Haverkort moet ontslagen worden #1

quote:

Op zondag 11 mei 2008 11:45 schreef RayMania het volgende:

[..]

Ik zie je twee spelers van Ajax noemen en drie van FC Twente. Allemaal basisspeler bij hun clubs. FC Twente heeft dus het voordeel gehad zoals jij het noemt, het moest eigenlijk drie spelers missen. Ajax twee.

Je zult toch moeten toegeven dat het missen van Huntelaar en Vertonghen bij Ajax veel lastiger op te vangen is dan het ontbreken van Hersi, Denneboom en Wilkshire.. Als het nu N'Kufo, Engelaar en El-Ahmadi waren geweest die bij FC Twente geschorst hadden moeten zijn, had je helemaal gelijk. Maar nu moet ik me toch bij okee6 aansluiten..

Ajax was gisteravond gewoon niet goed genoeg. Dat FC Twente dan mazzelt met een niet-gegeven en een wel-gegeven penalty, tsja, die arbitrale beslissingen heeft men net zoals de top3 ook in Enschede wel vaker 'mee' (Jaap Uilenberg, kom er maar in...). Dat neemt echter niet weg dat Ajax het zelf niet waar heeft kunnen maken. Net zoals Ajax in de eerste ronde play-offs tegen ons helemaal niet goed speelde, maar vooral scoorde door individuele fouten aan Friese zijde en een beetje hulp van een niet nader te noemen persoon op het veld... Het is dat we zelf in aanvallend opzicht weinig in te brengen hadden, anders was het misschien wel al na 1 ronde over geweest met de CL-aspiraties van Ajax..

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 22:28 schreef _Mike_ het volgende:

[..]

Calimero gedrag? Het is gewoon emotie idioot.

Jij eist dus begrip op voor jouw menselijke tekortkomingen terwijl je van de scheidsrechters een waarnemingsvermogen en consequentie verwacht die redelijkerwijs niet van een mens verwacht kunnen worden.

Mensen lezen hier echt selectief, ze doen net alsof wij Ajax geweldig vonden spelen en dat we totaal onverdiend hebben verloren.
Nee Ajax speelde de 2e helft zwaar dramatisch en heeft verdiend verloren. Maar er was totaal nog geen aanleiding om een tegendoelpunt te krijgen, want net zoals in de eerste helft was twente aan het pushen. Maar er werd totaal geen enkele kans gecreerd. Tot Haverkort verschrikkelijk in de fout ging waardoor twente uit een penalty scoorde en het publiek en weer eens achter ging staan en twente er weer in ging geloven. Voor die strafschop zag het er echt nog niet uit dat twente snel zou gaan scoren.

quote:

Op zondag 11 mei 2008 12:16 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Je zult toch moeten toegeven dat het missen van Huntelaar en Vertonghen bij Ajax veel lastiger op te vangen is dan het ontbreken van Hersi, Denneboom en Wilkshire.. Als het nu N'Kufo, Engelaar en El-Ahmadi waren geweest die bij FC Twente geschorst hadden moeten zijn, had je helemaal gelijk. Maar nu moet ik me toch bij okee6 aansluiten..

Ajax was gisteravond gewoon niet goed genoeg. Dat FC Twente dan mazzelt met een niet-gegeven en een wel-gegeven penalty, tsja, die arbitrale beslissingen heeft men net zoals de top3 ook in Enschede wel vaker 'mee' (Jaap Uilenberg, kom er maar in...). Dat neemt echter niet weg dat Ajax het zelf niet waar heeft kunnen maken. Net zoals Ajax in de eerste ronde play-offs tegen ons helemaal niet goed speelde, maar vooral scoorde door individuele fouten aan Friese zijde en een beetje hulp van een niet nader te noemen persoon op het veld... Het is dat we zelf in aanvallend opzicht weinig in te brengen hadden, anders was het misschien wel al na 1 ronde over geweest met de CL-aspiraties van Ajax..

Tuurlijk is Huntelaar belangrijk, maar je hebt het over ontbrekende basisspelers die misschien geschorst hadden moeten worden. Voetbal is een teamsport en als je daar een paar schakels in mist kan het team heel anders functioneren. Hetzelfde geldt voor de drie spelers van FC Twente. Wilkshire is bijvoorbeeld heel belangrijk en heeft dit seizoen ontzettend veel assists gegeven. Zonder aanvallende middenvelders als Hersi en Denneboom heeft Nkufo weer geen kans op doelpunten. Ajax wordt dus ook zeker benadeeld door de niet gegeven gele kaarten.

Iedereen is het eens dat Ajax slecht speelde, maar FC Twente was ook niet super. Het was meer pressie, balbezit en rondtikken. Voetbal gaat om winnen, winnen doe je door doelpunten te maken. Doelpunten kun je maken door kansen te creëren. Dat deed Ajax meer dan Twente.

