstrijd worden, omdat het om de haverklap stil lag.

Geeft geen penalty aan Ajax bij een duidelijke handsbal van Braafheid, maar geeft wel een makkelijke penalty aan Twente bij een handsbal van Vertonghen waar twijfel echt op zijn plaats is.

Zeer zeer slechte wedstrijd gefloten.
pi_58600555
Rommedahl schopte na toch?
pi_58600670
Seriues dit is gewoon schandalig . Elke week weer .. het wordt tijd dat de clubs zich uitspreken en een scheidsrechters opleiding gaan financieren. Dit is zwaar waardeloos.

Eerst zet ene Vink ons internationaal te kakken door Arsenal geen pengel te geven.. dan wordt Suarez door midden geschopt bij twente en krijgt geen pingel.. vervolgens vandaag haalt een speler van twente de bal weg met de hand en is er niks aan de hand en als aan de andere kant er iemand een bal tegen de hand krijgt is het een pengel
pi_58600914
2 benen van Wilkshire is donkerrood, 2 benen vol op de enkel!!!!

Hersi ook donkerrood, en die penalty sloeg nergens op en Braafheid deed het ook.
pi_58600948
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 21:37 schreef TerroRobbie het volgende:
Rommedahl schopte na toch?
Het had er wel iets van weg ja. Neemt niet weg dat Hersi rood verdiende voor die overtreding.

De handsbal kan je voor fluiten maar doe het dan wel consequent en leg hem dan ook voor Ajax op de stip.

Was een zeer faire wedstrijd maar desondanks toch 8 gele kaarten waarvan het meerendeel niet nodig was.
pi_58600963
Krijg wat Ben en dan houd ik me nog koel...

[ Bericht 2% gewijzigd door venomsnake op 10-05-2008 22:07:20 ]
MOKUM XXX RATED
pi_58600970
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 21:37 schreef TerroRobbie het volgende:
Rommedahl schopte na toch?
Of het naschoppen was weet ik niet. Maar Hersi had daar gewoon rood moeten krijgen, dit zijn echt acties waarmee je iemands been kan breken
,,Je wist dat je bij hem niet kon verzaken. Eigenlijk wilde je als speler liever niet geblesseerd raken, want je wist dat je dan bij Bob terecht kwam. Bob had Ajax in het bloed. Er telde maar een ding en dat was deze club."
pi_58600984
op de eerste pagina van het topic staat een bericht waar hij ook al Twente hielp. toeval?
pi_58600987
2x kk hard genaaid tegen twente.
  zaterdag 10 mei 2008 @ 22:00:46 #63
134184 WEST
AFC AJAX 4 EVER
pi_58601073
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 21:37 schreef TerroRobbie het volgende:
Rommedahl schopte na toch?
je moet je sig nog aanpassen.., die laatste wedstrijd van Den Bosch


OT: wat een waardeloze scheids.

[ Bericht 4% gewijzigd door RayMania op 10-05-2008 22:03:32 (Doe eens normaal) ]
Find your guiding inspiration. In a place where dreams are made
With a lifetime's preparation. It’s no time to be afraid
Put our differences behind us. While we shine like the sun
See what we've all become. Together we are one
  zaterdag 10 mei 2008 @ 22:06:00 #64
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_58601162
Ik wens hem echt vanalles toe. Maar je verliest niet van de scheidsrechter.
Al maakte hij het Twente zo wel heel makkelijk. . In Engeland worden scheidsrechters gewoon geschorst.
-
pi_58601204
Ajax calimero's
Hoe hard lopen ze alle acties van Suarez en KJH niet goed te praten en "tsja de scheids geeft geen kaart, dus die heeft gelijk".

Worden de neusjes eens een keer niet geholpen, zoals anders meestal wel, dan janken ze als de grootsten.
pi_58601239
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 22:08 schreef dagizmo het volgende:
Ajax calimero's
Hoe hard lopen ze alle acties van Suarez en KJH niet goed te praten en "tsja de scheids geeft geen kaart, dus die heeft gelijk".

Worden de neusjes eens een keer niet geholpen, zoals zovaak, dan janken ze als de grootsten.
Tering jij ben stoer, mag ik je aanraken?
,,Je wist dat je bij hem niet kon verzaken. Eigenlijk wilde je als speler liever niet geblesseerd raken, want je wist dat je dan bij Bob terecht kwam. Bob had Ajax in het bloed. Er telde maar een ding en dat was deze club."
  zaterdag 10 mei 2008 @ 22:10:02 #67
134184 WEST
AFC AJAX 4 EVER
pi_58601243
quote:
Gek wordt Haverkort van het dikwijls negatieve beeld dat wordt geschetst van het scheidsrechtersvak.

