[Centraal] Vragen over de islam 5

quote:

Op maandag 21 januari 2008 22:34 schreef Alulu het volgende:

[..]

Mwah heb het niet op die 'kijk uit voor die hizb' websites, waarbij dan een hele rits argumenten 'uit hun boeken' worden gehaald.

quote:

In 1974, Islamitische wetenschappers uit 124 landen over de gehele wereld ontmoetten elkaar in Mekka (Makkah al-Mukarramah) onder de voorzitterschap van Rabita- al-Alam al-Islami. Zij namen unaniem een resolutie aan, waarin MIRZA GHULAM AHMAD QADIANI en zijn volgelingen ( Ahmadi(yyah) Movement/ Qadianis/ Ahmadis/ Mirzais/ Lahoris) als afvallige ongelovige worden beschouwd en hebben ze uit de schoot van de Islam geworpen. Sinds de laatste 100 jaar zijn alle religieuze wetenschappers uit Mekka,Madina( al Madinah al Munawwarah), Egypte, India,Pakistan en alle andere Arabische & Moslim landen verenigd in hun houding tegen deze afvallige ongelovige en wordt Ahmadi Movement niet beschouwd als een geloof binnen de Islam.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 22:33 schreef Burakius het volgende:
Het is trouwens niet dat diyanet ook veel kan zeggen van die anitkabir. Anders is het een kick uit Turkije. Stomme kemalisten.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 22:38 schreef Burakius het volgende:

[..]

*proest* niveau?

quote:

Op maandag 21 januari 2008 22:41 schreef Alulu het volgende:

[..]

Haha daar heb jij gelijk in, las de argumenten met verwijzingen naar de boeken van Ghulam en dacht 'nee, niet zo weer zo eentje'. My bad dus.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 22:45 schreef Alulu het volgende:
Wat is anitkabir by teh way?

quote:

Op maandag 21 januari 2008 22:48 schreef Alulu het volgende:
Eerste gedachte:

'Gevoeilig onderwerp dus als je daarin een bijtel wilt zetten'

quote:

Op maandag 21 januari 2008 22:49 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Nou, wel eerlijk blijven. Er worden geen beeldjes aanbeden. Bij een bezoek wordt een krans bij zijn graf neergelegd en er wordt een minuut stilte gehouden. That's it.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 22:50 schreef Alulu het volgende:

[..]

Ieder zijn eigen weg toch
'Lekom dinokom' enzo

quote:

Op maandag 21 januari 2008 22:53 schreef Burakius het volgende:

[..]

Had je al gehoord van dat verhaal dat er iemand in het dorp op zo een beeld had gepoept en dat de politie met een macht kwam waar je u tegen zegt en het ging onderzoeken aan de hand van dna lol.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 22:54 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Klopt, maar ik had het over Anıtkabir.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 22:56 schreef Burakius het volgende:

[..]

Me neef Leuk verhaal tho.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 23:00 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Agie, jij weet ook niet van ophouden he? Ik heb nooit iemand voor een Atatürk-standbeeld zien staan bidden. Zullen vast wel wat gekken zijn die dat doen hoor, maar ik heb het nooit gezien.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 23:04 schreef Alulu het volgende:
Maar het lijkt me toch wel HEEL sterk dat er Turken zijn die echt TOT Attaturk bidden.
Misschien bidden ze wel voor vergeving voor hem.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 23:10 schreef Burakius het volgende:
Dajjal is maar een verzinsel had ik laatst gehoord ? .. maar als er Dajjal is.. en hij 'één oog heeft dan gok ik op de media (hence de tv en de pc één oog weet je wel).

quote:

Op maandag 21 januari 2008 23:25 schreef Burakius het volgende:

[..]