In de eerste helft werd geen één kans gecreëerd door Twente, het gevaarlijkste moment was de kopbal terug van Lindgren naar Stekelenburg. Tot de penalty had Twente geen gevaar gesticht, dan komt er een makkelijk gegeven penalty waardoor Twente gelijk komt, weer moed krijgt, waarbij het publiek nog meer gaat supporteren en de 2-1 valt.

Al met al heeft Haverkort gewoon zijn stempel op de wedstrijd gedrukt. En ook al op de volgende.

quote:

Op zondag 11 mei 2008 11:45 schreef RayMania het volgende:

[..]

Ik zie je twee spelers van Ajax noemen en drie van FC Twente. Allemaal basisspeler bij hun clubs. FC Twente heeft dus het voordeel gehad zoals jij het noemt, het moest eigenlijk drie spelers missen. Ajax twee.

Denneboom is geschorst, dus twee om twee. Verder wat Proud2beDiepfries aangeeft, mazzelend Ajax in deze

In dit topic staat alleen gejank richting Haverkort, andere verwijten staan niet in dit topic. En dan heb je (k)neuzen als Denthemen die komt met teksten als "Ophangen" (is inmiddels verwijderd). En meer van dergelijk gejank.

Het valt gewoon op dat er ineens massaal als huilies wordt gepost hier en dan dergelijke opmerkingen als ophangen, tyfus krijgen,etc. Zijn dat nou de 'ons aller Ajax' berichten? Een grote topclub als Ajax moet het toch wel kunnen winnen van Twente? Slechte scheids of niet, Ajax is toch de grootste

quote:

Op zondag 11 mei 2008 13:26 schreef RayMania het volgende:

[..]

Zonder aanvallende middenvelders als Hersi en Denneboom heeft Nkufo weer geen kans op doelpunten. Ajax wordt dus ook zeker benadeeld door de niet gegeven gele kaarten.

...

Al met al heeft Haverkort gewoon zijn stempel op de wedstrijd gedrukt. En ook al op de volgende.

Ik vind dat N'Kufo met name bediend wordt door de Ajax-defensie, keer op keer. Tuurlijk zullen ze hem niet direct aanspelen, dat doet dan een willekeurige teamgenoot wel. Er zijn altijd wel kaasjes bij!

Haverkort heeft nagelaten zijn stempel te drukken. Ajax behoort met zo'n begroting in eigen huis -met zo'n belang op het spel- toch al te winnen. Dus er is geen stempel.

Als Ajacieden hun mening geven over de scheidsrechter is het gelijk calimero dit en calimero dat en zijn we huilies. Niemand kan ontkennen dat Haverkort slecht floot, tegen Ajax en ook tegen Twente. Maar klagen over de strafschop en de niet gegeven kaarten aan Hersi en Wilkshire mogen we als Ajacied niet.

We moeten alleen in onze oren knopen dat Huntelaar en Vertonghen geel hadden moeten hebben en dat we niet moeten zeuren, omdat Ajax als grote club gewoon had moeten winnen. Ondanks de scheidsrechter. Ga toch weg.

Heerenveen is in de eerste ronde anders ook behoorlijk benadeeld in beide wedstrijden. Als dat niet was gebeurd hadden jullie het waarschijnlijk ook niet eens gered. Ik geloof niet dat er toen is geroepen om het ophangen van de scheids.

Ik vond het optreden van Haverkort niet goed, maar dergelijke kneuzen verwensingen en gehuil is niet alleen beschamend, maar ik vind het ook kortzichtig. Hoe erg er in de eerste ronde PO is gemazzeld door beslissingen die voor Ajax precies goed vallen, daar horen we niemand over.

quote:

Op zondag 11 mei 2008 13:31 schreef dagizmo het volgende:
Heerenveen is in de eerste ronde anders ook behoorlijk benadeeld in beide wedstrijden. Als dat niet was gebeurd hadden jullie het waarschijnlijk ook niet eens gered. Ik geloof niet dat er toen is geroepen om het ophangen van de scheids.

Ik vond het optreden van Haverkort niet goed, maar dergelijke kneuzen verwensingen en gehuil is niet alleen beschamend, maar ik vind het ook kortzichtig. Hoe erg er in de eerste ronde PO is gemazzeld door beslissingen die voor Ajax precies goed vallen, daar horen we niemand over.

Misschien komt het doordat er op dit forum meer fans/supporters voor Ajax zijn dan voor SCH.
Dan is het toch logisch dat je meer klaagzangen hoort van Ajax supporters/fans?