Find your guiding inspiration. In a place where dreams are made
With a lifetime's preparation. It’s no time to be afraid
Put our differences behind us. While we shine like the sun
See what we've all become. Together we are one
  zaterdag 10 mei 2008 @ 22:10:35 #68
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_58601250
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 22:08 schreef dagizmo het volgende:
Ajax calimero's
Hoe hard lopen ze alle acties van Suarez en KJH niet goed te praten en "tsja de scheids geeft geen kaart, dus die heeft gelijk".

Worden de neusjes eens een keer niet geholpen, zoals anders meestal wel, dan janken ze als de grootsten.
Welke jaargang heb jij gekeken dit seizoen?
Want Ajax is de laatste 2 seizoenen harder genaaid dan wie dan ook.
-
pi_58601270
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 22:09 schreef _Mike_ het volgende:

[..]

Tering jij ben stoer, mag ik je aanraken?
Nee. Maar vind je het zelf niet een beetje zielig? Overal waar jullie spelen verschuilen jullie je onder achter de scheids wanneer die iets niet ziet in het voordeel van jullie. En vanavond ineens komen alle Ajacieden uit hun eierschaal om maar te zeiken. Tsja, er is eens een keertje NIET in jullie voordeel gefloten. Best kut he?

Ik denk dat de kleinere clubs momenteel vaker benadeeld zijn dan PSV en Ajax.
  zaterdag 10 mei 2008 @ 22:12:23 #70
39793 Moody
el moody
pi_58601278
Wees blij dat Haverkort geen 2e geel trok voor Vertongen voor zijn handsbal (wat volgens de regeltjes wel zou moeten), anders was het niet bij 2-1 gebleven.
Jaarlijstjes: '08 | '09 | '10 | '11 | '12 |
'13 |
'14
pi_58601289
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 22:10 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Welke jaargang heb jij gekeken dit seizoen?
Want Ajax is de laatste 2 seizoenen harder genaaid dan wie dan ook.
Kijk maar uit, straks wil hij dat je gifjes van elke genaaide actie laat zien.
,,Je wist dat je bij hem niet kon verzaken. Eigenlijk wilde je als speler liever niet geblesseerd raken, want je wist dat je dan bij Bob terecht kwam. Bob had Ajax in het bloed. Er telde maar een ding en dat was deze club."
pi_58601296
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 22:10 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Welke jaargang heb jij gekeken dit seizoen?
Want Ajax is de laatste 2 seizoenen harder genaaid dan wie dan ook.
Ik heb geen behoefte om nu alle live topics erop na te slaan, maar je beseft het zelf ook wel hoe zielig Ajax nu klinkt vanavond. Nog nooit ineens zoveel reacties gezien over de acties van een scheids. Vervelend he?
pi_58601317
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 22:12 schreef _Mike_ het volgende:

[..]

Kijk maar uit, straks wil hij dat je gifjes van elke genaaide actie laat zien.
Breng me nou niet op ideeen. Maar nee daar heb ik geen behoefte aan. Je weet zelf wel hoe calimero achtig jullie reacties zijn. Fijne pinksterdagen
pi_58601346
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 22:14 schreef dagizmo het volgende:

[..]

Breng me nou niet op ideeen. Maar nee daar heb ik geen behoefte aan. Je weet zelf wel hoe calimero achtig jullie reacties zijn. Fijne pinksterdagen
Calimero omdat ik zeg dat Hersi rood had moeten krijgen?

cry me a river
,,Je wist dat je bij hem niet kon verzaken. Eigenlijk wilde je als speler liever niet geblesseerd raken, want je wist dat je dan bij Bob terecht kwam. Bob had Ajax in het bloed. Er telde maar een ding en dat was deze club."
pi_58601379
Wat overigens wil zeggen dat ik Haverkort de wedstrijd in de hand vond hebben. Puur statistisch is het gewoon al een slecht teken dat je zoveel kaarten nodig hebt. Dan heb je de wedstrijd niet in de hand of voel je het niet goed aan.

