[Centraal] Bijbel en christendom # 2

Heyyy nu jullie er over beginnen: sindsi k Firefox gebruik, heb ik volgens mij wel altijd mijn post terug als ik op Back klik, althans in ieder geval op momenten dat er een time-out of zo heeft plaatsgevonden bij het posten.

quote:

Op zaterdag 12 januari 2008 13:23 schreef ToT het volgende:
Heyyy nu jullie er over beginnen: sindsi k Firefox gebruik, heb ik volgens mij wel altijd mijn post terug als ik op Back klik, althans in ieder geval op momenten dat er een time-out of zo heeft plaatsgevonden bij het posten.

Ja, Firefox onthoud dat inderdaad. Vet handig, zeker op FOK!

Ik zit momenteel trouwens een documantaire te kijken over "Ancient aliens".
Diverse bronnen schrijven over farao Tutmosis (1480 voor Christus) die brandende cirkels in de lucht heeft gezien, maar ook Alexander de Grote en zijn manschappen die "glanzende zilveren schijven in de lucht" zien die soldaten aanvallen, en 7 jaar later is er iets gezien dat door mensen aan BEIDE kanten van de oorlog van Ventetië beschreven is: diverse objecten die in de lucht hangen, en één daarvan schiet een straal op een muur van de stad af, die dan tot stof instort.
Dus zowel de manschappen van Alexander zelf als de mensen in die stad hebben dit genoteerd.

Als we David's gedachtengang in dit topic aanhouden dat als iets door veel (van elkaar onafhankelijke) mensen opgescheven is, dat het dan wel eigenlijk waar MOET zijn, dan kun je concluderen dat Alexander de Grote 2X in 7 jaar geholpen is door aliens in UFO's.

Of zouden er misschien andere dingen bedoeld worden? Misschien dat die zilveren schijven misschien grote schilden of discussen waren die door anderen werden afgeschoten? En misschien dat die objecten in de lucht weer door iets anders verklaard kunnen worden,,,,iets van een natuurverschijnsel? (Swamp gas, of Mars was particualarly clear in the sky that day enzo. ).
Misschien hebben zijn eigen manschappen wel iets op die muur afgeschoten waardoor het instortte, en dat een toevallige zonnestraal iets anders leek te suggereren?

Geen idee....het kan zijn dat het WEL aliens waren, maar het kan ook zijn dat er gewoon dingen gebeurd zijn die die mensen toentertijd nog niet konden bevatten.
In de kennis- en gedachtenwereld van die tijd werd het door meerdere onafhankelijke mensen toch op dezelfde manier geinterpreteerd en dus ook zo gedocumenteerd. En tja....als je dan naar de Bijbel kijkt......


Edit: Hee nu hebben ze het over de Bijbel! Bepaalde dingen daarin zouden op aliens / UFO's wijzen!

De reuzen, en de zonen van God die kinderen kregen met mensen.
Reuzen in het Hebreeuws Nephilim oftewel Zij die naar beneden kwamen.

Exodus; de mysterieuze "gids" die de joden de weg wezen; een soort buisvormige UFO.

En Mozes die ineens een vreemde gloed op zijn huid had en wit haar had gekregen nadat hij met God had gesproken.....straling?

En het verhaal van de profeet Elijah, die de Jordaan overstak, waarbij een strijdwagen van vuur met paarden van vuur die in de lucht verscheen. Elijah werd voor een wervelwind opgetild naar de hemel.

Ezichiël die 4X UFO's tegengekomen zou zijn, waarbij 1X een mechanisch apparaat door mensachtigen werd bestuurd. 4 wielen, ieder naast een Cherubijn.


Zo zie je maar weer: veel dingen zijn op verschillende manieren uit te leggen.
Mensen zien iets, snappen het niet en proberen het uit te leggen door het te vergelijken met dingen die ze wel kennen.

[ Bericht 2% gewijzigd door ToT op 12-01-2008 13:57:57 ]

Speciaal voor Burakius en Viking:

Vond Jezus zichzelf eigenlijk wel goddelijk en de messias?

quote:

Op vrijdag 11 januari 2008 11:44 schreef DennisMoore het volgende:
Als je de kans krijgt, moet je The Man From Earth (2007) maar 's kijken .

Net gekeken, is echt een aanrader!

quote:

Op zaterdag 12 januari 2008 19:53 schreef ToT het volgende:

Net gekeken, is echt een aanrader!

De reactie van de oudere vrouw was ook zo typisch, "You are nót ..." en "Sacrilege!"

Nouja, verder maar niet spoileren .

Ach wat je gisteren rond half 12 zei, verraadde al genoeg over de film hoor! (Hoewel "waarheid" wel erg subjectief is, natuurlijk.)

Desondanks vond ik de film erg mooi.
Hehehe, het einde vond ik ook erg gaaf!

En idd; die reactie van die vrouw vond ik idd erg typisch! Mensen kunnen zo vastgeroest zijn in oude overtuigingen dat nieuwe ideeën absoluut onacceptabel zijn voor ze.

Enjoy!