En het is toch logisch dat je niet gaat klagen als de beslissingen wel in je voordeel vallen?

quote:

Op zondag 11 mei 2008 13:31 schreef RayMania het volgende:
Als Ajacieden hun mening geven over de scheidsrechter is het gelijk calimero dit en calimero dat en zijn we huilies. Niemand kan ontkennen dat Haverkort slecht floot, tegen Ajax en ook tegen Twente. Maar klagen over de strafschop en de niet gegeven kaarten aan Hersi en Wilkshire mogen we als Ajacied niet.

We moeten alleen in onze oren knopen dat Huntelaar en Vertonghen geel hadden moeten hebben en dat we niet moeten zeuren, omdat Ajax als grote club gewoon had moeten winnen. Ondanks de scheidsrechter. Ga toch weg.

Jij was er gisteravond toch ook bij toen er hier een aantal verwensingen zijn gepost die absoluut ronduit triest zijn? Het was Venom die terecht ingreep..en ik heb jou niet gehoord.

Er mag terecht in een topic worden aangegeven dat het optreden niet goed was en wellicht nadelig. Maar hoe massaal de Ajacieden hier gisteren hun gal kwamen spuwen is calimero gedrag. Ajax heeft dit seizoen minstens net zoveel (wellicht meer) mazzel meegekregen dan er nadeel is ondervonden.

quote:

Op zondag 11 mei 2008 13:29 schreef okee6 het volgende:

[..]

Ik vind dat N'Kufo met name bediend wordt door de Ajax-defensie, keer op keer. Tuurlijk zullen ze hem niet direct aanspelen, dat doet dan een willekeurige teamgenoot wel. Er zijn altijd wel kaasjes bij!

Haverkort heeft nagelaten zijn stempel te drukken. Ajax behoort met zo'n begroting in eigen huis -met zo'n belang op het spel- toch al te winnen. Dus er is geen stempel.

Haverkort heeft wel zijn stempel gedrukt. FC Twente is misschien wel de best voetballende ploeg van de Eredivisie dit seizoen en is ontzettend lastig te verslaan. Als je dan geen gele kaarten geeft aan belangrijke pionnen, dan druk je een stempel op de (volgende) wedstrijd. Net zoals het niet geel geven aan Huntelaar en Vertonghen, het niet geven van een strafschop na hands van Braafheid, maar wel een strafschop geven na hands van Vertonghen. Teveel slechte beslissingen.

quote:

Op zondag 11 mei 2008 13:36 schreef dagizmo het volgende:

[..]

Jij was er gisteravond toch ook bij toen er hier een aantal verwensingen zijn gepost die absoluut ronduit triest zijn? Het was Venom die terecht ingreep..en ik heb jou niet gehoord.

Er mag terecht in een topic worden aangegeven dat het optreden niet goed was en wellicht nadelig. Maar hoe massaal de Ajacieden hier gisteren hun gal kwamen spuwen is calimero gedrag. Ajax heeft dit seizoen minstens net zoveel (wellicht meer) mazzel meegekregen dan er nadeel is ondervonden.

Volgens mij was jij degene die aan het trollen was

quote:

Op zondag 11 mei 2008 13:34 schreef sjimz het volgende:

[..]

Misschien komt het doordat er op dit forum meer fans/supporters voor Ajax zijn dan voor SCH.
Dan is het toch logisch dat je meer klaagzangen hoort van Ajax supporters/fans?

En het is toch logisch dat je niet gaat klagen als de beslissingen wel in je voordeel vallen?

Klagen of doodsverwensingen? Wat mij betreft discussie gesloten, het gaat mij er niet om óf het gedrag van Haverkort wordt bekritiseerd, maar de manier waarop een aantal volwassen mensen hier roepen om het ophangen van Haverkort. En dat wordt door bepaalde mods ook nog eens getolereerd.

Jullie in ieder geval succes tegen Twente. Ik gun het Twente dit seizoen wel, maar het is mij om het even.

quote:

Op zondag 11 mei 2008 13:36 schreef dagizmo het volgende:

[..]

Jij was er gisteravond toch ook bij toen er hier een aantal verwensingen zijn gepost die absoluut ronduit triest zijn? Het was Venom die terecht ingreep..en ik heb jou niet gehoord.

Misschien was ik rond 00:00 helemaal niet online, ik weet het niet hoor? Toen ik er wel was heb ik gewoon een doodverwensing weggehaald; zie hier. Ik weet niet wat je bedoelt, maar je hebt het in ieder geval compleet mis. Vooral mijn modden in twijfel trekken.

quote:

Op zondag 11 mei 2008 13:38 schreef dagizmo het volgende:

En dat wordt door bepaalde mods ook nog eens getolereerd.