Maar ik vond gewoon de grote van de Amsterdamse eierschaal tranentrekkend groot weer.
pi_58601381
En het Twente publiek nog scanderen± Hij is een vriend van de joden
MOKUM XXX RATED
pi_58601385
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 22:12 schreef Moody het volgende:
Wees blij dat Haverkort geen 2e geel trok voor Vertongen voor zijn handsbal (wat volgens de regeltjes wel zou moeten), anders was het niet bij 2-1 gebleven.
blij waarom? omdat hij geen 2de gele geeft na een onterechte beslissing? zou helemaal een mooie boel worden.
pi_58601410
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 22:16 schreef _Mike_ het volgende:

[..]

Calimero omdat ik zeg dat Hersi rood had moeten krijgen?

cry me a river
Erg typerend hoeveel Ajacieden ineens in dit topic komen om te zeiken en wat kneuzen met verwensingen. Dat is calimero gedrag van de eerste orde. Maar voel je maar gewoon zoals je jezelf wilt voelen hoor.
  zaterdag 10 mei 2008 @ 22:27:35 #79
39793 Moody
el moody
pi_58601568
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 22:18 schreef DJ_Ryow het volgende:

[..]

blij waarom? omdat hij geen 2de gele geeft na een onterechte beslissing? zou helemaal een mooie boel worden.
Voor aangeschoten hands in de 16 worden weleens vaker strafschoppen gegeven. Nu moet je niet doen dat Ajax enorm wordt benadeeld, want dat valt wel mee. Ze waren naast de twijfelachtige strafschop gewoon minder dan Twente en liepen de hele 2e helft heel dom met z'n allen achteruit.
Na de 1-1 had een topclub als Ajax gewoon bij machte moeten zijn om Twente alsnog te doen verliezen. Konden ze niet, jammer, volgende wedstrijd beter, maar niet zeuren dat het allemaal aan de scheids lag
Jaarlijstjes: '08 | '09 | '10 | '11 | '12 |
'13 |
'14
pi_58601582
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 22:20 schreef dagizmo het volgende:

[..]

Erg typerend hoeveel Ajacieden ineens in dit topic komen om te zeiken en wat kneuzen met verwensingen. Dat is calimero gedrag van de eerste orde. Maar voel je maar gewoon zoals je jezelf wilt voelen hoor.
Calimero gedrag? Het is gewoon emotie idioot. En ja er zijn personen die daarin doordraven

Ik zou graag willen weten wat de "neutrale" toeschouwer van het fluiten van Haverkort vond.
,,Je wist dat je bij hem niet kon verzaken. Eigenlijk wilde je als speler liever niet geblesseerd raken, want je wist dat je dan bij Bob terecht kwam. Bob had Ajax in het bloed. Er telde maar een ding en dat was deze club."
pi_58601732
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 22:28 schreef _Mike_ het volgende:

[..]

Calimero gedrag? Het is gewoon emotie idioot. En ja er zijn personen die daarin doordraven

Ik zou graag willen weten wat de "neutrale" toeschouwer van het fluiten van Haverkort vond.
Ik ben neutraal in mijn oordeel. Zie ook wat ik over Haverkort heb geschreven. Echter jullie reactie is heel erg typerend. Aangezien ik al meerdere discussies heb meegelezen/geschreven waarin alle Ajacieden overtredingen van eigen team recht lullen. Dan hoor je ze alleen maar positief.

En de hoeveelheid grove beledigingen en verwijtende taal richting Haverkort uit de monden van topclub Ajax vind ik behoorlijk zielig. Maar misschien zie je dat niet doordat je een bepaalde type bril op hebt. Het is geen toeval dat je ineens een clubje Ajacieden als een gek ziet janken en schelden hier.

Maar nogmaals, voel zoals je je voelen wilt. Superieur, groter dan wie dan ook en om mijn part blaas je alle KNVB bazen op. Het is en blijft vermakelijk om te zien hoe de eierdopjes weer open gaan vanavond.

En binnenkort denigrerende titals als: "Ajax dankzij Haverkort niets meer dan Uefa."
  zaterdag 10 mei 2008 @ 22:39:50 #82
3185 Adelante
To let it go now
pi_58601785
Hij was wel weer lekker consequent ook. Geeft ie Twente een penalty voor opzettelijk hands van Vertonghen, maar hee opzettelijk hands is ook een gele kaart, maar nee Vertonghen had al geel, ach dan ook maar niet
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  zaterdag 10 mei 2008 @ 23:02:29 #83
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_58602195
Hij was vandaag gewoon dramatisch slecht.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_58602275
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 22:28 schreef _Mike_ het volgende:

[..]