Ehhhh....verwacht geen strakke actiefilm met veel explosies, hot babes met siliconentieten en -lippen, ladingen special effects, brute vechtscène's, catchy one-liners, sneaky gadgets, vette achtervolgingsscènes met dure auto's enz enz enz.
Het is puur een praatfilm met eigenlijk maar 1 of 2 "actiemomenten".

Ik had een vraag aan de christelijke medemens. Die luidt: Is het een voowaarde in het christelijke geloof dat je christen (of jood) moet zijn om in de hemel te kunnen komen?

Bij voorbaat dank.

[ Bericht 6% gewijzigd door TheMagnificent op 13-01-2008 15:53:21 ]

Yup; alleen als je Jezus als je verlosser ziet, heb je recht op een plekkie in de hemel.
Oftewel: alle 5 miljard andere mensen die momenteel op aarde wonen (en hun voorouders en nakomelingen) zullen tot de einde der tijden branden en lijden in de allesverterende vlammen van de hel!

Heerlijk toch, zo'n liefdevol en vergevingsgezind geloof?

quote:

Op zondag 13 januari 2008 15:27 schreef TheMagnificent het volgende:
Ik had een vraag aan de christelijke medemens. Die luidt: Is het een voowaarde in het christelijke geloof dat je christen (of jood) moet zijn om in de hemel te kunnen komen?

Bij voorbaat dank.

Veel Christen zullen inderdaad zeggen dat dit nodig is. Zelf durf ik dit niet te beweren. God zal uiteindelijk zijn oordeel uitspreken en hoe hij dat doet is voor iedereen een raadsel.

"Niet iedereen die “Heer, Heer” tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader" .Mat 7,21

quote:

Op zondag 13 januari 2008 16:13 schreef ToT het volgende:
Yup; alleen als je Jezus als je verlosser ziet, heb je recht op een plekkie in de hemel.
Oftewel: alle 5 miljard andere mensen die momenteel op aarde wonen (en hun voorouders en nakomelingen) zullen tot de einde der tijden branden en lijden in de allesverterende vlammen van de hel!

Heerlijk toch, zo'n liefdevol en vergevingsgezind geloof?

Ik vind je een aardige jongen, maar waarom toch altijd die domme onwetende uitspraken tussendoor?

Ik doe mijn best je te corrigeren waar mogelijk, maar het heeft weinig zin volgens mij.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 16:13 schreef ToT het volgende:
Yup; alleen als je Jezus als je verlosser ziet, heb je recht op een plekkie in de hemel.
Oftewel: alle 5 miljard andere mensen die momenteel op aarde wonen (en hun voorouders en nakomelingen) zullen tot de einde der tijden branden en lijden in de allesverterende vlammen van de hel!

Heerlijk toch, zo'n liefdevol en vergevingsgezind geloof?

Wat jij hier zegt heet een "opvatting"

Is toch zo? Jezus is de ENIGE weg naar verlossing. Accepteer Hem als je verlosser om naar de hemel te mogen.
Of zie ik het verkeerd?

Edit: Hij is voor onze zonden gestorven. Door in Hem te geloven, zullen jouw zonden vergeven worden.

Als je niet in Hem gelooft, worden je zonden dus NIET vergeven, lijkt mij zo.

Okee ik ben vandaag ff in een beetje vrolijk opstandige bui, maar zo hoor je het wel altijd!

[ Bericht 57% gewijzigd door ToT op 13-01-2008 16:31:42 ]

Ja kwam er idd een beetje knullig uit. Sorry, ligt aan m'n bui momenteel.
Ik zal weer wat meer de serieuze toer op gaan.

Hoe dan ook: als het niet nodig zou zijn om Jezus te aanbidden of als je verlosser te zien om in de hemel te kunnen komen, waarom zou je dat überhaupt dan nog doen?
Goed, Zoon van God, op aarde gekomen, gestorven voor onze zonden....maar als je vervolgens toch mag doen wat je zelf wil, waarom zou je dan nog bij Zijn leven op aarde stil staan? Ja Hij had mooie boodschappen, maar er zijn zo veel mensen die mooie boodschappen hebben.


Edit: Ame-Thyst: ik had jouw post over het hoofd gezien.

" "Niet iedereen die “Heer, Heer” tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader" .Mat 7,21 "

Okee, duidelijk. Dus je hoeft Jezus niet als je verlosser te zien (in tegenstelling tot wat veel Christenen zeggen), maar je moet wel luisteren naar wat Hij zegt? Want Hij vertelt wat God's wil is, dus daarmee beschouw je Jezus WEL weer als je verlosser: Hij is immers degene die God's woord verkondigt.

Edit: @ David: Domme onwetende uitspraken? Mij corrigeren? Jij verkondigt je MENING, da's wat anders! Die mening is wat mij betreft absoluut hartstikke welkom, maar het blijft een mening gebaseerd op dingen die je gelezen hebt. Ik verkondig mijn mening en speel soms ff de advocaat van de duivel. (Excuse the pun. )

Maar goed: hoe moet ik het dan WEL zien volgens jou wat betreft Jezus en je plekje in de hemel?