O grote mufti verlicht ons met jouw visie over Dejjal.

quote:

Database Search Results

The query [dajjal] generated the following matches:

Complete Sahih Bukhari

002.023.437 003.030.106 004.055.553 004.055.554 004.055.574 009.092.453

Complete Sahih Muslim

001.0296 001.0316 001.0317 001.0327 004.1216 004.1224 004.1766 004.1973 004.1977 007.3186 007.3187 025.5352 031.6133 031.6134 035.6534 040.6859 041.6924 041.6930 041.6931 041.6932 041.6979 041.6990 041.6991 041.6994 041.6995 041.6996 041.6999 041.7000 041.7003 041.7004 041.7005 041.7008 041.7009 041.7010 041.7011 041.7012 041.7013 041.7014 041.7015 041.7017 041.7019 041.7021 041.7023 041.7024 041.7025 041.7026 041.7028 041.7030 041.7032 041.7033 041.7034 041.7035 041.7037 041.7039

quote:

Op maandag 21 januari 2008 23:30 schreef TheMagnificent het volgende:
Oké, ik heb een serieuze vraag. Ik hoorde iemand ooit zeggen ''Opa kijk nu vanuit de hemel naar ons.'' (ik zeg maar wat). Maar in de Islam is het toch zo dat alle mensen pas op de Dag des Oordeels wederopstaan om dan vervolgens beoordeeld te worden op hun daden om de hemel/hel te verdienen? Er zit nu toch nog niemand in de hemel of de hel? Of hoe zit dat precies?

quote:

Op maandag 21 januari 2008 23:38 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Hmm... Ik vroeg het mij af, want je hoort christenen dat vaak zeggen, maar ik heb het ook moslims zien zeggen. Maar bedankt voor de uitleg.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 23:43 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Best. [ afbeelding ]

quote:

Als een ongelovige op het punt staat om deze wereld te verlaten en naar een Volgende Wereld overgaat, komen engelen met zwarte gezichten en ruig haar en kleding uit de hemel naar beneden en zitten in grote menigte om hem heen, zover het oog reikt. Dan komt de Engel Des Doods en gaat bij zijn hoofd zitten en zegt: "Slechte ziel, kom naar buiten voor de wraak en de woede van Allah!" De ziel verdeeld zich over het hele lichaam en wordt uit het lichaam getrokken zoals een pin uit natte wol wordt getrokken (De pijn is gelijk aan heel wat zwaarden door je lichaam tegelijk). Dan neemt de engel dat over. Als hij hem te pakken heeft, laten de andere engelen het geen moment in zijn hand. Zij nemen hem en wikkelen hem in een ruigbehaard kleed waar een stank vanaf komt, zoals de ergste stank van een lichaam in deze wereld.

Dan nemen ze hem naar boven en telkens als ze voorbij een groep engelen komen, vragen dezen: "Wie is deze slechte ziel?" en de engelen met de ziel antwoorden: "Die en die, de zoon van die en die," en zij gebruiken de ergste benamingen die de mensen op deze wereld hem hebben gegeven. Dan brengen ze hem naar de laagste hemel en vragen of de poort voor hem geopend kan worden. Deze gaat niet open."


De poorten van de hemel zullen niet worden geopend, noch zullen zij in het paradijs komen, tot een kameel door het oog van een naald gaat."

Dan zegt Allah, de Almachtige en de Majesteitelijke: "Schrijf zijn boek in SIJDJIN in, in de diepste aarde." Daarna wordt de ziel naar beneden gegooid.

Dan keert zijn ziel naar zijn lichaam terug en twee engelen (genaamd Moenkar en Nakir) komen naar hem toe en zeggen tegen hem: "Wie is u Heer?" Hij antwoordt: "Helaas, helaas, ik weet het niet! Helaas, helaas, ik weet het niet!" Dan klinkt een stem uit de hoogte en zegt: "Mijn slaaf heeft gelogen, spreid dus de tapijten van het Vuur voor hem uit en open de poort van het Vuur voor hem!" Daarna komt er een hete wind naar hem toe, zijn graf wordt zo nauw voor hem, dat zijn ribben samengeperst worden en een man met een afschuwelijk uiterlijk en kleding en een vieze lucht komt naar hem toe en zegt: "Wees bedroeft over de rekening , die je in schande hebt gebracht, want dit is de dag die je beloofd werd ." Hij vraagd: "Wie ben jij? Je hebt een uiterlijk dat kwaad voorspeld." Hij antwoordt: "Ik ben je slechte daden." Dan zegt hij: "O Heer, laat het Laatste Uur niet komen.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 23:49 schreef Burakius het volgende:
En nu versie waar je naar de hemel gaat alstublieft

quote:

Als iemand sterft komt de Engel Des Doods om zijn ziel te nemen, ongeacht wie hij is.De stervende persoon ziet hem, hoort hem en spreekt met hem, maar niet met zijn ogen, zijn oren of zijn tong. Als hij naar een andere wereld overgaat, ziet, hoort en spreekt op een manier die wij de levenden niet kunnen waarnemen.