Echt...wáár doe je het voor. Ga weg, alsjeblieft.

quote:

Op zondag 11 mei 2008 13:36 schreef sjimz het volgende:

[..]

Volgens mij was jij degene die aan het trollen was

Absoluut niet. Al mijn posts staan hier nog, dus kan je gewoon terug lezen. Ik heb eenmaal geciteerd aan Denthemen die een doodsverwensing maakte. Ik kwam pas in dit topic toen er al veelvuldig was verwensd.
Maar laten we deze discussie anders sluiten. Het heeft denk ik geen meerwaarde meer.

quote:

Op zondag 11 mei 2008 13:38 schreef dagizmo het volgende:

[..]

Klagen of doodsverwensingen? Wat mij betreft discussie gesloten, het gaat mij er niet om óf het gedrag van Haverkort wordt bekritiseerd, maar de manier waarop een aantal volwassen mensen hier roepen om het ophangen van Haverkort.

Wie zegt dat het hier om volwassen mensen gaat?

quote:

En dat wordt door bepaalde mods ook nog eens getolereerd.

Jullie in ieder geval succes tegen Twente. Ik gun het Twente dit seizoen wel, maar het is mij om het even.

Je weet niet eens waar je het over hebt man, ga aub weg!

quote:

Op zondag 11 mei 2008 13:31 schreef RayMania het volgende:
Maar klagen over de strafschop en de niet gegeven kaarten aan Hersi en Wilkshire mogen we als Ajacied niet.

Dat geklaag over die penalty kan ik me voorstellen, maar over die kaarten is sowieso overdreven. Wilkshire komt hard in, maar geen scheidsrechter zal daarvoor rood geven (het was niet met 2 benen vooruit zoals bijv. Davids tegen PSV), geel was gewoon de enige juiste straf hier. En Hersi raakt Rommedahl hard, maar volgens mij kwam ie meer ongelukkig uit dan dat het een opzettelijk harde actie was.
Zo heel slecht was Haverkort nou ook weer niet, vond van Egmond vele malen slechter bij Ajax-Heerenveen.

In de herhaling zag je dat Hersi expres zijn been optilde en Rommedahl vol op zijn knie raakte

quote:

Op zondag 11 mei 2008 12:10 schreef dagizmo het volgende:
Toevallig even vergeten hoe Ajax geholpen is in de eerste PO ronde. Ajax was wel beter, maar kreeg op cruciale momenten even een extra gelukje mee. Toevallig of niet, daar hoor je geen Ajacied over.

Nee natuurlijk niet, maar daar hoor je niemand bij geen een club over als ze een extra gelukje meekrijgen.
Iedereen zeikt altijd als het in het nadeel is van je ploeg.
Dat zie je niet alleen bij de ajax supporters

quote:

Op zondag 11 mei 2008 13:31 schreef RayMania het volgende:
Als Ajacieden hun mening geven over de scheidsrechter is het gelijk calimero dit en calimero dat en zijn we huilies. Niemand kan ontkennen dat Haverkort slecht floot, tegen Ajax en ook tegen Twente. Maar klagen over de strafschop en de niet gegeven kaarten aan Hersi en Wilkshire mogen we als Ajacied niet.

We moeten alleen in onze oren knopen dat Huntelaar en Vertonghen geel hadden moeten hebben en dat we niet moeten zeuren, omdat Ajax als grote club gewoon had moeten winnen. Ondanks de scheidsrechter. Ga toch weg.

Kijk voor de lol eens naar de reacties van Ajacieden in dit vrij actuele topic, wat in feite ook gewoon over benadeling door de scheidsrechter gaat. En dan klagen dat wanneer het mogelijk sprake van is geweest dat Ajax door scheidsrechterlijke beslissingen is benadeeld ook over calimero's wordt gesproken..

Iets met een bal die teruggekaatst wordt........

Overigens sta ik niet verbaasd van de kritiek op Haverkort. Onder meer de wedstrijd FC Twente - SC Heerenveen stond dit seizoen onder zijn leiding. Wat de FC Twente-spelers daar allemaal wel niet onbestraft mochten doen sloeg werkelijk waar helemaal nergens op
Helaas was het spelpeil van onze jongens nog veel lager, dus de 1-0 nederlaag was ook niet meer dan terecht en verder niet bepaald aan de diep en dieptrieste arbitrage te wijten

quote:

Op zondag 11 mei 2008 16:59 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Kijk voor de lol eens naar de reacties van Ajacieden in dit vrij actuele topic, wat in feite ook gewoon over benadeling door de scheidsrechter gaat. En dan klagen dat wanneer het mogelijk sprake van is geweest dat Ajax door scheidsrechterlijke beslissingen is benadeeld ook over calimero's wordt gesproken..