[ Bericht 26% gewijzigd door ToT op 13-01-2008 16:43:02 ]

Als je nu een tekst als

"Niet iedereen die “Heer, Heer” tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader" .Mat 7,21

leest en bedenkt dat het belangrijkste van al Gods geboden is "Heb uw naasten lief zoals uzelf"
Dan zou het betekenen dat iedereen die dit probeert te doen al een grote 'kans' heeft op de hemel. Natuurlijk is het te simpel gedacht dat je naar aanleiding van één zin kan zeggen dat dit ook werkelijk zo is.

Okee, maar waar komt de uitspraak "Heb uw naasten lief zoals uzelf" vandaan?

"Meester, wat is het grootste gebod in de wet?’ 37 Hij antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is het grootste en eerste gebod. 39 Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. 40 Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.’" Matteüs 22 36 -40

Wat ik altijd moeilijk vind aan dit onderwerp is, zijn al die mensen die nog nooit over Jezus gehoord hebben automatisch verloren? Zij kunnen er toch niets aan doen dat ze er nog nooit over gehoord hebben?

Okee, dus het klopt wat ik zei: zelfs ALS je Jezus niet als je verlosser zou accepteren, moet je je wel aan de dingen houden die Hij verkondigd heeft om de hemel in te kunnen.
Doe je dat niet, dan ben je verloren. Lijkt me toch een logische conclusie?

Misschien stel ik God ook wel te lief voor en zullen inderdaad de mensen die nooit van Jezus hebben gehoord (zonder het te kunnen weten) branden.

En anders doet Jezus misschien nog een goed woordje voor deze mensen.
Deze gelijkenis verteld Jezus nadat de woorden 'hebt uw naasten... "

Maar de man wilde zichzelf rechtvaardigen en zei: "En wie is dan mijn naaste?" Daarop zei Jezus: "Er was eens een man die van Jeruzalem naar Jericho ging en door rovers werd overvallen. Ze beroofden hem en sloegen hem en lieten hem halfdood liggen. Nu kwam daar een priester langs, op weg naar Jericho. Hij zag hem liggen, maar ging met een boog om hem heen. Hetzelfde deed een Leviet die daarlangs kwam; ook hij ging met een boog voorbij. Een Samaritaan die op reis was, kwam daar ook langs. Hij ging naar hem toe, verzorgde zijn wonden met olie en wijn en verbond ze. Toen zette hij hem op zijn eigen ezel en bracht hem naar een herberg waar hij voor hem zorgde. De volgende dag nam hij twee zilverstukken, hij gaf die aan de herbergier en zei: Zorg voor hem, en mocht u meer kosten maken, dan zal ik u betalen als ik terugkom!"
En Jezus besloot: "Wat denkt u? Wie van deze drie is de naaste geweest van de man die in handen viel van de rovers?" "Degene die zich het lot van de man aantrok", antwoordde de wetgeleerde. En Jezus zei: "Ga dan en doe als hij."
Lucas 10: 25 - 37

edit:
Samaritanen waren in de tijd van Jezus "vijanden" van de Joden. Ze werden door de joden als heidenen gezien.

Ja die Samaritaan was een goed man en er zouden meer mensen als hij moeten zijn, maar Jezus zegt hiermee NIET dat die Samaritaan in de hemel zal komen. Die cunclusie lijkt me wel logisch, als die Samaritaan altijd van dit soort dingen doet natuurlijk.

Maar goed....kunnen we in dit geval dan concluderen dat je in de hemel komt als je goed voor anderen bent? Waarom zou je je dan nog met Jezus bezig houden? Dan zou je Hem ook alleen als een profeet kunnen zien. Hij is voor onze zonden gestorven dus dan hebben we in feite niets meer met de erfzonde te maken. (Beetje ondankbare houding, I know...)
Of moet je tóch nog in Hem geloven?

quote:

Op zondag 13 januari 2008 17:21 schreef ToT het volgende:
Ja die Samaritaan was een goed man en er zouden meer mensen als hij moeten zijn, maar Jezus zegt hiermee NIET dat die Samaritaan in de hemel zal komen. Die cunclusie lijkt me wel logisch, als die Samaritaan altijd van dit soort dingen doet natuurlijk.

Maar goed....kunnen we in dit geval dan concluderen dat je in de hemel komt als je goed voor anderen bent? Waarom zou je je dan nog met Jezus bezig houden? Dan zou je Hem ook alleen als een profeet kunnen zien. Hij is voor onze zonden gestorven dus dan hebben we in feite niets meer met de erfzonde te maken. (Beetje ondankbare houding, I know...)
Of moet je tóch nog in Hem geloven?

Inderdaad daar wordt verder niet over gesproken.

Ik probeerde met Samaritaan goed te praten dat mensen (oude stammen in Afrika bijvoorbeeld) die nog nooit over Jezus hebben gehoord misschien toch nog een kans op de hemel hebben.
Ik ben het met je eens dat alleen dit 'goed doen' niet genoeg is voor mensen die meer over Jezus zouden kunnen weten. Natuurlijk is het dan nodig om te geloven in Jezus redding.