Nadat de ziel genomen is, en als het een zuivere ziel is, dan wordt hij begroet door zijn familie die in het hiernamaals is en die deTtuinen bewonen, zij komen de ziel juichend en met grote vreugde begroeten. Zij vragen de ziel over de toestand van degenen die nog in deze wereld leven.

Daarna dragen de engelen de ziel van de ene hemel naar de volgende, tot hij in de aanwezigheid van Allah (Alle eer is aan Hem en moge Hij geprezen zijn!) komt. Dan keert de ziel zich om en ziet dat het lichaam gewassen en gekleed wordt en dat het begraven wordt.
De ziel zegt: "Neem mij voorwaarts! Neem mij voorwaarts!" of "Waar nemen jullie mij naar toe?" Maar de mensen kunnen het niet horen.

Als het lichaam in het graf is gezet, plaatst de ziel zich tussen het lichaam en het lijkkleed, op deze manier kan de ondervraging plaatsvinden. Daarna hoort de ziel de voetstappen van de laatste mensen verdwijnen, die bij de begrafenis waren en de aarde is over hem uitgespreid. De aarde weerhoudt de engelen echter niet om hem te benaderen. Zelfs als er een steen voor hem was uitgehold en hij daarin was geplaatst en de opening met lood verzegeld was, zou dat de engelen nog niet weerhouden om hem te benaderen. Allah (SWT) heeft de aarde en de stenen net zo voor de engelen gemaakt, als Hij lucht voor de vogels heeft gemaakt.


Als een gelovige op het punt staat om deze wereld te verlaten en over te gaan naar de Volgende Wereld , dan dalen de engelen uit de hemel af met gezichten die stralen als de zon en zitten om hem heen in een menigte zover het oog reikt. Dan komt de Engel Des Doods en zit bij zijn hoofd en zegt: "Goede ziel, kom naar buiten naar de vergeving en het genoegen van Allah! En de ziel verschijnt, zoals een druppel water uit een waterzak stroomt en de engel pakt het vast. Als hij het gepakt heeft, laten de andere engelen het geen moment in zijn hand.
Zij nemen het en plaatsen het in een geparfumeerd kleed (wit zijde kleed, dat is de reden dat de mannen het hier niet mogen dragen anders mogen ze het in het Hiernamaals niet dragen) en de geuren daarvan lijken op de zoetste geur van muskus, die op aarde gevonden kan worden.

Dan dragen ze hem naar boven en telkens als zij langs een groep engelen komen, vragen die: "Wie is deze goede ziel!" en de engelen met de ziel antwoorden: "Die en die, de zoon van die en die," en zij gebruiken de mooiste namen waarmee de mensen hem in deze wereld hebben genoemd. Zij brengen hem naar de laagste hemel en vragen of er een poort voor hem kan geopend worden. Die wordt wordt voor hem geopend, en de engelen van elke hemel, die dicht bij Allah staan, begeleiden hem naar de volgende hemel tot hij de hemel bereikt, waar Allah, de Grote, is. Allah (SWT) zegt: "Schrijf het boek van mijn slaaf in ILLIYUM in en breng hem terug naar de aarde. Ik hem hen daaruit geschapen en ik breng hen daar weer naar toe en ik breng hen daar weer uit voort."