Het is allemaal zo generaliserend. Als één iemand iets roept, dan doet men alsof alle Ajacieden het roepen. Bij voorbaat worden reacties van bijna elke Ajacied bestempeld als calimero en huillie. Mijn reacties uit het topic;

quote:

Op maandag 5 mei 2008 22:38 schreef RayMania het volgende:
Pff, tijd dat-ie weer normaal gaat doen. Loopt bijna één op één, heeft-ie niet nodig.

Al twijfel ik of het bewust is, zo moeilijk te zien.

quote:

Op maandag 5 mei 2008 23:51 schreef RayMania het volgende:

[..]

Ja, als Ajacied kunnen wij er weinig aan doen. Best begrijpelijk dat wij er niet mee zitten als Huntelaar geen rood krijgt voor natrappen of Emanuelson geen tweede gele kaart, toch? Fouten van de scheidsrechters, wij profiteren.

Zou ik dan hier niet mogen klagen als Ajax een keer wordt benadeeld? Overal wordt weer compleet op ingegaan als ik zeg dat de scheidsrechter slecht was en tegen Ajax floot. Want ja, Ajax...

Bij dit hele circus vergeten de Ajax supporters dat Emanuelson vorige week tegen Heerenveen zijn 2e geel overduidelijk verdiend had (tot 2x toe) en dus gisteren geschorst zou zijn. En er waren toen nog meer spelers die goed weg kwamen omdat de scheids het een gelopen wedstrijd vond.

Met andere woorden: soms heb je 'm mee, soms heb je 'm tegen. Uiteindelijk wint meestal toch de ploeg die het beste was.

quote:

Op zondag 11 mei 2008 17:08 schreef RayMania het volgende:
[..]
Het is allemaal zo generaliserend. Als één iemand iets roept, dan doet men alsof alle Ajacieden het roepen. Bij voorbaat worden reacties van bijna elke Ajacied bestempeld als calimero en huillie. Mijn reacties uit het topic;
[..]
[..]
Zou ik dan hier niet mogen klagen als Ajax een keer wordt benadeeld? Overal wordt weer compleet op ingegaan als ik zeg dat de scheidsrechter slecht was en tegen Ajax floot. Want ja, Ajax...

Je reageerde nog een aantal malen, bijvoorbeeld hier, hier en hier, maar dat doet er op zich niet zoveel toe. Het is ook niet persoonlijk richting jou bedoeld, maar jij weet net zo goed als ik hoe hier door de meeste Ajacieden op VBL wordt gereageerd.

Die eerste post van je op 2 mei vind ik overigens wel typisch..

quote:

Op vrijdag 2 mei 2008 19:17 schreef RayMania het volgende:
Als het een bewuste elleboog was, dan moet de KNVB Huntelaar maar een aantal wedstrijden schorsen. Hij heeft geen gele kaart gehad, dus het kan. Als er naar is gekeken en hij niet wordt gestraft, dan lijkt het mij geen elleboog.

Ik neem aan dat je met 'als er naar is gekeken' doelde op door de aanklager en niet op door de scheidsrechter? Dat de scheidsrechter het niet heeft gezien, en de aanklager besluit er niets mee te doen.. (hoezo het werkt willekeur in de hand). Maar wat nu wanneer de scheidsrechter het wél heeft gezien, maar gewoon niets doet? Bijvoorbeeld de handsbal van Braafheid gister, is het dan ook 'wel goed'? Zo ja, dan sta je hier niet terecht te klagen..

quote:

Op zondag 11 mei 2008 17:59 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je met 'als er naar is gekeken' doelde op door de aanklager en niet op door de scheidsrechter? Dat de scheidsrechter het niet heeft gezien, en de aanklager besluit er niets mee te doen.. (hoezo het werkt willekeur in de hand). Maar wat nu wanneer de scheidsrechter het wél heeft gezien, maar gewoon niets doet? Bijvoorbeeld de handsbal van Braafheid gister, is het dan ook 'wel goed'? Zo ja, dan sta je hier niet terecht te klagen..

Dat is onzin, want er is in mijn ogen nogal verschil tussen het achteraf bepalen of een speler een vermeende elleboog heeft uitgedeeld wat niet waargenomen is door de scheidsrechter en waarvoor de aanklager bevoegd is om dat alsnog achteraf te beoordelen en waar wij het nu over hebben een makkelijk gegeven penalty voor een twijfelgeval van een handsbal.

Er zijn geen voorbeelden van spelers die achteraf door een aanklager worden geschorst vanwege een niet gegeven penalty, terwijl er wel spelers zijn geschorst - en vrijgesproken - voor vermeende elleboogstoten.