Ik zou graag willen weten wat de "neutrale" toeschouwer van het fluiten van Haverkort vond.
Strafschop Twente was er geen, zo ja, dan Vertonghen ook maar wegsturen. Ik zou zelf voor dat soort gevallen een indirecte vrije trap willen invoeren, een middenweg. Wilkshire mocht direct rood hebben. Echter, als scheidsrechter weet je dat je Huntelaar daarvoor niks kunt geven, dus dan is zo vroeg in de wedstrijd geel de logische keuze. Verder komen spelers na ontvangen van een gele kaart met dergelijk applaudiseren meestal niet zo weg als Huntelaar, 'n misplaatst goedmakertje. En er waren nog wel wat dingetjes, een beroerde prestatie kortom.
  zaterdag 10 mei 2008 @ 23:30:23 #85
135789 Damzkieee
Ontzettende natnek
pi_58602658
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 22:28 schreef _Mike_ het volgende:

[..]

Calimero gedrag? Het is gewoon emotie idioot. En ja er zijn personen die daarin doordraven

Ik zou graag willen weten wat de "neutrale" toeschouwer van het fluiten van Haverkort vond.
Pingel was onterecht, tenminste, als je hem na 8 minuten niet aan Ajax geeft. Verder floot hij enorm pietluttig en werden grove overtredingen op Ajacieden met geel bestraft in plaats van rood. Natuurlijk moet hij ook geel geven bij die penalty als hij er zo zeker van is.
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
pi_58603342
Ter illustratie bovenste posting.
  zondag 11 mei 2008 @ 00:10:06 #87
121310 venomsnake
El Saltador
pi_58603356
Even wat reacties weg.. Let een beetje op het taalgebruik. En geen doodsverwensingen aub!!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_58603643
quote:
Op zaterdag 10 mei 2008 22:39 schreef Adelante het volgende:
Hij was wel weer lekker consequent ook. Geeft ie Twente een penalty voor opzettelijk hands van Vertonghen, maar hee opzettelijk hands is ook een gele kaart, maar nee Vertonghen had al geel, ach dan ook maar niet
Oh ach 2 benen op de enkels is volgens mij overal rood, maar ach het is Wilshire en Twente speelt thuis.

Ach geel is ook wel goed, dat was echt zo'n smerige overtreding zeg, Suarez krijgt geel voor duwen?

Braafheid ging 4x heel simpel liggen, triest, er lagen geen bananen op het veld hoor, bij die penalty heb ik zowat een tafel doormidden getrapt in het cafe
  zondag 11 mei 2008 @ 01:27:50 #89
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_58604382
Vreemd vanavond, wel een penal geven, maar waarom dan geen 2e geel ?
pi_58605289
Geweldig mooi calimero topic dit. Als de lente komt dan stuur ik jou huillies uit Amsterdam
  zondag 11 mei 2008 @ 07:07:07 #91
39793 Moody
el moody
pi_58605401
quote:
Op zondag 11 mei 2008 00:26 schreef Jasza het volgende:

[..]

Oh ach 2 benen op de enkels is volgens mij overal rood, maar ach het is Wilshire en Twente speelt thuis.

Ach geel is ook wel goed, dat was echt zo'n smerige overtreding zeg, Suarez krijgt geel voor duwen?

Braafheid ging 4x heel simpel liggen, triest, er lagen geen bananen op het veld hoor, bij die penalty heb ik zowat een tafel doormidden getrapt in het cafe
Deze reacties zijn om te smullen voor Twente fans. Bedankt
Jaarlijstjes: '08 | '09 | '10 | '11 | '12 |
'13 |
'14
pi_58605486
quote:
Op zondag 11 mei 2008 07:07 schreef Moody het volgende:

[..]

Deze reacties zijn om te smullen voor Twente fans. Bedankt
Het is nog niet gespeeld pikkie.

Hele wedstrijd zingen dat Haverkort een vriend van de joden is.


Boeren en moffen tegelijk!
Think of a circle with a fine split in it. At one end there's insanity, you go around the circle to sanity, and on the other end of the circle close to insanity, but not insanity, is unsanity
pi_58605681

Piep piep hallllooooooooo

Geel voor Suarez was terecht,was al z'n 4e soortgelijke overtreding binnen een kwartier.
Vertonghen geel ook terecht. Had zelfs rood moeten hebben na z'n handsbal (wat het eigenlijk niet was,maar als je m dan toch geeft..)
Voor irritante geklap van Huntelaar geven veel schiedsrechters de 2e gele kaart.
En ja,Hersi had rood moeten hebben en Wilkshire misschien donkergeel maar t'is wel typisch Ajax om de schuld te geven aan de scheidsrechter na een nederlaag! Jankerds..