Zijn ziel wordt dan weer naar zijn lichaam toegebracht en wordt tussen het lijkkleed en het lichaam geplaatst zodat de ondervraging kan plaatsvinden. Twee engelen genaamd Moenkar en Nakir komen naar hem toe. Zij laten hem zitten en zeggen tegen hem: "Wie is jouw Heer?" Hij antwoordt: "Mijn Heer is Allah." Zij vragen hem: "Wat is jouw godsdienst?" Hij antwoordt: "Mijn godsdienst is Islam" Zij vragen hem: "Wie is deze man die onder u was gestuurd?" Hij antwoordt: "Mohammed , de boodschapper van Allah" Zij vragen hem: "Hoe ben je deze dingen te weten gekomen?" Hij antwoordt: "Ik las het Boek van Allah (Koran), geloofde erin en verklaarde dat het waar was." Dan verklaard een stem uit de hoogte: "Mijn slaaf heeft de waarheid gesproken, spreidt daarom de tapijten uit de Tuin voor hem uit en open de poort van de Tuin voor hem!" Dan komt er wat van de geur en het parfum van de Tuin bij hem, zijn graf breidt zich uit, zover het oog reikt, een man met prachtige kleding en een zoete geur komt naar hem toe en zegt: "Verheug je in dat wat je pleziert, want dit is de dag dat je beloofd is." Hij vraagt: "Wie ben je? Je hebt een uiterlijk , dat veel goeds voorspeld." Hij antwoordt: "Ik ben je goede daden." Dan zegt hij: "O Heer, laat het laaste uur spoedig slaan, zodat ik bij mijn familie en bezittingen kan zijn.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 23:53 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Ik weet dat het volgende in de Koran staat: ''De poorten van de hemel zullen niet worden geopend, noch zullen zij in het paradijs komen, tot een kameel door het oog van een naald gaat."

Maar wat is de bron voor de rest van het verhaal?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 00:29 schreef DuracelPlus het volgende:
nog een vraagje...
In bijna elke Koran vertaling staat het volgende bij Sura 12 Yusuf:
"O my father! I did see eleven stars and the sun and the moon: I saw them prostrate themselves to me!"
in de nederlands vertalingen staat overal 11 sterren, volgens mijn broer betekent "kawkaba" planeten.
Ik zelf ken geen arabisch maar hij , mijn broer dus, die spreekt vloeiend arabisch en houdt vol dat kawkab planeet betekent. Wie zit er nou fout, mijn niet geleerde broer of al die doctors ???

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 00:21 schreef DuracelPlus het volgende:

[..]

vraagje...
Wat zijn die tuinen?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 00:34 schreef DuracelPlus het volgende:

[..]

Noedjoem zijn sterren dat weet ik zelfs, maar wat betekent kawkab, dat is de vraag?
en een planeet is geen ster, of zit je nou met me te dollen

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 00:35 schreef DuracelPlus het volgende:

[..]

Hoe kunnen ze in het paradijs zijn als het nog niet de dag des oordeels is?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 00:44 schreef DuracelPlus het volgende:

[..]

Ja, dus komen we weer terug tot mijn vraag, in de koran staat dus dit:
"ya abati, inni ra-ayta 11 kawkaba....."
waarom vertalen ze het dan met sterren? het is dus of sterren of planeten. Is dus wel degelijk een heel groot verschil. Wat jij nu zegt komt op het volgende neer: ze hadden het ook zo kunnen vertalen:" o vader ikzag elf sterren en de ster en de ster en zij bogen zich voor mij". Maar de zon is niet de maan, alhoewel ze beiden hemellichamen zijn.

quote:

012.004
YUSUFALI: Behold! Joseph said to his father: "O my father! I did see eleven stars and the sun and the moon: I saw them prostrate themselves to me!"
PICKTHAL: When Joseph said unto his father: O my father! Lo! I saw in a dream eleven planets and the sun and the moon, I saw them prostrating themselves unto me.
SHAKIR: When Yusuf said to his father: O my father! surely I saw eleven stars and the sun and the moon-- I saw them making obeisance to me.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 00:49 schreef DuracelPlus het volgende:
ik ga nu ook slapen welterusten

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 00:46 schreef DuracelPlus het volgende:

[..]

afgesproken

quote:

{ إِذْ قَالَ يُوسُفُ لأَبِيهِ يٰأَبتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَباً وَٱلشَّمْسَ وَٱلْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ }

Mention, when Joseph said to his father, Jacob: ‘O my father (read yā abati to indicate the omitted yā’ of genitive annexation [sc. of yā abī]; or read yā abata to indicate that an alif, originally a yā’, has been omitted) I saw, in my sleep, eleven planets and the sun and the moon, I saw them ([repeated] for emphasis) prostrating themselves before me’ (sājidīn: this plural form is used to describe [the act of] ‘prostration’, which is an attribute associated with rational beings).

quote:

(When Joseph said unto his father: O my father! Lo! I saw in a dream) that I dreamt during the day (eleven planets) they came down from their orbits and prostrated themselves before me, a prostration of greeting - these are his brothers who were eleven in number - (and the sun and the moon, I saw them prostrating themselves unto me) he says: and I saw the sun and the moon coming down from their orbits and prostrated themselves before me, a prostration of greeting - these are his parents: Rachel and Jacob.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 01:46 schreef Alulu het volgende:

[..]

De uitleg die hij gaf was naar mijn mening niet filosofisch want dat is iets heel anders. Het was slechts een theorie wat de hadith zou kunnen betekenen. Wat Hamza betreft is die, naar mijn weten, wel een geleerde, heeft die ook verschillende ijazas en wordt ook door zeer veel Islamitische websites aangegeven als 'scholar', hoewel dat veel maar niet alles zegt.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 00:51 schreef DuracelPlus het volgende:

[..]

salaam Trigger,

Thanx voor het uitzoeken
Toch vreemd, dat voor zover ik weet alle Nederlandse vertalingen het hebben over sterren.
Dan heb ik het gevoel dat het aan mischien twee dingen kan liggen:
1) Die Koran vertalingen zijn gewoon vertalingen van vertalingen dus niet 1 op 1 met de Arabische Koran en ooit heeft iemand deze "fout" gemaakt en deze is daarna door de andere klakkeloos overgenomen of...
2) Bij het vertalen van de Koran hebben ze als hulp de Bijbel erbij gepakt, want de online Bijbel die ik heb geraadpleegd (die van de koranbijbelsite) heeft het ook over sterren.

Ik zal ook meteen even uitleggen vanwaar deze vraag.
Ik zat laatst met mijn broer op zo'n heelal kaart te kijken en daar telden we dus 11 planeten, toen zei mijn broer: "wist je dat Yusuf deze planeten al eens eerder heeft gezien in zijn droom". Ik standvastig zoals altijd zei: "nee hoor Yusuf zag 11 sterren", hij zei dus weer: "nee hoor, hij zag 11 planeten". Ik kwam met mijn Kramers Koran aanlopen om mijn gelijk op te halen maar hij bleef koppig. Zo werd het een wellus niettus discussie.
Dus volgende keer dat ik hem zie zal ik ff vluchtig tussendoor heel zachtjes mompelen dat hij gelijk had
Ik had toen trouwens ook ff op wiki gewikied op planeten en inderdaad tot nu toe zijn er 8 planeten bekent en 3 dwergplaneten, toch een leuke weetje
Wil natuurlijk niet zeggen dat er maar 11 zijn, maar tot nu toe zijn het er 11

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 18:35 schreef TheMagnificent het volgende:
Even tussendoor. Het valt me op dat degenen die met de beweging van Fethullah Gülen sympatiseren (waar ik overigens niets op tegen heb) alleen maar boeken, etc. aanhalen van mensen die ook een band met die beweging hebben. Naast boeken van Said Nursi natuurlijk ook boeken van Fethullah Gülen, maar ook de tafsir, etc. van bijvoorbeeld Suat Yıldırım (zoals Burakius inbracht) en Ali Ünal (zoals kazakx inbracht).

Wat ik me dus afvraag; hebben jullie een lijst gekregen met boeken van mensen die een band hebben met de Gülen-beweging? Want het valt mij de laatste tijd erg op dat jullie alleen maar mensen aanhalen die daar om bekendstaan. Lezen jullie daarnaast ook boeken (m.b.t. de Islam) die niet afkomstig zijn van Gülen-sympatisanten? En leidt dat niet naar een eenzeidige kijk op alles (alles vanuit de gedachtegang van de Gülen-beweging)? Ik vroeg het mij gewoon af.