Persoonlijk vind ik ook het wel of niet geven van een rode kaart in een moeilijk waarneembare situatie en het geven van een penalty een behoorlijk verschil in het verloop van een wedstrijd en scoreverloop. Het wel geven van een penalty is veel crucialer dan het tonen van een rode kaart aan een speler.

Gisteren was Haverkort erg inconsequent waarbij er twee situaties zijn met een handsbal van een speler in het strafschopgebied, waarbij ik die van Braafheid duidelijker en bewuster vind dan die van Vertonghen , en hij de penalty 1x wel geeft en 1x niet. Dan heb je meer invloed als scheidsrechter op het spel dan het beoordelen van luchtduels.

Mag ik nu zeggen dat ik dat van jou onzin vind? Het gaat toch om de beoordeling van de scheidsrechter van een specifieke situatie? En of dat nu gaat om een overtreding binnen of buiten de 16 meter, binnen of buiten de lijnen moet dan helemaal niet uitmaken... In al die verschillende gevallen kan een scheidsrechter het 'goed' of 'fout' gezien/beoordeeld hebben.

Overigens denk ik dat je mijn post niet helemaal goed gelezen hebt. Ik spreek toch vrij duidelijk over het geval waarin de scheidsrechter de overtreding (of dat nu een tackle, een handsbal dan wel natrappen is) wel heeft gezien, maar niet bestraft. In die gevallen staat ook de aanklager met lege handen (maar afijn, ik heb het sowieso niet zo op de aanklager van de tzuchtcommissie)

Dat het al dan niet geven van een penalty meer invloed heeft op het verloop van de wedstrijd dan het al dan niet geven van een rode kaart ben ik overigens niet met je eens. Neem als voorbeeld alleen maar eens de laatste 3 wedstrijden tussen Ajax en SC Heerenveen. Het slaan van Suarez in de competitiewedstrijd, dezelfde Suarez die vervolgens 2 assists geeft. Het niet wegzenden van Grindheim (ontsnapt aan 2e geel, hoewel de eerste helemaal nergens op sloeg) in diezelfde wedstrijd. De play-offs met in wedstrijd 1 het natrappen+elleboog van Huntelaar en wedstrijd 2 het 'marchanderen' van Van Egmond..

Ach, het blijft een eindeloze discussie door 'gekleurde brillen'. Hopelijk red Ajax het in de thuis-wedstrijd, want met alle respect voor de prestaties in Enschede, maar in de Champions League heeft men daar niets te zoeken

quote:

Op zondag 11 mei 2008 13:38 schreef RayMania het volgende:


Echt...wáár doe je het voor.

Dat denkt Haverkort nu ook bij het lezen van zulke topics

quote:

Op zondag 11 mei 2008 18:28 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
Hopelijk red Ajax het in de thuis-wedstrijd, want met alle respect voor de prestaties in Enschede, maar in de Champions League heeft men daar niets te zoeken

Want Ajax heeft de laatste jaren zich in de kijker gespeeld in Europa?
Ik vind dat Twente een kans verdient om geld te verdienen en bekender te worden in Europa. Ze zullen heus de CL niet winnen, maar hier en daar puntjes sprokkelen zou al geweldig zijn.
Daarnaast wordt het hier ook veel meer gewaardeerd dan bij Ajax, waar CL voetbal eigenlijk al ingecalculeerd is.

Voor het Nederlandse voetbal is het juist goed dat de top groter wordt (meer concurrentie = betere competitie) en die top kan alleen groter worden als de subtop ook centjes gaat verdienen door dit soort (waarschijnlijk eenmalige) kansen.

Dat snap ik wel P2BF, want het is sowieso lastig te vergelijken omdat je twee identieke situaties had gisteren waarvan de een wel bestraft werd en de ander niet. Bij ellebogen blijft het altijd een lastig verhaal, omdat wanneer de duidelijke slaande beweging er niet is, het lastig te beoordelen is wanneer het wel en niet opzettelijk en bedoelt is en zeker rondom Huntelaar gaat het om meer dan alleen die slaande beweging.

Wel vind ik het veel crucialer wanneer 1 man bepaalt dat een ploeg een penalty krijgt en er een 1 vs 1 situatie onstaat waarbij de speler altijd meer kans heeft, dan het niet wegzenden van Suarez of Grindheim omdat er dan nog altijd anderen op het veld staan die het spel ook nog kunnen beïnvloeden.

quote:

Op zondag 11 mei 2008 17:59 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Je reageerde nog een aantal malen, bijvoorbeeld hier, hier en hier, maar dat doet er op zich niet zoveel toe. Het is ook niet persoonlijk richting jou bedoeld, maar jij weet net zo goed als ik hoe hier door de meeste Ajacieden op VBL wordt gereageerd.