En weet je,ook in Amsterdam gaan we winnen
Kunnen jullie alvast redenen bedenken om het verlies aan te wijten
pi_58605743
Die reacties hier

Als een ander ploegje dit soort dingen roept na een nederlaag komt er geheid zo'n Calimero-plaatje tevoorschijn. Elke keer als Ajax verliest is het de schuld van de scheidsrechter. Geef gewoon toe dat Ajax belabberd speelt en ook gisteren belabberd speelde. En dat van Haverkort is gewoon onkunde, die man kan niet beter. De volgende keer is FC Eindhoven de lul.

Verder sluit ik me aan bij de post van NeedeRadicals (ook de laatste 2 zinnen )
De Graafschap - KV Mechelen - Tranmere Rovers
pi_58606828
quote:
Op zondag 11 mei 2008 09:06 schreef NeedeRadicals het volgende:

Piep piep hallllooooooooo

Geel voor Suarez was terecht,was al z'n 4e soortgelijke overtreding binnen een kwartier.
Vertonghen geel ook terecht. Had zelfs rood moeten hebben na z'n handsbal (wat het eigenlijk niet was,maar als je m dan toch geeft..)
Voor irritante geklap van Huntelaar geven veel schiedsrechters de 2e gele kaart.
En ja,Hersi had rood moeten hebben en Wilkshire misschien donkergeel maar t'is wel typisch Ajax om de schuld te geven aan de scheidsrechter na een nederlaag! Jankerds..

En weet je,ook in Amsterdam gaan we winnen
Kunnen jullie alvast redenen bedenken om het verlies aan te wijten
Nou, als zelf jij vindt dat het geen penalty was, dat Hersi rood had moeten krijgen, dat Wilkshire geel had moeten krijgen, dan hebben wij toch recht van spreken door te zeggen dat Haverkort niet best floot? Een penalty niet geven aan Ajax, maar in een soortgelijke situatie wel een penalty aan FC Twente geven klopt niet en is inconsequent. Al win je met 3-0, het klopt niet.

FC Twente verdiende te winnen, maar zulke momenten zijn wel cruciaal.
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
pi_58606979
quote:
Op zondag 11 mei 2008 11:10 schreef RayMania het volgende:

FC Twente verdiende te winnen, maar zulke momenten zijn wel cruciaal.
Er hadden wel 5 spelers geschorst moeten zijn voor komend weekend. Huntelaar, Vertonghen, Wilkshire, Hersi en Denneboom. Op zich niet cruciaal, maar wat is Ajax in eigen huis zonder zijn spits? Twente is al drie duels achter elkaar de bovenliggende partij. Wat dat betreft had Ajax voordeel bij Haverkort, het had erger gekund.
pi_58607032
Ik zeg ook niet dat ik de scheidsrechter goed vond..
Feit is dat de meerderheid van alle Ajax symphatisanten hier de nederlaag wijt aan de scheidsrechter.
pi_58607048
quote:
Op zondag 11 mei 2008 11:30 schreef NeedeRadicals het volgende:
Ik zeg ook niet dat ik de scheidsrechter goed vond..
Feit is dat de meerderheid van alle Ajax symphatisanten hier de nederlaag wijt aan de scheidsrechter.
Omdat dit ook het topic is om over de scheids te klagen.
Als je in het Ajax clubtopic zou komen zal je meer redenen zien dan alleen de scheidsrechter
pi_58607213
quote:
Op zondag 11 mei 2008 11:25 schreef okee6 het volgende:

[..]

Er hadden wel 5 spelers geschorst moeten zijn voor komend weekend. Huntelaar, Vertonghen, Wilkshire, Hersi en Denneboom. Op zich niet cruciaal, maar wat is Ajax in eigen huis zonder zijn spits? Twente is al drie duels achter elkaar de bovenliggende partij. Wat dat betreft had Ajax voordeel bij Haverkort, het had erger gekund.
Ik zie je twee spelers van Ajax noemen en drie van FC Twente. Allemaal basisspeler bij hun clubs. FC Twente heeft dus het voordeel gehad zoals jij het noemt, het moest eigenlijk drie spelers missen. Ajax twee.
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
pi_58607515
Toevallig even vergeten hoe Ajax geholpen is in de eerste PO ronde. Ajax was wel beter, maar kreeg op cruciale momenten even een extra gelukje mee. Toevallig of niet, daar hoor je geen Ajacied over.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')