Ik weet hoe er wordt gereageerd door menig Ajacied, maar ik weet ook dat er heel vaak gegeneraliseerd wordt. Ook als iemand wel gewoon een normale mening geeft en normale argumenten naar voren brengt. Het begint er alleen steeds meer op te lijken dat de inhoud van de posts er geen eens meer toe doet, omdat iemand een Ajacied is.

Als ik bijvoorbeeld, als Ajacied zijnde, zeg dat Huntelaar en Vertonghen best een tweede gele kaart verdienden, dan krijg je daar geen reactie op. Zeg ik dat Braafheid dezelfde overtreding maakte als Vertonghen, dan mag dat niet gezegd worden. Dan zijn we calimero en huilie. Snap je me punt?

quote:

Die eerste post van je op 2 mei vind ik overigens wel typisch..
[..]

Ik neem aan dat je met 'als er naar is gekeken' doelde op door de aanklager en niet op door de scheidsrechter? Dat de scheidsrechter het niet heeft gezien, en de aanklager besluit er niets mee te doen.. (hoezo het werkt willekeur in de hand). Maar wat nu wanneer de scheidsrechter het wél heeft gezien, maar gewoon niets doet? Bijvoorbeeld de handsbal van Braafheid gister, is het dan ook 'wel goed'? Zo ja, dan sta je hier niet terecht te klagen..

Ik bedoelde inderdaad de aanklager. Mogelijke ellebogen kun je achteraf bestraffen als de speler geen gele kaart heeft gehad, zoals Huntelaar. Volgens mij is Majstorovic ooit zoiets overkomen. Mijn posts in dat topic waren cynisch naar okee6 bedoeld. Ik zeg zelfs ergens in het topic dat ik niet weet of het een elleboog is, want ik wilde het terugzien om een betere mening te geven.

Het lijkt mij zo dat de KNVB wedstrijden terug bekijkt en overtredingen die niet door de scheidsrechter zijn gezien of bestraft gewoon achteraf aangepakt worden. Als dat niet gebeurt kun je min of meer de conclusie trekken dat er niks is gebeurd, toch? Tenzij het de KNJB is .

Die reactie over een hetze lijkt mij normaal?

[ Bericht 1% gewijzigd door RayMania op 11-05-2008 19:26:37 ]

quote:

Op zondag 11 mei 2008 18:35 schreef Moody het volgende:

[..]

Want Ajax heeft de laatste jaren zich in de kijker gespeeld in Europa?
Ik vind dat Twente een kans verdient om geld te verdienen en bekender te worden in Europa. Ze zullen heus de CL niet winnen, maar hier en daar puntjes sprokkelen zou al geweldig zijn.
Daarnaast wordt het hier ook veel meer gewaardeerd dan bij Ajax, waar CL voetbal eigenlijk al ingecalculeerd is.

Je hebt helemaal gelijk, voor de club FC Twente en haar aanhang zou het fantastisch zijn om een seizoen in de Champions League mee te mogen doen. En inderdaad, zo geweldig heeft Ajax het in Europa de laatste jaren ook niet gedaan, net als dat men er van uit lijkt te gaan in de Champions League uit te mogen komen.. Daar heb je als Nederlandse club heden ten dage gewoon meer voor nodig dan een stukje historie. Dat we in Heerenveen een jaar of 7 terug Champions League hebben mogen spelen zal ik nooit vergeten, ik heb helaas geen van de wedstrijden 'live' mogen meemaken, maar de impact ervan, geweldig!

quote:

Voor het Nederlandse voetbal is het juist goed dat de top groter wordt (meer concurrentie = betere competitie) en die top kan alleen groter worden als de subtop ook centjes gaat verdienen door dit soort (waarschijnlijk eenmalige) kansen.

En daar ben ik het niet met je eens. Natuurlijk is de Champions League ook in financieel opzicht voor FC Twente of welke subtopper dan ook erg interessant. Maar het gaat er om dat je een structurele inkomstenstroom aanboort, zodat je ook op langere termijn mee kunt doen. Voor FC Twente is het de zaak om na het vertrek van Fred Rutten en Karim El-Ahmadi komend seizoen de goede lijn door te kunnen trekken. Welke transfers zullen er nog meer plaats vinden? Blijft Engelaar, wordt er aan N' Kufo getrokken? En wie weet men naast Theo Janssen nog aan te trekken?
In de Champions League zie ik ze, mochten ze überhaupt de voorronde overleven, hooguit 1-2 punten halen.. Dan lijkt het me verstandiger om te proberen in de UEFA-Cup te overwinteren. Ik zeg niet dat Ajax beter gaat presteren, de randvoorwaarden qua spelersmateriaal en organisatie zijn er wél beter. Helemaal wanneer ze KJH weten te behouden en men er met het geld wat er is een aantal échte (voornamelijk defensieve) versterkingen binnen weet te halen (dus geen Silva, Delorge, Rommedahl, etc.).

quote:

Op zondag 11 mei 2008 19:33 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

En inderdaad, zo geweldig heeft Ajax het in Europa de laatste jaren ook niet gedaan, net als dat men er van uit lijkt te gaan in de Champions League uit te mogen komen.

Alleen het laatste seizoen was slecht (3.6500 punten), de seizoenen ervoor waren gewoon redelijk tot prima met respectievelijk 11.9600, 15.5025 en 13.7105 punten. Die 13.7105 punten waren ná uitschakeling tegen FC Kopenhagen. Champions League mislopen betekent niet een hopeloos Europees seizoen qua punten voor het Nederlands voetbal. Maar het moet wel steeds gezegd worden dat Ajax geen punten verdiend voor Nederland. Waarom?

Ik stel trouwens voor om vanaf nu weer ontopic te gaan hier over Haverkort en de discussies voort te zetten in het centrale Ajax of FC Twente topic. De discussies en posts zijn te goed om hier te verwijderen. Dus als iemand wil reageren, graag post quoten en plaatsen in andere topics.

quote:

Op zondag 11 mei 2008 19:21 schreef RayMania het volgende:

[..]

Ik weet -knip-. Snap je me punt?

Dat gebeurd natuurlijk alle kanten op. Wie de bal kaatst... Je hebt overigens wel gelijk, wanneer je als Ajacied toegeeft dat Huntelaar en Vertonghen best een 2e gele kaart verdienden, dan krijg je daarop weinig respons. Dat zit kennelijk in de aard van ons Nederlanders. Over zaken waar we het niet mee eens zijn hebben we ons mondje wel klaar. Wanneer er eens iets goed gebeurd, dan zwijgen meestal we in alle talen.
Ik denk echter niet dat er ook maar iemand is die vindt dat je niet mag stellen dat Braafheid en Vertonghen dezelfde overtreding maken. Er zijn er wel velen die vinden dat je vervolgens niet moet klagen dat je eens benadeeld wordt door de scheidsrechter, gezien dit meestal andersom gebeurd.. (benadeling van een club 'ten voordele' van de top3)

quote:

[..]

Ik bedoelde -knip- Tenzij het de KNJB is .

Bestraffing door de aanklager kan alleen wanneer de scheidsrechter de situatie niet beoordeeld/gezien heeft. In het geval Majstorovic maakte men het (onder druk van de buiten op wacht staande Tukker-clan??) in Zeist zelfs zo bont dat de betreffende scheidsrechter (Ruud Bossen) in de beroepszaak verklaarde de incidenten wél te hebben beoordeeld, waarna niet-ontvankelijkheid van de aanklager volgde..

En het is over het algemeen geen KNJB, meer een KNT3B.. En die is er nogal goed in om vrij selectief tot 'onderzoek' over te gaan 'in het belang van het Nederlandse voetbal' (de traditionele top3 + een aantal 'lievelingetjes')

quote:

Die reactie over een hetze lijkt mij normaal?

Die had ik er juist tussen staan om de 'positieve' reacties (je overige waren me niet concreet genoeg of reeds genoemd) ook te laten zien

quote:

Op zondag 11 mei 2008 19:40 schreef RayMania het volgende:

[..]

Alleen het laatste seizoen was slecht (3.6500 punten), de seizoenen ervoor waren gewoon redelijk tot prima met respectievelijk 11.9600, 15.5025 en 13.7105 punten. Die 13.7105 punten waren ná uitschakeling tegen FC Kopenhagen. Champions League mislopen betekent niet een hopeloos Europees seizoen qua punten voor het Nederlands voetbal. Maar het moet wel steeds gezegd worden dat Ajax geen punten verdiend voor Nederland. Waarom?

Grootste kritiek is dat Ajax minder punten verdient dan men 'zou moeten doen' gezien status/spelersmateriaal, dat kan overigens van meerdere clubs gezegd worden.

quote:

Ik stel trouwens voor om vanaf nu weer ontopic te gaan hier over Haverkort en de discussies voort te zetten in het centrale Ajax of FC Twente topic. De discussies en posts zijn te goed om hier te verwijderen. Dus als iemand wil reageren, graag post quoten en plaatsen in andere topics.

Eens, ik wilde eigenlijk net iets vergelijkbaars posten

Haverkort is een waardeloze kutscheidsrechter maar Ajax heeft het aan zichzelf te wijten dat het gisteren verloor.
Zo, nu kan dit topic ook dicht.

Wat een grafhond.

Meer woorden maak ik er ook niet aan vuil.